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[其他] 从预防天花看免疫学的的理论变化

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发表于 2022-10-25 12:21:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 汤一笑 于 2022-10-25 13:21 编辑

从预防天花看免疫学的的理论变化


李约瑟先生曾说:中国发明的人痘术是世界“免疫学的源头”。人痘术显然属于经验医学。古人的经验知道得过天花不死一般就不会再得天花,于是就设想用一种安全的方法来免疫天花,开始的人痘法不太安全,后来经验总结演变的减毒“熟苗”法就安全多了。人痘术传到欧洲后,英国爱德华·詹纳医生受到启发,注意到得牛痘的人一般不会病重,于是发明了更安全的牛痘“接种预防”。

对于种痘免疫的真正机理不论是古人还是詹纳其实都是不清楚的,他们当然也都进行过各种理论解释,这些解释只是各人的一些想法。这些免疫方法真正有价值的其实就是经验。不但人痘牛痘如此,19世纪末,巴斯德的炭疽疫苗、鸡霍乱疫苗、狂犬病疫苗(减毒活疫苗)以及当时的伤寒、鼠疫、霍乱疫苗(减毒灭活疫苗),其实都是基于医疗经验和制造经验研发的,当时并不清楚其中真正的免疫机理。从这里也可以看出在医疗实践中历史经验的重要性。

直到1897年,德国学者保罗·埃尔利希(PaulEhrlich18541915)推出侧链学说,提出了抗体形成的选择性理论,及其与之相关的免疫调节机制。将之前的细胞免疫学说和体液免疫学说统一起来,这才算是基本说“明白”了人体免疫的真正机理(现在看还不算真正明白的),现代免疫学才算基本确立起来。之后现代免疫学也一直在发展进步,虽然现在已经进入“分子免疫学时期”,但目前占统治地位的理论还是1958年由澳大利亚学者F.Burnet提出的克隆选择学说。

现代人不需要再用古旧时代的免疫“理论”去解释疫苗免疫的机理的,否则人家大概也不会笑话,因为人家会认为这人或许有精神病。

道理其实很简单,可这道理一旦推广到某些领域,依然会有人坚决反对的。可是一想到扁鹊喊出“信巫不信医者不治”两千多年后巫祝依然流行,也就释然了。

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 楼主| 发表于 2022-10-25 13:12:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-11-4 11:10 编辑

自古医学从来都是“变医存药”的,当然所谓的“正教徒”总是说成是“废医存药”,因为这样比较有攻击性。

传统医学最早的病因基本都是鬼神致病说(巫医不分的时代)

后来医学分立,批判鬼神致病说,变医存药,发展病因为六淫之类病因说。更多的只能算是古人的一种臆想解释。当然世界各地有各种各样的“理论”解释。

古典病因说后世还有各种 变医存药 的分支变异学说。大多当时都会有人痛骂的,不过再后来的人大多都忘记了,因为这些东西后来大多也成了“传统”之一。

如今又到了一个“ 变医存药”历史关口,“正教徒”们又再重复历史,又说不能“废医存药”了。

一个人的寿命很短,但眼光还是可以放得很长。
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发表于 2022-10-25 19:55:36 | 显示全部楼层
  
  自然科学理论基于对客观世界进行还原描述的认知方式,随着研究的深入与认识的清晰,迭代是自然的事。

  拿自然科学的发展规律来套中医学理论,说明你缺乏中医思维,不了解中医学理论的性质特点与构建基础。
  

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原来梦回认为医学不是自然科学,这是在捧还是在黑中医学呢?  发表于 2022-10-25 20:18
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发表于 2022-10-25 22:06:28 | 显示全部楼层
  
  事物是多元的,非黑即白的思维方式对世界的理解非常局限。
  虽然少数人两眼一摸黑,但大多数人都知道中医不是纯自然科学,而是跨自然、哲学、文化的巨系统。
  中医如此,现代医学也是这样,医学的本质是一类生活方式。
  不是有个说法嘛:药物治不了的病让患者去看心理医生,心理医生也没办法的就让患者去找神父,说明信仰也能治病,信仰是个什么药,需要如何存呢?
  
  
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 楼主| 发表于 2022-10-26 00:37:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-10-26 01:07 编辑

说医学不是纯自然科学没问题,但虚化医学的自然科学属性就很有问题,再怎么虚头八脑地扯,也改变不了中医学基本上还是归属于自然科学。中医有必要那幺强调非自然科学的方面吗?心虚还是逃避?中医终究是中医,外延再怎么样它终究也不是心理学,更不是宗教安抚。
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发表于 2022-10-26 10:32:28 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-10-25 13:12
自古医学从来都是“变医存药”的,当然所谓的“正教徒”总是说成是“废医存药”,因为这样比较有攻击性。

...
  “变医存药”?这反话说得像真的似的!
  免疫药剂的迭代恐怕比免疫理论的更新快得多,现在不是流行mRNA信使核糖核酸疫苗了吗?

  了解过西药的淘汰率是多少吗?:90%!
  从西药产生到现在总共生产了10000多种西药,现在用于临床的西药仅有1000种左右,有9000多种西药已经被淘汰退出历史舞台。

  西医治疗高血压的理论有五个,对应的药物已经升级了多少代了?:
  1、钙离子拮抗:舒张平滑肌,让血管扩张从而导致外周阻力降低、血压下降;
  2、血管紧张素转化酶抑制:拮抗血管紧张素转化酶,使得血管处于舒张状态,从而使外周阻力下降,降低血压;
  3、血管紧张素Ⅱ受体拮抗:其作用和血管紧张素转化酶抑制剂相似,但不良反应较少,比如咳嗽的不良反应比血管紧张素转化酶抑制剂少;
  4、利尿:使患者身体内多余的水分排出体外,从而促使有效循环血量减少,导致血压下降,有一定的不良反应,如会影响血糖和血脂的代谢等;
  5、β受体阻断:作用是抑制交感神经的兴奋性,同时拮抗β受体,β受体存在于心脏,也存在于外周血管,减少心脏排血的能力从而使心脏的射血量下降,使血压下降。
  
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发表于 2022-10-26 10:49:04 | 显示全部楼层
  古典病因说后世还有各种 变医存药 的分支变异学说。大多当时都会有人痛骂的,不过再后来的人大多都忘记了,因为这些东西后来大多也成了“传统”之一。
  如今又到了一个“ 变医存药”历史关口,“正教徒”们又再重复历史,又说不能“废医存药”了。


  那您的意思是把后世这些“传统”都是错误的,都该废了,倒着变回方证相应去吗?
  现在中医发展确实是鼓励在全面继承的基础上进行理论创新,但那是更上一层楼,如果把现有理论变没了,回到经验医学,不是废医是什么?
  
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 楼主| 发表于 2022-10-26 15:14:04 来自手机发布 | 显示全部楼层
历史上的变医哪次不是新旧交替?哪次是变"没"的?
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 楼主| 发表于 2022-10-26 15:19:29 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-10-26 15:23 编辑

再说了,大师很高级吗?就那幺看不起经验医学?经验医学就不是医学?你的语文水平看懂主贴了吗?
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发表于 2022-10-28 17:23:08 来自手机发布 | 显示全部楼层
变医存药,中药还是那个中药,可是医学理论确实是在不断变化之中。
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