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[其他] 从创新角度看现代中医学的发展变化(二)

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发表于 2021-12-16 13:21:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-23 12:34 编辑

     从创新角度看现代中医学的发展变化(二)
        
        汤一笑  


      第二部分,关于针灸的现代化

       中医体系内,针灸系统的现代化程度显然比方剂系统的要高,这大概与针灸是直接物理方式作用于人体“穴位”的治疗方式有关,也与针灸的国际化程度更高有关。上世纪初期以来,承淡安、朱琏等人就开始致力于推动传统针灸学的现代化(或称科学化),但上世纪50年代中后期,基于现实和统战需要,政府对中医的政策转变,倡先以学习整理继承发扬为主,“中医科学化”运动陷入停顿,于是承氏谨慎转回传统,朱琏的“新针灸”也昙花一现。尽管如此,现代针灸无论是在实验室还是在临床都不断地冲破传统的框架,学术只要活着,它自然会吸收时代的营养长出新的枝叶,这是历史的必然。针灸传播到国外,它就没有了传统的束缚,中国医生小心翼翼不敢干的事西方理疗师却能踊跃尝试。如今西方国家的针灸可分两类:西方现代针灸和西方传统针灸,前者就不说了,一想就知道什么意思,后者所谓的“传统”,也不是我们认为的“传统”,实际相对于所谓“中国传统针灸”,它们仍然是一种“创新”体系,如法国苏理学派针灸理论主要基于明代针刺手法,注重调整气机与阴阳平衡,治疗力求让所有的脉象平衡(治疗前、中、后都要把脉),其继承者更是有所创新;英国华思礼的“五行针灸”体系也很有特色,他认为大多数的疾病是因为人体五行中某一“行”较弱所致,其取穴和治疗也有创新之处。因为基础理论的不同,西方现代针灸正试图切割与中国传统针灸的关系而独立,这是中国针灸界必须迫切面对的国际挑战。几十年来,针灸界的创新其实是很旺盛的,中国针灸的新趋势与西方现代针灸其实很相似。

     现代针灸根据所使用的腧穴系统大略可以分为两派:使用传统经穴系统的体针派;使用全息穴位系统的微针派(微指局部),后者据说是建立在全息生物医学理论之上的,但全息生物学顶多属于一种个人的生物学假说,主流生物学界并不认为它是一门“科学”,尽管如此,此学说在针灸界还是比较流行的。总之,微针派理论与传统经络学说是没有什么关系的,常见的微针派如耳针(法国)、脐针、头针、鼻针、手针等。其实还有其他一些别于这两派的创新派,如针刀派,理论和技术也是和传统针灸完全不同的。当然,传统针灸(教科书派 改良派)目前还是整个学界的主导。

     黄龙祥先生指出,较之古代针灸 ,当代针灸临床变化最大的是刺法——从直刺到透刺、从浅刺到深刺的改变,这也导致了穴位概念的古今变化 ——今天的一个穴可以包含古代多个穴。当然黄氏所说的是中国的情况,相对于中国的“硬针灸”(李永明语),现代西方针灸用针短而细,不重手法和针感,被称为“软针灸”。

     几十年来,尽管政府、学界投入了大量的金钱和精力,传统经络学说至今未能证实或证伪。而医学史界通过对早期经络形成的细致考究后,普遍倾向于认为传统经络是古人在“血脉”(古今把脉都在血管上)和天人相应理论的基础上,进行“虚构”的人体整体观,即传统经络其实是虚实结合并非完全实质的一种存在(基于此,传统经络学说还能被证实吗?)显然,古人这种方式下产生的经脉系统,只能是部分符合生理血脉的分布,部分又不符合,而这种状况恰给今天的经脉实质研究者造成了不切实际的研究“希望”和无尽的困扰。再一方面,现代科学指导下的中外实验针灸学在针灸作用机理的研究方面却取得了相当可观的进步,这样的时代背景下,自然会有不少学人意图建立全新的现代针灸学体系,尤其是完全没有传统束缚的国外针灸界。在国人沾沾自喜的不知不觉中,中国针灸之林的一些草木在西方医疗世界已经长成了根深叶茂的大树,墙内开花墙外果的现象日益多见,如西方日益流行的干针(西方独自重发现)正在借中国针灸的砖瓦盖西方针灸的大楼。对中国针灸界而言,“狼”真的来了!黄龙祥先生就曾指出:“一旦西方肌筋膜链学说最终形成完善的理论体系,其科学性和实用性也全面超过中国的经筋学说之时,中国针灸丢失的将不再是一针一术,所有在筋膜区域操作的针法都将可能被收编。……为干针和西方徒手治疗技术提供理论支撑的肌筋膜链学说,其更大的意义在于挑战了现代医学理论的基本观念,促使其将目光从实体结构向虚空结构转移,……将带来一场医学革命,这场革命正是时代对中医和西医同时提出的严峻考验。”由于涉及国家话语权的问题,面对国际挑战,中医针灸界建立能够有效指导临床实践并与现代科学通约的现代针灸学体系已经迫在眉睫,且是无法回避的历史任务。黄龙祥先生由此发出中医学理论创新要尽快“向前走”的呼吁。但正如王家福先生指出的那样“中国学人的根本欠缺是缺乏体系性构建的能力”,这是中国传统文化的一大弱点。参见黄龙祥《从两次理论行走悟中医针灸之道》。


     (附:黄龙祥针灸尴尬之问:传统针灸的宝藏几乎都是由西医医生,特别是西医外科医生发掘、应用并广而告之,推广到全世界。为什么针灸的科学价值不能由针灸医生来鉴定,去推广,而非要借助西医的力量?是我们自己没有力量,还是身在庐山不识山?)

     2010年11月16日联合国教科文组织将《中医针灸》列入“人类非物质文化遗产代表作名录”。那么“中国针灸”必须坚持其独特的特点(至少是一些传承人),这是传统又穿上了一层盔甲。2010年前后,学界也出现了若干本《现代针灸学》的著作。我感觉大概可以分为两类,一类是改良派的现代针灸学,一类是革命派现代针灸学。改良派早期如承淡安,近期如袁其伦的《现代针灸概论》(1990年),他认为现代针灸学是以现代科学技术知识为基础,去整理、认识和指导针灸学的理论、法则和临床实践。现代针灸学的体系应该与古典针灸学和近代针灸学既有联系又有区别,但在理论和临床方面应本质上是基本一致的。袁氏基于对传统经络实质的追问,认为中医传统经络的物质基础主要是血管及其交感性神经复合结构。


     我比较惊讶的是革命派现代针灸学。20世纪30年代,日本针灸界普遍抛弃经络理论而重视腧穴的作用(注:这其实也是中国针灸学术传统的一支正宗),用现代神经生理学解释针灸治疗机理,流行“经络的本质是神经”说,这些对当时中国的针灸学界影响很大。中国出版的针灸书中腧穴主治最早采用现代医学语言表述的是1931年出版的《高等针灸学讲义》日文中译本,对中国近现代针灸学者影响较大。


