麻黄汤主脉浮，甘草麻黄汤为何“脉沉”？

刘为立

麻黄汤均主“脉浮”
38，太阳病，十日以去，脉浮细而嗜卧者，外已解也。设胸满胁痛者，与小柴胡汤；脉但浮者，与麻黄汤。
47，太阳病，脉浮紧、无汗、发热、身疼痛，八九日不解，表证仍在，此当发其汗。服药已微除，其人发烦目瞑，剧者必衄，衄乃解。所以然者，阳气重故也。麻黄汤主之。
52，脉浮者，病在表，可发汗，宜麻黄汤。
53，脉浮而数者，可发汗，宜麻黄汤。
56，伤寒脉浮紧，不发汗，因致衄者，麻黄汤主之。
247，阳明病，脉浮、无汗而喘者，发汗则愈，宜麻黄汤。

《金匮》
甘草麻黄汤主“脉沉”。

主治：里水，一身面

目黄肿，其脉沉，

小便

不利。

生姜干姜

都水肿了，脉这么会不沉？胖人肉多脉相对瘦人沉！明白我意思吗？

刘为立

“风水，恶风，一身悉肿，脉浮不渴，续自汗出，无大热者。越婢汤主之。”

刘为立

生姜干姜:都水肿了，脉这么会不沉？胖人肉多脉相对瘦人沉！明白我意思吗？ (2014-06-21 10:26) 

“风水，恶风，一身悉肿，脉浮不渴，续自汗出，无大热者。越婢汤主之。” 请参看。

生姜干姜

肿的程度有不同，悉肿和黄肿的不同，黄主脾，脾主四肢，黄肿者四肢肿得比较历害吧！这个也不敢确定，临床上观察过几个肿而发黄的都四肢肿得历害，仅作参考！

gin19762002

提到裏水就暗示病機了
有醫家將正水,石水納入裏水
而水氣篇中提到

水之為病，其脈沉小者，屬少陰為石水；沉遲者，屬少陰為正水；浮而惡風者，為風水，屬太陽；浮而不惡風者，為皮水，屬太陽。虛腫者，屬氣分，發其汗即已；脈沉者，麻黃附子甘草湯主之；脈浮者，麻黃加朮湯主之。

金匱要略.水氣病脈證並治：「正水，其脈沉遲，外證自喘，石水其脈自沉，外證腹滿不喘；黃汗其脈沉遲。」

有醫家將正水,石水歸於裏水,屬陰水,故病位不在表,就算用麻黃亦非用於解表,而是用於利水,本經疏證更提到甘草麻黃湯是表裏分消的一種方式

因為我要準備國考,所以無法很詳細回應,請自行參考

刘为立

gin19762002:提到裏水就暗示病機了
有醫家將正水,石水納入裏水
而水氣篇中提到

水之為病，其脈沉小者，屬少陰為石水；沉遲者，屬少陰為正水；浮而惡風者，為風水，屬太陽；浮而不惡風者，為皮水，屬 .. (2014-06-21 11:18) 

多谢关注！胡希恕先生对“甘草麻黄汤”这条也存有疑议。

柴桂方应

津液在脉内，脉道扩张则脉浮，风水用越婢汤通卫气，开腠理，津液外出于脉外则尿利而肿消。
水气在脉外，脉道正常则脉沉，里水脾虚不能运化进入络脉内，所以一身面目黄肿，此时如果五苓散，或者防己黄芪汤之类健脾利水，脉外的水气虽然能进入到络脉内，但是经脉的卫气不能正常的发挥作用，你就是在用利水药，他也不会往外出，因为经脉的腠理闭塞了，如同大门一锁，你就是想出来也出不来，只有通行卫气，把腠理打开，津液与水气自然而出，但是甘草麻黄汤只宜暂用，不宜久服，用久了气虚就更加重脾虚。
个人见解，不一定对，经供参考