     我国针灸界的革命派,建国初期的代表就是朱琏的《新针灸学》,朱琏先生是西学中,信仰唯物主义,本身就是革命者。她是建国初期卫生部针灸研究所的创建者及所长,其所著《新针灸学》发行于国内外,是中国现代针灸学国际化的第一个传播使者,此书多次修改再版,也曾是中医学院的针灸教材。朱氏“新针灸”之所以“新”是因为用较为彻底的现代医学眼光看待中医针灸,她基本上对传统经络持怀疑态度,认为没有神经、血管之外的经络存在。朱氏认为人体机能调节或管制的主导系统只能是神经系统,因此其新针灸学完全基于现代神经学说,认为针灸治疗原理是通过调整神经系统功能来影响疾病的发展和愈后,并率先提出针灸治疗的作用机制离不开大脑皮层高级中枢的参与。朱氏《新针灸学》完全以现代医学疾病分类方法制定临床诊治思路。她针灸临床诊治主张“辨病不辩证”,且以辩现代医学的病为主。其腧(输)穴的主治功能表述也完全西化,都为现代医学的病名病症。朱氏一生都坚持自己的学术主张。黄龙祥先生评价《新针灸学》拉开了构建中国现代针灸学大厦的序幕,是开山之作。它不仅深刻影响了中国针灸现代教育的方向,而且还影响了接下来的中国针灸的科研方向。参见黄龙祥《针灸所70年筑基路上的几行脚印》一文。


     近年如陈少宗的《现代针灸学》(2011年),陈氏现代针灸学体系首先是大张旗鼓与传统针灸学体系切割的,传统经脉理论、气血、辩证这类概念在其现代针灸学中完全没有地位,即他不是拆了旧房盖新屋,而是另起高楼,各自独立,互不干涉,这就是他的“必须同时尊重针灸学的两种发展模式”论——既要坚持和保护“既有模式内已臻历史完美”的“老城”(古典针灸学),又要积极发展建设“新城”(现代针灸学)。这种革命方式确实高明,能很好地避免针灸学界内部的无谓争端和内耗,又能迎接国际现代针灸崛起的挑战。陈氏现代针灸学关于针灸原理、机制的探索完全是建立在现代生物医学(包括系统生物学)体系基础之上的,以神经—内分泌—免疫网络学说及针灸效应的四大规律为理论核心。针刺手法注重的是强弱刺激与针刺效应的关系。其学说认为“辨病论治”是针灸现代临床的大方向,按他的说法是“临床实践的客观需要催生了现代针灸学”。

     按陈汉平先生的说法,我国近几十年在针灸研究方面,除了针刺镇痛(麻醉)原理外,尚未能出现更多被国际科学界公认的成果。针刺镇痛原理的研究推动了针灸学术的现代化进程,使针灸疗法渐被世界主流医学所认同,促进了针灸向世界的传播。上世纪70年代试图以针刺麻醉代替药物麻醉的临床研究激情过后,因为针麻的缺陷及诸多原因,针麻逐渐式微。2000年之后,上海周嘉教授的针麻团队又改良以针药复合麻醉的方式重新复活并发扬光大了这项技术。

     黄龙祥先生通过对近 50 年来针灸临床文献的系统分析发现了针刺穴位镇痛的规律:在需要较大刺激强度与较长刺激时间的针刺麻醉镇痛以及痛证(特别是急性痛)的治疗中,穴位作用的特异性不明显。其中针刺麻醉的镇痛作用主要取决于刺激强度、刺激时间、针刺深度,而急性痛的治疗适合深度较浅的针刺(皮内或皮下,此即“浅刺优效”规律)、针尖朝向痛处,并特别要求针刺过程中配合进行患痛处的活动(注:现代医学发现刺激脑运动皮质治疗顽固性疼痛的效果最好。这是针刺过程中患者要配合进行痛处的活动的科学机理)。另外, 对于痛证的治疗,针刺一个穴位的作用究竟表现为特异性,还是非特异性效应,在很大程度上取决于刺激的强度。

     1949年以来,针灸学领域有两大科研项目,一是针刺麻醉(镇痛),二是经络研究。针刺镇痛出了成绩,而经络研究并没有取得什么实质的尤其是受国际学术界认可的进展。原因何在?黄龙祥先生指出,传统经络学说作为一种理论,包含两部分:一是经验事实(关于现象之间规律的知识,即珍珠);二是对经验的解释(关于现象或规律的本质说明,即链绳)理论说明就好比将经验事实的珍珠串起的链绳。针灸领域一些旷日持久的争论或者理论研究久攻不下的症结正是在于人们长期混淆了针灸理论中这两种不同的成分。经络学说的的科学价值并不在于那十二条经脉线,正如中国古代天文观测资料的科学价值在于对天象的准确、完整的超长期观测记录,而不在于古人对这些天象所作的种种占星术式的解释。科学发展史表明,科学的进步主要表现为科学理论中“说明部分”的不断更新,也即是表现为一个不断更换“珍珠链”,不断与时俱进的过程。黄氏的这些卓见要是放在百年前或当今中医药疗界,大概难免骂声四起,但在针灸界却没有这种情况,说明针灸界整体人士的现代意识远高于中医药疗界。参见黄氏《突破针灸理论创新的瓶颈》(2004年)。

     近年来在欧美,一系列基于规范的临床研究方法基础之上的大样本针灸临床研究论文相继在国际知名学术期刊上发表,大体上,国外研究者一方面肯定了针灸对软组织损伤及相应痛证有明确的治疗作用 ;另一方面却否定了穴位在治疗这些病痛方面具有特异性。后一结论让国内针灸界压力山大。黄龙祥先生仔细分析了国外的这些临床实验,指出问题出在实验设计不合理上,导致不可能得出正确的实验结果。但黄氏也承认,在针刺麻醉镇痛以及痛证(特别是急性痛)的治疗中,穴位作用的特异性不明显。参见黄氏《从三个著名案例看针灸临床研究的复杂性》一文。此文关于针灸穴位的有效性与特异性的区别论述,值得方证学派人士的注意。

     对于欧美学界假穴有效以及针刺特殊穴位同假针刺比较无显著差异的实验结论,李永明先生认为一方面可能与中方传统“硬针灸”西方“软针灸”的差别有关;另一方面可能还有更深层次的原因,他还因此提出了“泛穴现象”的假说(2011年?),即人体无处不是穴是一种普遍的生理现象,针刺人体皮肤表面的任何部位都有可能产生一定的针刺生物学效应或起到治疗作用。传统针灸穴位的特异性只是相对的。这个假说可以解释为什么在临床试验中针刺体表“非穴位”同样可以产生一定疗效的现象,还可以解释为什么在东西方针灸临床实践中有多种针灸理论并存。因为发现针灸针只要刺入皮肤即会有明显的生理作用,已经有西方研究者建议在今后的针灸临床试验中避免使用针刺入皮肤作为安慰剂对照。

     黄龙祥先生曾介绍现代针灸创新的两条新枝,一是《郭效宗针灸有效点疗法》,它提出了抽象度更高的腧穴新概念和诊疗新视角,为后来“穴位敏化”预设了渠道;二是薛立功《中国经筋学》,它对《针经》的古典经筋学说进行了现代科学阐释和实践总结。经筋学说对比于西方干针界主流的肌筋膜链学说,黄龙祥先生认为前者在治疗病症的范围、治疗策略、具体治法方面表现出明显的优势,而在诊断标准及概念的规范表达上则不及肌筋膜链学说。但总体而言,中国人2000多年前构建的经筋学说与西方医学最新的肌筋膜链学说相比,仍占优势。


     李永明先生指出,近50年来,有关针灸机理的研究主要集中在对中枢系统的影响,比如针刺对脑啡肽的改变和有关神经通路。但目前仍然有很多皮肤等周围组织的针灸现象和疗效一直没有明确的科学解释。2021年的诺贝尔生理学或医学奖授予温度感受器和触觉感受器的分子机理研究成果。李先生认为这两项成果将会促进了针灸机理研究的进展,为研究针灸的组织学原理打开了一扇大门。因为针灸疗法正是通过温度(灸)和触觉(针)的皮肤刺激产生疗效的。