紅森

刘为立:多谢关注！胡希恕先生对“甘草麻黄汤”这条也存有疑议。 (2014-06-21 11:39) 

胡老對麻黃系藥的理解比桂枝或柴胡系差很多﹐是相對較弱的部份﹐一般論麻黃﹐愚個人是不大參考胡老的看法。

刘为立

紅森:胡老對麻黃系藥的理解比桂枝或柴胡系差很多﹐是相對較弱的部份﹐一般論麻黃﹐愚個人是不大參考胡老的看法。 (2014-06-26 22:27) 

非常感谢红森先生的关注！很想听听红森先生对此问题的见解！谢谢！

刘为立

柴桂方应:津液在脉内，脉道扩张则脉浮，风水用越婢汤通卫气，开腠理，津液外出于脉外则尿利而肿消。
水气在脉外，脉道正常则脉沉，里水脾虚不能运化进入络脉内，所以一身面目黄肿，此时如果五苓散 .. (2014-06-26 20:08) 

多谢先生关注讨论！

紅森

麻黃可表可裡﹐看配伍。麻黃配桂枝則大部份走表﹐配杏仁則大部份走陽明﹑太陽﹐
配生地或附子則多走少陰之裡。單配甘草淺些﹐大部走在中焦或肌肉層。

刘为立

紅森:麻黃可表可裡﹐看配伍。麻黃配桂枝則大部份走表﹐配杏仁則大部份走陽明﹑太陽﹐
配生地或附子則多走少陰之裡。單配甘草淺些﹐大部走在中焦或肌肉層。
 (2014-06-26 22:36) 

可一个麻黄汤就将桂枝杏仁甘草都配伍了啊。呵呵

紅森

刘为立:可一个麻黄汤就将桂枝杏仁甘草都配伍了啊。呵呵 (2014-06-26 22:46) 

對啊! 麻黃湯是從中焦調動營衛﹐從肌肉層向皮表透解﹐既解肌層(陽明區域)之寒閉﹐也開太陽表層之衛閉。所以傷寒用麻黃湯﹐一次就解決問題。若用西藥發汗劑﹐汗出衛閉能解﹐而肌肉層之寒束不解﹐所以經常演變成桂枝越婢湯證。一個麻黃湯﹐區區四味藥﹐真是神方啊。甘草味輕甜﹐補中焦津水之源﹐在桂枝推動下﹐也能走表。

刘为立

今再来:为什么脉沉，也可以用麻黄。
金匮下一条已经告诉我们答案了。
水之为病，其脉沉小，属少阴；浮者为风；无水虚胀者，为气。水，发其汗即已，脉沉者，宜麻黄附子汤。浮者，宜杏子汤。
浮为 .. (2014-06-27 14:34) 

我的问题不是“脉沉不能用麻黄”，我想只要查查，脉沉用麻黄的应该不少。
我的问题是“甘草麻黄汤为什么脉沉？”
甘草麻黄汤加了附子就不是“甘草麻黄汤”了。那是甘草麻黄汤加附子（汤）。

“甘草麻黄汤仅仅有水，没有风，因而脉沉。”
那么接下来的问题又来了：
甘草麻黄汤为什么就仅仅有水，没有风呢？

coorus

“里水者，一身面目黄肿，其脉沉，小便不利，故令病水。假如小便自利，此亡津液，故令渴也。越婢加术汤主之。”

里水，当作“皮水”，《古今录验》及《脉经》并作“皮水”，《外台》载越婢加术汤于皮水门。黄肿，《脉经》作“洪肿”，是。皮水脉当浮，脉沉是因肿得厉害（洪肿），与肥人平脉常沉同理，若肿稍退，脉则浮。1楼正解！

刘为立

今再来:前面讲了甘草麻黄汤是治水，不治风。
脉得诸沉，当责有水，身体肿重。
可以注意到，甘草麻黄汤用麻黄到四两，这个量是相当大的。只有麻杏石甘汤、厚朴麻黄汤才有用到。
说明甘草麻黄汤证 .. (2014-06-27 17:15)