     近些年,中医针灸界有一个比较有争议的问题就是“辨证论治”,由于针灸治疗的特殊性,针灸学界很多人都认为原本针对中医内科学提出的“辨证论治”,对于针灸临床而言,是一双“不合脚的鞋”,脱离临床实际。依我的理解,古人针刺是“随病所而刺之”,目前中外针灸界临床使用最多的可能是“辩经论治”和“辩病论治”,理法思辨色彩较淡,这也是针灸能流行世界的一个因素。   (注:近有肖相如先生认为,《伤寒论》追求的是特异性方证,“辨证论治”是无方可用时的退而求其次的无奈之举。此说若对比古典针灸就一目了然了,特异性方证 ——特异性穴证,无穴可用或原定法无效时,才设法去找阿是穴之类。针灸一直承继的是汉唐古传统,古人确实就是这种追求!这就明白近年针灸界为什么很多人认为辨证论治不合脚了,因为他们本能觉得原本简单的常识被带了。

     现代针灸的针具与古典针具其实是有很大不同的,《内经》中所描绘的九针现代临床之中基本仅保留了毫针一脉,这也是金元以来主用毫针的传统。


     承淡安先生上世纪30年代东渡归来后,积极引进日式针灸器具,探索改良针灸器具,现代的毫针、火针、艾条、火罐及三棱针等基本都是经过他当年改进定型的,承氏革新的针灸器具在建国后基本得以延用。他当年在《中国针灸治疗学》中,对毫针的制式标准和质量要求作了严格的规定,从而奠定了现代毫针的制作标准。不锈钢是1912年德国人毛拉发明的,1935年日本人开始用不锈钢制造针灸用针,承淡安先生于1951年尝试以不锈钢制作针灸针,1953年,在承淡安先生的倡导下,我国开始生产不锈钢的针柄缠丝针灸针。

     一次性无菌针灸针的革命性使用也是西方针灸先行带领的。梅万方先生(1946年—2014年)1978年在英国发明了一次性针灸针并产销。一次性针灸针在国内的发展,我见到国内最早的报道是1987年,由苏州医疗用品厂研制成功"一次性使用无菌针灸针",之后业界就有人不断呼吁推广使用一次性无菌针灸针。国际标准化组织(ISO)于2014年2月3日正式出版《ISO17218:2014一次性使用无菌针灸针》标准,这是首个在世界传统医药领域内发布的ISO国际标准,随即中国政府规定三年内针灸医疗行为全部改用一次性使用无菌针灸针,这也是针灸史上一次重大的事变,从近代的强调针具消毒到一次性无菌针,这是针疗技术现代化的标志之一。目前,在国际市场上高中端针灸针基本被日韩品牌占据,中国厂家目前的生产技术比较落后,市场份额已大幅缩小。


     电针是毫针刺激与电生理效应的结合,以微电流刺激代替手法运针。起先我以为电针也就几十年的历史,但实际上电针已经应用200年了,发明电针的自然是西方针灸家,1810年法国医师白利渥慈(Louis Berlioz)提出针上并用电流的想法。1825年萨朗弟爱(Sarlandiere)医师首用电针治疗神经痛和风湿症。之后一直不断有西方医师进行电针治疗的研究和实验。在西方电针应用一百多年后,1934年,我国的唐世丞开始将电子管产生的脉冲电流应用于临床医疗试验,发表了《电针手术及学理》、《电针学之研究》,因时代原因没能推广。承淡安先生在上世纪30年代也实验过电针灸。我国真正在临床上推广使用电针仪的是西安卫校朱龙玉先生,他在1951年开始深入开展电针的临床研究,并大力倡导电针,影响很大。1968年我国晶体管低频脉冲电针仪研制成功,并迅速得到推广使用。2007年针刺手法电针仪研制成功(具有模仿针刺手法的12种手法模式)。目前,我国用脉冲电针治疗的患者已接近于针灸科总病例的半数以上。电针疗法目前是遍及世界各国的理疗法。


     电针的应用和研究又延伸出大量的非针刺电疗仪,如电热针、电热灸(红外线)、微波针 、激光针、磁极针、平衡针灸仪、超声波治疗仪、经络生物电治疗仪等等,目前市场上这类产品五花八门龙蛇混杂,这类电疗仪的具体疗效如何?目前很难有客观权威的评价。


      针灸国际化的半世纪以来,中国针灸已经变成世界针灸,如今是各国百花齐放。从2021年6月底在北京召开的香山科学会议第704次学术研讨会的会议纪要来看,在现代医学和国际化冲击下,中国针灸学目前正处于“内忧外患”的尴尬局面,欧美现代医学大量严谨的实验研究结论对传统针灸学的理论和实践均提出了严峻挑战(其中以否定传统穴位有特异性治疗效果最为尖锐)。西方现代针灸学术正在引领潮流,中国针灸界在国际舞台上正逐渐失去以往的话语权和主导权。重新构建一个让科学界都能理解和认可的新针灸理论体系再次被多位学者提起,任重道远。会议认为针灸的国际化一定不要以捍卫性为前提,要抛弃阵营,科学地看待传承和发展。要接纳和尊重世界针灸的多元化发展。

     近现代以来中医针灸的变化很能给人以启示,不论主动或是被迫,现代化的汹涌浪潮终究难以抗拒,不管前路如何,革新改变或大或小难以避免。针灸学的现代变化,最大的启发应是——传统技术即使不用传统理论也能建立起一套具有显效的全新诊疗体系。其“保护老城,另建新城”的新模式或是传统医学轻装前行的一种好办法。

    附录:关于美国针灸

      从李永明等人的相关介绍文章来看,针灸从20世纪70年代初期传入美国,历经半个世纪的发展,从“东方巫术”到如今成为医疗行业争抢的医疗技术,经历了很大的变化,业已形成了与中国针灸非常不同的一个变异流派。美式针灸属于“软针灸”,与日本针灸较有渊源,用的是比较短、细的一次性针灸针【最常用的型号为:0.5~1.5寸长(1寸=12.5mm)、32~36号粗(直径0.28~0.18mm)的不锈钢针灸针】,多采用针管辅助进针,注重无痛进针法,基本解决了进针疼痛的问题,操作上也并不强调手法和针感(只寻求病人有微弱针感),取穴较多,患者在针刺时一般需要在单独的房间里躺卧入静。相对来说,“软针灸”可能会携带更多的心身疗法和安慰剂的成分。美式针灸的疾病谱与中国非常不同,常用于治疗各种急性和慢性疼痛病症、抑郁症、焦虑症、不孕症、过敏症、戒毒、减肥、癌症相关症状等常见病。其中情志疾病占较大比例。近年美国卫生研究院整合健康中心(NCCIH/NIH)已经把针灸的分类从生物疗法改到归类于心身医学疗法。美国人对针灸的接受程度很高,患者大多数为白领阶层,有的人甚至无病痛而仅仅是为了保健或保持状态而针刺,令人有些不可思议。美国绝大部分针灸业者是专业针灸师(华人只占少数),收费较高,从业者的收入可观。私人诊所是针灸业者主要的行医模式,甚至开始出现连锁针灸诊所,由此可见,美国的针灸业的现实业态比我国相对还要好。美国针灸电针经常使用,但艾灸较少使用。

     美国政府近年对针灸的研究也很重视,有学者曾做过检索,2010年到20208月期间政府资助的针灸相关课题有186项。主持课题最多的机构前三位依次是麻省总医院、加州大学、MD Anderson癌症中心,都是世界最顶尖的医学中心。在针灸学术研究方面,西方临床研究者更注重有关针灸临床最基本问题的研究。比如:针灸能治疗什么病?针灸疗法是否有效?如何选择有效穴位和针刺方法?等等。美国民间有针灸学者发起的“针灸试验者联盟”之类的研究组织。


     美国美国国立卫生研究院(NIH2016 10月启动了“刺激外周神经缓解疾病症状(SPARC)”的大型研究计划,该计划对通过刺激外周活动缓解疾病症状(即斯巴克【SPARC】疗法开展研究,按照神经编码刺激内脏器官的传出神经精准调节内脏功能是SPARC的研究目标,即希望探明调节内脏功能的神经环路。国际针灸界普遍认为SPARC计划一定是揭示针灸作用机制的一个强有力的推手。2019 7月美国 NIH 补充整合医学中心(NCCIH)对“穴位相关问题”进行全球范围的意见征集,是认识到针灸关键科学问题和进军针灸基础研究的一个标志。


     受针灸疗法和斯巴克【SPARC】疗法的启发,美国有些先锋医疗公司正在研发各类电流刺激迷走神经的植入式生物电子治疗装置(可以想象这类似微型植入式电针仪),以代替相关传统药物的治疗,有学者称之为“电子药”,这是一个全新的领域。

   现代医学科研的厉害之处在于,他们研究针灸,最终目标并不仅仅是验证针刺本身的效果和操作手法,重点在于寻找是否存在某种机制,能够解释那些效果,此机制能不能催生比针刺更好的治疗疗法。最终可能产生一种完全替代针刺的现代治疗方法。

      (第三部分另文接续)








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 楼主| 发表于 2021-12-16 13:29:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-16 13:33 编辑

全文太长,不便于阅读和修改,分文发出来比较方便。
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 楼主| 发表于 2021-12-16 13:59:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-16 15:06 编辑

中医药疗界好像缺乏黄龙祥之类有历史观全局观的人物
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 楼主| 发表于 2021-12-17 14:37:05 | 显示全部楼层
针灸界的 狼来了

但很多人中医药疗界的人还没有意识到,大门已经外人打开了,狼群已经汇集门口了!
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 楼主| 发表于 2021-12-17 14:46:40 | 显示全部楼层
针灸界有黄龙祥尴尬之问

中医药疗界同样免不了历史重演!
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 楼主| 发表于 2021-12-17 14:54:45 | 显示全部楼层
现在不是你想不想现代化的问题了

应之不当,祸至无日矣!
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发表于 2021-12-18 17:18:55 | 显示全部楼层
虽然没入门 但又无力跟进及反驳
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 楼主| 发表于 2021-12-19 12:47:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-19 12:51 编辑

关于中国针灸的危机

    针灸国际化的半世纪以来,中国针灸已经变成世界针灸。从2021年6月底在北京召开的香山科学会议第704次学术研讨会的会议纪要来看,在现代医学和国际化冲击下,中国针灸学目前正处于“内忧外患”的尴尬局面,欧美现代医学大量严谨的实验研究结论对传统针灸学的理论和实践均提出了严峻挑战(其中以否定传统穴位有特异性治疗效果最为尖锐)。西方现代针灸学术正在引领潮流,中国针灸界在国际舞台上正逐渐失去以往的话语权和主导权。重新构建一个让科学界都能理解和认可的新针灸理论体系再次被多位学者提起,任重道远。会议认为针灸的国际化一定不要以捍卫性为前提,要抛弃阵营,科学地看待传承和发展。要接纳和尊重世界针灸的多元化发展。
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 楼主| 发表于 2021-12-19 21:58:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-20 00:17 编辑

附录:关于美国针灸

     从李永明等人的相关介绍文章来看,针灸从20世纪70年代初期传入美国,历经半个世纪的发展,从“东方巫术”到如今成为医疗行业争抢的医疗技术,经历了很大的变化,业已形成了与中国针灸非常不同的一个变异流派。美式针灸属于“软针灸”,与日本针灸较有渊源,用的是比较短、细的一次性针灸针【最常用的型号为:0.5~1.5寸长(1寸=12.5mm)、32~36号粗(直径0.28~0.18mm)的不锈钢针灸针】,多采用针管辅助进针,注重无痛进针法,基本解决了进针疼痛的问题,操作上也并不强调手法和针感(只寻求病人有微弱针感),取穴较多,患者在针刺时一般需要在单独的房间里躺卧入静。相对来说,“软针灸”可能会携带更多的心身疗法和安慰剂的成分。美式针灸的疾病谱与中国非常不同,常用于治疗各种急性和慢性疼痛病症、抑郁症、焦虑症、不孕症、过敏症、戒毒、减肥、癌症相关症状等常见病。其中情志疾病占较大比例。近年美国卫生研究院整合健康中心(NCCIH/NIH)已经把针灸的分类从生物疗法改到归类于心身医学疗法。美国人对针灸的接受程度很高,患者大多数为白领阶层,有的人甚至无病痛而仅仅是为了保健或保持状态而针刺,令人有些不可思议。美国绝大部分针灸业者是专业针灸师(华人只占少数),治疗收费较高,从业者的收入可观。私人诊所是针灸业者主要的行医模式,甚至开始出现连锁针灸诊所,由此可见,美国的针灸业的现实业态比我国相对还要好。美国针灸电针经常使用,但艾灸较少使用。


     美国政府近年对针灸的研究也很重视,有学者曾做过检索,2010年到20208月期间政府资助的针灸相关课题有186项。主持课题最多的机构前三位依次是麻省总医院、加州大学、MD Anderson癌症中心,都是世界最顶尖的医学中心。在针灸学术研究方面,西方临床研究者更注重有关针灸临床最基本问题的研究。比如:针灸能治疗什么病?针灸疗法是否有效?如何选择有效穴位和针刺方法?等等。美国民间有针灸学者发起的“针灸试验者联盟”之类的研究组织。


     美国美国国立卫生研究院(NIH2016 10月启动了“刺激外周神经缓解疾病症状(SPARC)”的大型研究计划,该计划对通过刺激外周活动缓解疾病症状(即斯巴克【SPARC】疗法)开展研究,按照神经编码刺激内脏器官的传出神经精准调节内脏功能是SPARC的研究目标,即希望探明调节内脏功能的神经环路。国际针灸界普遍认为SPARC计划一定是揭示针灸作用机制的一个强有力的推手。2019 7月美国 NIH 补充整合医学中心(NCCIH)对“穴位相关问题”进行全球范围的意见征集,是认识到针灸关键科学问题和进军针灸基础研究的一个标志。


     受针灸疗法和斯巴克【SPARC】疗法的启发,美国有些先锋医疗公司正在研发各类电流刺激迷走神经的植入式生物电子治疗装置(可以想象这类似微型植入式电针仪),以代替相关传统药物的治疗,有学者称之为“电子药”,这是一个全新的领域。

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 楼主| 发表于 2021-12-20 00:06:45 | 显示全部楼层
现代医学科研的厉害之处在于,他们研究针灸,最终目标并不仅仅是验证针刺本身的效果和操作手法,重点在于寻找是否存在某种机制,能够解释那些效果,此机制能不能催生比针刺更好的治疗疗法。最终可能产生一种完全替代针刺的现代治疗方法。
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发表于 2021-12-20 09:07:15 | 显示全部楼层
黄龙祥针灸尴尬之问:传统针灸的宝藏几乎都是由西医医生,特别是西医外科医生发掘、应用并广而告之,推广到全世界。为什么针灸的科学价值不能由针灸医生来鉴定,去推广,而非要借助西医的力量?是我们自己没有力量,还是身在庐山不识山?
这是对当前中医沉重的一问!
一头是“百年钻故纸,何日出头时”。对老祖宗的东西囫囵吞枣;一头是缺乏对中医的重视,缺乏能运用现代医学科技来研究和创新中医的人才。
是立足于自身保守式发展,还是决定改革开放?是守着几个所谓秘方沾沾自喜,还是通过公开,研究发现其规律性并四海皆准?
历史终会给出答案!
我们也将是历史,但愿不愧于历史。
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发表于 2021-12-20 09:55:25 | 显示全部楼层
  
  谁有疗效,谁才有主导权,患者不认可,再铁的实验数据也没用。
  针灸取穴是需辨证组合的,单个穴位的生理病理研究不过是用西医还原论的思维来静态孤立的解析中医。
  
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 楼主| 发表于 2021-12-20 10:31:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-20 10:52 编辑
梦回杏林 发表于 2021-12-20 09:55
  
  谁有疗效,谁才有主导权,患者不认可,再铁的实验数据也没用。
  针灸取穴是需辨证组合的,单个 ...