很感谢你的参与、讨论！

你说了一大段文字，我所理解你的意思是：甘草麻黄汤，就是治水，不治风。水，脉沉。所以，甘草麻黄汤，主脉沉。
是这样么？

刘为立

《蒲辅周医疗经验》载“走马通圣散”一方，即用麻黄粉，加二分之一量的甘草，每服6克，开水送服，治疗冬季风寒感冒初起，恶寒、无汗头痛、身痛，效捷而价廉。吾蜀医生对小儿及体弱患咳喘者，多用炙麻绒，即将麻黄在药碾中碾过，然后分为纤维状物与粉状物两部分，纤维状物即麻绒，再用蜂蜜炙过，即蜜炙麻缄，长于宣肺平喘。粉状物即麻黄粉，则长于发汗解表，喜佐以甘草，成为有制之师，汗而不伤。此方我曾见于《景岳全书·新方八阵·散阵》，唯麻、甘等量，且多雄黄一味，用黄酒下。雄黄似不宜用，也不必用，用酒下也不妥，吾乡俗谚云；“风寒忌酒，兔子怕狗。”故仍以蒲老家传方为好。方名“走马通圣散”，“通圣”，无非说疗效好，如河间之“防风通圣散”，“走马”，既喻其效之快捷，又说明要看得及时，刚好又应了吾多一句俗谚：“走马看风寒，掉眼观痘疹。”感冒风寒，治疗须及时，初起一汗即解，如延宕失治，或误用凉药冰伏其邪，旋即化热，而成高热烦谒，咽痛、痰稠、口鼻生疮，或大便秘结等阳明热燥证矣。（何绍奇)

麻黄甘草汤又名走马通圣汤，其使用方法为：麻黄、甘草，炒微黄，研为细末，每服3钱，用水盅半，锅内滚一大沸。温服后盖被，不使透风，汗出为度。可治疗：①诸风寒感冒头痛；疔疮初起，如急性乳腺炎；②风痹不仁，手足麻木；③皮肤癣。有报道：麻黄15g，清水1小碗，武火煎沸后再煮5分钟，温服，每日1剂，治疗顽癣42例，一般连服10剂左右有效(中医杂志，1992,(4)：5)。外洗可治疗脂溢性皮炎、斑秃等。（黄煌）

刘为立

今再来:

没错。
无论是风水还是皮水，都是浮脉。
有风，脉才会浮。

我20楼的举例是想说明 甘草麻黄汤 不仅仅只治水，也完全可以治风的。如果只限定它只能'治水' ，水，脉沉。所以甘草麻黄汤，应该'脉沉' 是说不通的。

刘为立

防己黄芪汤原条文本身就有“喘者，加麻黄半两。”

方证对应问题我也有自己的看法。但暂时不想讨论这个。不过有一点，我觉得”争论“，不是要强求他人接受你的观点，而是要把一个问题弄明白。至于你能够明白多少，不是看别人的水平，而是在你自己的认识水平。

coorus

今再来:甘草麻黄汤一般人都认为是错简。里水怎么可以发汗？因此纷纷改为皮水。
其实里水的病位在肌肉。甘草麻黄汤虽然脉沉但未入里。
发汗的目的主要还是通利水道，从小便出。 (2014-06-27 20:46) 

又看了下，皮水风水的定义都有脉浮，越婢加术汤证之脉沉，是因小便不利，因小便不利而命名为里水是有道理的，不应改为皮水。感谢今先生的启发。

“里水，越婢加术汤主之，甘草麻黄汤亦主之。”这一句，《外台》作“皮水，一身面目悉肿，甘草麻黄汤主之。”甘草麻黄汤证既然没有小便不利，称为里水就没道理了，脉也不当沉。