全世界顶级的传统针灸专家都没有你这么乐观。

问题在于,有些问题,目前为止我国学界还没有能提出更铁的实验数据。假如这么简单的话,我们政府可是如临大敌投入重金科研的。
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 楼主| 发表于 2021-12-20 10:58:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-20 11:00 编辑

不要以为外国的针灸科研者很笨很差,人家大多能在世界顶级医学院校获得学位,智力水平和科学思维训练是放在那里的。
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 楼主| 发表于 2021-12-20 11:12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-20 11:19 编辑

中国针灸学者若能在国际知名学术刊物上发表实验论文,人家按你的操作标准能够重复有效的,人家很快会接受,甚至很快进入政府社保报销目录,人家信这种,不信嘴炮。
而且人家对这背后科学机理的研究可能还会超越你,毕竟人家有基础理论研究的优势在。
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 楼主| 发表于 2021-12-20 11:59:45 | 显示全部楼层
附带说一下

我想到一个问题,论坛过去有一个帖子很热 ,《乱来是中医辨证用药的最高境界》 ,很有意思,值得玩味,跟帖也很有意思。读到李永明先生“泛穴现象”假说的时候我自然就想起了这个帖子,有兴趣的话,可以参照看看,思想发散一下。
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发表于 2021-12-20 12:25:45 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2021-12-20 10:31
全世界顶级的传统针灸专家都没有你这么乐观。

问题在于,有些问题,目前为止我国学界还没有能提出更铁的 ...

  是的,我就不相信历史会翻盘!
  中医针灸的临床实效不是研究出来的,而是实践出来的。
  
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 楼主| 发表于 2021-12-20 12:37:32 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2021-12-20 12:25
  是的,我就不相信历史会翻盘!
  中医针灸的临床实效不是研究出来的,而是实践出来的。
   ...

你根本没看懂我写的东西,也不了解所谓的问题。

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发表于 2021-12-20 13:29:11 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2021-12-20 12:37
你根本没看懂我写的东西,也不了解所谓的问题。

  离开了《黄帝内经》构建的“自然-生物-社会-心理医学模式”,抛弃了辨证论治这个中医治病的基石,而仅从组织结构来研究经络腧穴针灸是一条死路。
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 楼主| 发表于 2021-12-20 13:36:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-20 13:46 编辑
梦回杏林 发表于 2021-12-20 13:29
  离开了《黄帝内经》构建的“自然-生物-社会-心理医学模式”,抛弃了辨证论治这个中医治病的基石, ...

说话要实在些。

好像现代医学不懂 自然-生物-社会-心理医学模式  似的,不要以为人家是一百年前。看前面美国针灸的介绍了吗?人家的诊疗过程就比国内针灸诊疗过程  更 自然-生物-社会-心理医学模式

也没见人家欧美针灸行业死路一条,倒是很多国内针灸师想出国。

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 楼主| 发表于 2021-12-20 13:43:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-20 14:16 编辑

美国针灸百花齐放,派别很多

中派论气,日派针细,韩派看脸,美派现代 ,各有本事,  没有说中派疗效特别比别人好。
这种交流碰撞的环境是很有利于学术发展的。
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发表于 2021-12-20 13:53:49 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2021-12-20 13:36
说话要实在些。

好像现代医学不懂 自然-生物-社会-心理医学模式  似的,不要以为人家是一百年前。看前 ...

  如果你感兴趣,可以看一下央视10年前拍摄的一部纪录片《解密黄帝内经》中的第三集{经络迷踪}(尤其是最后10分钟的内容:
  
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 楼主| 发表于 2021-12-20 13:56:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-20 14:07 编辑

不要看10年前。很多事情就发生在这10年间。
再怎么样,国内学界也要认真回答人家抛出的具体问题,回答不了或不好都起不了什么用。
你我看纪录片有P用,人家不看纪录片,人家看国际顶级学术刊物。


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 楼主| 发表于 2021-12-20 14:25:59 | 显示全部楼层
不要总以为人家是要害你,也许人家有意无意间给你浴火重生凤凰磐涅的机会。
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发表于 2021-12-20 19:38:01 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2021-12-20 13:56
不要看10年前。很多事情就发生在这10年间。
再怎么样,国内学界也要认真回答人家抛出的具体问题,回答不了 ...

  忘记历史就是背叛现实,经络研究的每一个重大进步,都浸润都中医经典的启示。
  中医要回答西医提出的以科学标准来设置的问题,本身就是一个笑话,应该回答的是患者的诉求。
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发表于 2021-12-20 19:47:36 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2021-12-20 14:25
不要总以为人家是要害你,也许人家有意无意间给你浴火重生凤凰磐涅的机会。 ...

  经络学说不仅仅是针灸使用的内容,也指导着中医的辨证用药,如仲景的六经辨证和朱丹溪的十二经见证,以引经报使药(靶向思维)。
  经络理论是中医理论的重要组成部分。宋代医家更是强调,并有“不识经络,触途冥行,不知邪气之所在”(朱肱《类证活人书》)、“学医不明经络,开口动手便错。盖经络不明,无以识病证之根源”(窦材《扁鹊心书》)等论述。

  张建斌《十二经脉理论临证指要》前言中的一段话:
  在西学影响下,清末至民国时期的医家,希望从形质结构揭示经络实质,或以血管比附、或以神经阐释,但都归于未竟。1957年,我国著名针灸家、中医教育家、中国科学院学部委员、南京中医药大学首任校长承淡安先生,突破西学束缚,回归传统学术轨迹,旗帜鲜明地提出“针灸界应该首先学习研究经络学说”、“‘经络’问题不能从解剖的角度去理解”等观点。1958年,南京中医药大学主编的《中医学概论》出版,该书从逻辑上将脏腑与经络并列,都作为主要的中医基础理论内容,奠定了现代中医学科的基石、支撑了现代中医学科的理论框架。此后,我国科技工作者也投入了大量精力,开展了经络理论的现代研究。令人尴尬的是,一方面,经络理论的现代实验研究轰轰烈烈,各种假说层出不穷,而另一方面,临床研究,鲜有报道。
  ……
  本书的写作,是以十二经脉理论的临床应用为主题。十二经脉理论,自《灵枢·经脉》的作者对其进行系统修订和完善,两千年以来至今没有更改,已经成为全部经络理论的主体部分和核心。而且历代医家所反复强调的经络理论及其在临床诊治中的重要价值,一般都是指十二经脉理论,如“经脉者,所以决死生、处百病、调虚实”(《灵枢·经脉》)、“十二经脉者,人之所以生,病之所以成:人之所以治,病之所以起”(《灵枢·经别》)等。因此,明代马莳就直接说“十二经脉……实学者习医之第一要义,不可不究心熟玩也”(《黄帝内经灵枢注证发微》)。
  本书的写作,参考了古今医家的诸多临床观察和研究报告,以佐证十二经脉理论在临床应用中的实在性。
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 楼主| 发表于 2021-12-20 20:06:40 | 显示全部楼层
那70年来为什么还要花国家那么多钱来研究经脉实质?

发神经吗?
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 楼主| 发表于 2021-12-20 20:10:23 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2021-12-20 19:38
  忘记历史就是背叛现实,经络研究的每一个重大进步,都浸润都中医经典的启示。
  中医要回答西医提 ...

中医不能回答现代科学提出的问题?这是你个人的回答。

不要意图“代表”中医界 。
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 楼主| 发表于 2021-12-20 20:18:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-20 20:26 编辑

你跟我说这些有什么用?我不出声问题就不存在了?天下太平皆大欢喜啦?

人家西方针灸研究者发现问题来质疑你传统,你中医针灸界就缩头乌龟拒绝回答了?

这是你的态度?国内有人质疑,你可以用口水淹没来回答,对国际学术界还能用这招?

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 楼主| 发表于 2021-12-20 20:34:25 | 显示全部楼层
如果对自己的技术那么自信,总有人能用高标准的实验论据来回答人家的质疑。

用不着你我在这里瞎操心。
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发表于 2021-12-21 09:01:18 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2021-12-20 20:34
如果对自己的技术那么自信,总有人能用高标准的实验论据来回答人家的质疑。

用不着你我在这里瞎操心。 ...

  这是跟在别人后面跑。
  现在还无法或者永远都无法用现代医学原理来解释的中医学问题多了,不单单只是经穴理论。
  不信的人大可不用,不千方百计的用他的思维方式和技术手段跟他解释清楚,不求着他用,就丧失话语权了?

  他要抛弃经典理论和辨证论治,自己按照自己的方式研究出一套(针刺也好,全息也罢)理论方法出来,那是他的成果,跟中医理法没多大的关系,他自己用好了。
  如果他搞那套疗效真的能超过传统中医理法,而且副作用更小,那中医也该淘汰了,还争什么话语权?难道中医还想着要到西医的领域中去分一杯羹。
  但是我想这种情况是不可能发生的,没有千万年长期的人体临床实验,以及宏观整体的思维方法,生物-社会-心理医学模式,为指导,是不可能的。
  
  没有正确的历史观,缺乏对经典的敬畏,丧失了民族文化自信,才是最可悲可叹而值得担忧的。
  
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 楼主| 发表于 2021-12-21 09:50:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-21 10:36 编辑

兄弟,医学,人命相关,这跟真理有关,请先不要论什么文化自信,面子大小。好吗?求求你们这些“文化”人了。民众更关注这些,不关注你的“文化”!一个最简单的问题,现代科研说马兜铃酸很危险,你视而不见无所为坚持祖宗之法不可变?医生同志,你不能说瞎话。民众知道的,会用脚投票!

现在不是你想去分人家一杯羹的问题。是人家在踢馆,懂吗?人家在攻城略地!我不知道你是不是针灸界的人,我也不是,但我知道针灸界的顶级人物几乎都很有危机感,不象你这么“文化自信”。

人家理智,一眼看出关键在哪里,把钱和精力花在这些地方,玩实的不玩虚的,还懂得全球征集相关研究问题。10年!人家只轻轻发力10年!来踢馆了。我们70年,花的那些钱,多少是玩虚的?没人敢提,相关论文国际上有几篇拿得出手?天天歌功颂德报喜不报忧。

从针具的革新,诊疗过程改良,行业的发展,电针,电子药,大样本长时间的临床实验,理论创新,基础理论研究,睁开眼,看一看,比一比,想一想,不要再说不可能不可能不可能了。

喂 !喂 !师傅,师傅!醒醒!醒醒! 别睡了!人家来踢馆了!


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发表于 2021-12-21 10:11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 coorus 于 2021-12-21 10:18 编辑

有些人根本不知道现在外面都在想什么、干什么,全凭坐在井里想象。
我批评五行,做到了比绝大多数中医更了解五行,要反驳人家,先得看看人家在说啥。针灸领域,别的不说,至少看看黄龙祥的书吧,看看真正的学术是啥样子,看看人家的研究方法和花费的心血,就会知道惭愧二字怎么写了。
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发表于 2021-12-21 10:37:18 | 显示全部楼层
做为传统中医,我们确实存在不足。还只是停留在“传统”上。知其所以,不知其所以然。这个,除了大 国缺乏重视和投入层面,还有个民间医匠精神的缺乏问题。
经几千年的实践,证明有效确实没错,但缺乏有效和正确的总结,缺乏说服力。现代科学技术更多是讲究精准,更是对规律性的事物精准的运用。
人家能提出课题,我们呢?连发现问题的能力都没有,更别谈创新和什么学术不学术。
总是拿“传统就是这样”来说事,没有真正的理解,这是不行的。这是糊弄自己,更是糊弄别人,更不行。
所以说,中医在大 国传承不来,是我们这些人的耻辱。人家接手过去,创新了,发展了,那是人家的成绩,怪不得别人。人家将我们含糊认识的东西,说得更清楚,是“现代中医”。现在别人过来踢馆,是技高一筹,你又能怎样,难道要老祖宗来耍宝,你连道理都说不过去了嘛。
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  师古不泥古,创新不离宗。

  辨病的优势是疗效精准,因为具体的病有明确的病位和生化指标,按此扎针用药能直达病所,直调指标,这是生化医学的优势,这种优势主要体现在治疗阶段。而根据世界卫生组织广泛调研之后得出的结论:医疗条件(技术)在决定一个人健康和寿命的各种因素中的权重仅为8%。
  而以局部为中心和某些主要指标异常的病变,必然会引起全身各组织系统的结构和功能改变,从而出现不同的证,从整体宏观动态来调节人体平衡正是辨证的优势、生态医学的优势,这种优势贯穿整个摄养防治、生老病死的过程,在如今以治疗疾病为中心向以维护健康为中心转变的历史大势和国家战略之下,尤为突显。
  
  所以中医要与时俱进,充分吸取现代科技的新成果。
  将辨病施治与辨证施治相结合,从宏观整体和微观局部两个方面发力,以提高疗效。
  也要引入西医的“量表”,使辨证不仅能定性还能定量。
  同时运用现代医学技术的各种检测和测量手段,使辨证客观化准确化。

  文中有人研究针灸抛弃辨证论治,只按辨病论治,也有人割裂传统中医的经穴理论和实践经验,另起炉灶。
  这都是在研究方向上和思路策略上都出现重大缺陷,丢失了根本,一只脚走路,走西医的老路。

  医学技术的研究需要医学思想的指导,抛弃先进的医学思想,唯技术是从,必然只见树木不见森林,就像迷失了方向的航船,找不到光明的彼岸。
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本帖最后由 梦回杏林 于 2021-12-21 10:53 编辑

  医学思想的重要性,经典理论的重要性,
  不妨参考搞中医西结合研究的中南大学黄熙教授
  在2010年{第九期全国经方临床应用高级研修班}上
  讲《经方及其变方的药理:现状及其趋势》时回答学员提问时说的一段话:

  (摘自《名师经方讲录(第三辑)》)
  问: 听了黄教授的讲解,我感觉黄教授是绝绝对对的中西医结合的代表人物,这也增强了我们学中医的自豪感和信心。我想问一下现代的研究该如何更好地体现中医辨证论治的观点?
  答: 这是一个很艰巨的任务,实事求是讲,我们这一代已经不行了,但是我们的下一代,他们的理论基础非常扎实,他们很有可能取得突破,因为要想体现中医的思想,必须要结合现代最先进的科学技术。但要想取得突破非常的困难,如果我们要在这个领域取得突破,起码也要40年,我们这一代肯定是不行了,但是我们的下一代,就是我女儿这一代是非常有可能的。
  经方确实是很可贵的,但是它也有缺憾,比如说经方里面没有丹参,我觉得是个遗憾。我中医理论没有你们强,但我想同样一个方子剂量不同,功效就不同,这里面是有着非常深奥的生物学机制的。“见肝之病,知肝传脾,当先实脾”,这句话就含有着非常前卫的医学思想,我后悔大学没有好好的学习中医知识,如果我能多掌握10条、20条那就更好了。
  我认为现代科学研究和经方最好的结合点就在经方所蕴含的学术思想,通过经方来研究其生物学机制。现在有一种观点叫做“以药成医”,这个思路是非常错误的。比方说我现在研究的抑郁症共病,现代医学致命的弱点恰恰是我们中医最强的地方。前一段时间,湖南中医药大学的一个搞肾病的教授问我,你搞抑郁症又搞心血管又搞胃肠道疾病,怎么跟我的肾病结合起来?我说肝主疏泄嘛!“疏泄”可以调节生殖啊,对不对?原来我认为脑平滑肌轴不适用于生殖系统,结果错了。你看现在很多不孕不育的患者,都是由于输精管、输卵管的平滑肌功能失常,这不恰恰和我们提出的脑平滑肌轴有关吗!这不就和生殖系统结合起来了嘛。我想科研还是要和大家一起来做,单凭一个人是做不完的,发挥大家的力量,才能达到最大优势的疗效!

  李赛美教授:很不容易啊,可以说黄教授是我们中医界的后起之秀,他刚才提到说他老了,没有,现在是正当年!黄教授刚刚与我们分享了他的科研经历和对事业的追求,听后我很受感动,现在很多科研工作者,包括海归派,很多人评价他们是香蕉,皮是黄的,但是里面却是白的,里面还是欧美的思想,外国人的理念。但是我们黄教授不一样,他就像花生一样,皮是黄的,心是红的!

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发表于 2021-12-21 10:56:41 | 显示全部楼层
             就拿这次疫 情来说。
              我 传统中医不能说没作用,事实摆在那里。但我们总结出什么了没有?你们又看到了什么总结性的文字没有?没有。为什么没有?不自信嘛,想总结出来,但又感觉不全面嘛,没有具体指导性和可操作性嘛。
            人家张胜兵有总结了,说的对啊。他是这么说的:

            “有人认为,这次温疫属于寒湿疫;有人认为,这次温疫就属于湿温疫,就是温疫夹湿,有人认为是寒疫夹湿。但是夹湿的大家都认可了,确实是有湿。但是寒湿疫还是湿温疫?有很多抱有不同观点,甚至有好几个国医大师抱的观点都相反,在南方的某国医大师认为,这一次的温疫属于温疫夹湿。某个在北方的国医大师认为,这次温疫属于寒疫夹湿,那么他们有没有道理呢?从他们的文章中看出统统有道理,但是外行人看谁都觉得谁有道理。”
             “还有一点我要讲一下的是,关于网上流传的肺炎一号方,二号方,三号方,肺炎早期方,中期方,晚期方。说实话,我也怕得罪人,但是我实在是不敢苟同,那些方子不知道是谁在家里想的,想了之后就写出来,让大家大量的去用。还有好多方子我都不堪入目,看不下去,还有一些预防方,预防方也是,不分阳虚,阴虚,不分体质,眉毛胡子一把抓,我实在是也看不下去,因为我个人认为治学要严谨,肯定存在着差异性,在临床当中果然存在。不可能所有人都一样,因人而异肯定存在。
          一个小孩和一个老人,一个男人和一个女人,一个有基础病的,一个没有基础病的,他们感染了这次新的冠状病毒之后,他们的表现是同一种证型吗?都用肺炎一号吗?肯定不是呀!如果说你这个方子是扶阳的,阳虚的人吃了肯定有效。刚好这个人有热呢,平时又喜欢喝酒呢?你把附子,桂枝给他吃,不是火上加油吗?完全吃反了嘛,前几天有个人就开了一个大剂量附子的方子给别人治疗,结果一剂药没下去,就住进了重症监护室,
            有些人觉得这是温疫,就大剂量的运用清热解毒的药,结果别人的体质是阳虚有寒的,吃得别人拉肚子,一天拉几十次,拉得阳气都快暴脱了,他还在说清热解毒,清热解毒,这和双黄连有什么区别,双黄连能抗这次的病毒,我都不知道是从哪里出来的。当然我说话可能会得罪人,但事实上从医理上它不是这样的呀,人体差异,因人而异,辨证论治是整个中医的核心,作为一个高明的医生不可不察。切切不可眉毛胡子一把抓。”
         
          各位,他讲的对不对呢?对啊。讲的很委婉了。人家将症和方子都总结了,为的就是让中 医们,特别是那些搞不清的人,揣摸着用。是个善良的提议,但又怎样呢?被人挤兑得,差不多连祖宗的事都要挖出来了。你看,搞个总结性的东西,怎么就得罪人了?罪之何来?学医几十年的大 医,有没有这样的总结?因为他人微言轻吗?还是自愧不如?
         
           不说了,说白了,这不仅是医技的问题,更是个医德的问题。德不正,技难高到哪去。
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发表于 2021-12-21 11:16:35 | 显示全部楼层
  
  信使核糖核酸技术不是最先进的疫苗制备技术吗?

  做出来的疫苗效果怎样?
  副作用比传统灭活疫苗大,对新冠异株的有效性比传统灭活疫苗差。

  实际应用情况又怎么样?
  我们研发在国内主要使用和得到世卫组织承认的都是传统灭活疫苗。
  
  没有先进的医学思想,研究无法针对最佳的方向,是不可能得到良好实效的。
  这一点连一些外国专家都看得很清楚:

  法国专家:我更愿选择中国的新冠疫苗_央视网(cctv.com)
  视频简介:当地时间15日,法国艾克斯-马赛大学医学教授、著名传染病专家及微生物学家迪迪埃·拉乌尔在接受法国电视四台新闻频道专访时表示,使用信使核糖核酸技术的疫苗在应对新冠病毒变异株时有着自身的局限性。如果可以选择的话,他可能更愿意选择中国的灭活疫苗。


  
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发表于 2021-12-21 11:20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2021-12-21 11:21 编辑
衡阳唐亚军 发表于 2021-12-21 10:56
就拿这次疫 情来说。
              我 传统中医不能说没作用,事实摆在那里。但我们总结出什 ...

  大锅药都是和解剂,寒热虚实同调的,
  治疫的大锅药偏于泻热祛实,但也会兼顾虚寒。
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发表于 2021-12-21 11:23:05 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2021-12-21 10:46
  
  师古不泥古,创新不离宗。

典型的自说自话,你说人家“离宗”、“一只脚走路”、“只见树木不见森林”,证据何在?
汤先生说你根本没看懂他写的东西,也不了解所谓的问题,一点不错。
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发表于 2021-12-21 11:25:57 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2021-12-21 11:23
典型的自说自话,你说人家“离宗”、“一只脚走路”、“只见树木不见森林”,证据何在?
汤先生说你根本 ...

  你没看到我这段话前面的两段话吗?

  文中有人研究针灸抛弃辨证论治,只按辨病论治,也有人割裂传统中医的经穴理论和实践经验,另起炉灶。
  这都是在研究方向上和思路策略上都出现重大缺陷,丢失了根本,一只脚走路,走西医的老路。
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 楼主| 发表于 2021-12-21 11:49:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-21 13:08 编辑

总有人认为自己真理在握,也不知凭什么这么自信。
保守派的正常反应。

但反对有什么用?学术自由。保守派一百年来多了去了,该发生的不该发生的如有天命,历史自顾向前毫无表情。


通篇文章都是自古以来或大或小的创新,离经叛道啊,圆滑点的当年可能不怎么挨骂,张子和之类就难免狗血淋头了。年代远了居然多混进了城隍庙闻香吃猪头肉,历史还有什么花样?我且吃瓜看风云变。

革新,我是欢迎的,民众应该也是欢迎的,更有竞争,更多选择,怕什么?反正传统派这一百年也不过如此了,我说过历史自然会做出它的选择。






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发表于 2021-12-21 12:00:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 coorus 于 2021-12-21 12:01 编辑
梦回杏林 发表于 2021-12-21 11:25
  你没看到我这段话前面的两段话吗?

  文中有人研究针灸抛弃辨证论治,只按辨病论治,也有人割裂传 ...

那请问针法的宗旨是什么?不能误认传统文化、传统理论就是宗,我们面临的问题是:1、传统技术并不一定要用传统理论来解释才能建立一个好的诊疗体系,传统理论有时还是障碍;2、传统理论也一直有解释不了的问题,甚至有重大缺陷,不能视而不见。新的理论可以是传统理论的升级,也可以重起炉灶,还可以并行不悖,但是很多人看不到或不愿承认这种开放的、实事求是的态度和研究方法是如何碾压旧观念下的抱残守缺的,自己毫无进步,反过来还看不惯别人求进步的努力,这正是南辕北辙、自取灭亡之道。
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发表于 2021-12-22 09:29:53 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2021-12-21 12:00
那请问针法的宗旨是什么?不能误认传统文化、传统理论就是宗,我们面临的问题是:1、传统技术并不一定要用 ...

赞成。改革开放这么多年了,中医在面临改革的时候,不能不开放思想。
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发表于 2021-12-24 10:26:59 | 显示全部楼层
  
  说经络就是{血管系统}或者{淋巴系统}是完全错误的。
  说穴位是{神经结点},针灸治疗的{作用机制离不开大脑皮层高级中枢的参与},只说对了一部分。

  
  不错,大部分穴位附近都分布神经结点,脊髓横贯伤者无“循经感传”现象(见《中国医学通史》2000年出版),不过正常人也大部分没有“循经感传”现象,但针灸治疗依然有效,所以说明神经调节并非经络穴位的唯一物质基础和调节机制。
  不错,大部分穴位附近都分布着丰富的微血管和淋巴结(见《中国医学通史》2000年出版),但这并不能说明血管淋巴网络就是经络。因为穴位附近既然存在神经节,就需要丰富的微血管来供养,而血管淋巴是相通的,血管网络丰富的地方一定会有较大较多的淋巴节。


  所以说经络应该是{神经调节}和{体液调节}甚至包括{心理调节}等多种结构与功能的综合调节系统,其物质基础是{组织液循环通道}及基串连起来的{神经节}和{血管淋巴网}。
  早在2008年,中医科学院张维波就用同位素追踪和经络阻塞试验证明了{经络是组织液的循环通道}(见楼上央视纪录片)。


  《科技日报》2020年10月30日报道:
  https://www.sohu.com/a/434063678_120709501
  记者从中国中医科学院针灸研究所获悉,该所张维波教授团队近日相继在大鼠、小型猪等体内经络中发现组织液定向流动轨迹,这是继去年在透明鱼上发现类经脉组织液定向流动轨迹之后,该团队的又一重大发现,为进一步证实中医经络的存在提供了强有力的科学证据。
  ……
  上述研究分别发表在今年的《针刺研究》、《中国中医基础医学杂志》和《中国科学:生命科学》上。


  中医史的研究要以正确的历史观和哲学思想为前提,跟着那些不熟悉传统文化、不具备中医思维的、文化自信不坚定的西医学者跑,是难以看清客观趋势的。
  
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发表于 2021-12-25 10:52:22 | 显示全部楼层
  
  西医的解剖学很发达,尤其是近几百年。
  既然经络穴位治病在临床上客观有效,为何西医发现不了呢?

  原因很简单:
  经络不是{单一的组织结构系统},而是{多种物质结构系统有机结合}而形成的一套{功能综合调节系统}。
  
  微观物质的{(结构)是什么?}是西医学的思维方法和研究方向,而中医学主要关注和观察总结的是整个人体的{(功能)怎么样?}。
  所以中医能够发现{功能调节系统},西医则擅长发现{组织结构系统}。

  经络穴位并非单一的{物质结构系统}而是个{综合功能调节系统},按照西医{还原论}的思想方法来指导研究,自然是发现不了、论证不了,掌握不好、运用不好的。
  
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 楼主| 发表于 2021-12-25 12:55:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2021-12-25 12:59 编辑

兄弟,系统论、控制论面世半个世纪多了。



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发表于 2021-12-31 16:26:18 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2021-12-25 12:55
兄弟,系统论、控制论面世半个世纪多了。

  中医理论就是系统论,已经产生、发展、指导实践并在实践中不断丰富完善了几千上万年了。

  现代科学的系统论、控制论确实出来半个多世纪了,但是传统的分析还原思想已经根植在西方人的文化基因当中,加之个人要进行系统性的科学研究需要掌握多门跨学科的知识技能,出成果又比致力于局部细节的突破难得多,所以西医学领域的系统性研究及其重大突破好像并不多。
  而且即便是进行系统性研究,也是基于对各个还原分支学科的拼合,而不是像中医那样用整体宏观动态的思维方式去认知生命、调治疾病。
  比如“多学科诊疗模式(MDT)”,就是请外科、内科、影像科、病理科、营养科等科室专家组成的工作组,针对某一疾病,通过定期会诊形式制定更优化全面的治疗方案,看起来整合了,实质上还是各操各业,用的那些药、做的那些手术,仍然是西医对抗式的解决问题的模式,而非中医和解式的解决问题模式。
  如果西医按照中医的“天人合一、取相比类”的思维模式来进行系统性研究,那就是走中医千万年前走过的老路,与其从头再来,不如直接学习中医。

  钱学森教授是系统论的专家,可以看看他对中西医的认识:
钱学森与中医系统论研究(截图).jpg



《钱学森与中医系统论研究》

作者:祝世讷 刊名:山东中医药大学学报



  【摘要】钱学森生前对中医给予了极大的关注和关怀,在中医的科学价值和研究思路方面提出过许多重大见解,对中医的发展产生了重要影响。为了缅怀钱老,编辑部特约我校在中医系统论研究过程中曾经得到钱老热情鼓励和具体指导的祝世讷教授撰写此文,以表达我们对这位杰出科学家的深切悼念。





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发表于 2021-12-31 16:42:27 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2021-12-25 12:55
兄弟,系统论、控制论面世半个世纪多了。


  系统论、控制论不是出来半个多世纪了吗?
  在西医实际应用中如何,起了多大的作用,产生了多大的效果呢?

  就拿这次新冠疫苗的开发来说,西方主流医药公司大多都是走的{信使核糖核酸/腺病毒载体}疫苗路线,比如{Moderma、辉瑞/阿斯利康}等。
  用的是新冠病毒的基因片段,而不是新冠病毒的完整尸体来制备。这样生产的疫苗所能激发人体产生的抗体的谱系都是比较窄的,应对变异新冠病毒的有效性大大低于我们国家主要采用的传统灭活路线生产的疫苗,而且副作用更大。
  
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 楼主| 发表于 2021-12-31 21:36:50 | 显示全部楼层
50年,人家进步很快的。

整合医学  系统医学 已经建立了。更广更深入。
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