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[转载] 王立铭:针灸抗炎的生物学解释能为传统医学破局吗?

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发表于 2022-7-3 15:46:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 15:51 编辑

王立铭:针灸抗炎的生物学解释能为传统医学破局吗?

资料来源:《巡山报告》第33期,2021年11月6日《知识分子》转发

     我们重点讨论的是一项关于针灸的重要研究进展。

     在2020年9月的第19期巡山报告,我介绍过一项相关的研究。当时,美国哈佛大学的马秋富实验室在《神经元》杂志发表了一篇论文。他们发现,用电针——很细的电极插入小鼠身体特定部位并通电刺激,模拟针灸的效果——轻度刺激小鼠的足三里穴位(鼠后腿膝关节下面4毫米处的一个特定位置),能很好地控制小鼠身体的炎症反应,减轻小鼠的败血症病情,把患病小鼠的死亡率降低2/3。他们进一步证明,这种效果是通过刺激迷走神经系统来影响肾上腺分泌多巴胺等神经信号分子,起到降低炎症反应的作用。相比之下,用电针方法刺激小鼠腹部的另一个穴位天枢穴,虽然也能降低炎症反应,但不管是刺激强度、刺激时间还是作用机制,都和刺激足三里穴完全不同[1]。

     当时我们提到,这项研究固然还无法帮助我们彻底搞清针灸的道理,但很可能为我们解释传统医学中“穴位”这一重要概念打开了大门。在传统医学中,人们定义足三里这个穴位需要一套模糊的描述方式,叫“犊鼻下3寸,犊鼻与解溪连线上”,大概是膝盖外侧下四根手指宽度的地方。这种描述方法当然既不精确也不定量。但根据上述研究,也许足三里就可以这么定义:它的位置在膝盖外侧下方,如果你在正确的位置用电针加以刺激,能够激活迷走神经和肾上腺。这样我们就可以通过效果倒推出这个穴位的精确位置,并进一步研究它到底是通过什么方式实现这个效果的。

     想要这么做,研究者们还有一个重要的问题没搞清楚,一个关键的认知缺环没连上——那就是为什么对足三里位置的刺激能激活迷走神经,而刺激天枢位置就不行。迷走神经虽然是人体12对脑神经当中长度最长、分布最广的一种,但它也并不直接伸展到人的四肢。想要从上述研究出发给穴位下一个更科学的定义,研究者们需要搞清楚足三里和迷走神经之间的关系。

     在2021年10月28日,来自同一实验室的一篇论文发表在《自然》杂志,把这个缺环很漂亮地补上了[2]。

     研究者们首先猜测,对足三里位置的刺激想要影响迷走神经的活动,需要一群神经细胞作为中介——这种神经细胞应该能够检测到对腿部特定部位的刺激,还能把刺激信号传输进大脑,和迷走神经完成信息的“接力”。恰好在2013年,同一实验室曾经发现过这么一群符合条件的细胞,这些神经细胞共同表达一个分子标记Prokr2,细胞核位于小鼠脊髓,和小鼠的脑部有畅通的通讯方式;而负责收集信号的神经末梢可以伸展到老鼠腿部[3]。研究者们选择从这群神经元入手展开研究。

     他们首先用基因工程学的方法制备了能够稳定标记Prokr2+神经细胞的小鼠,并且进一步证明这群神经细胞位于小鼠脊髓外侧部位的背根神经节区域。研究发现,这群细胞的神经末梢密集地出现在小腿深处的筋膜组织附近,比如骨骼肌筋膜、骨外膜、关节韧带、胫骨和腓骨之间的区域等等。相反,在腹部,也就是天枢穴所在的区域,却没有看到这群神经细胞的末梢。这么看的话,这群Prokr2+神经细胞,确有可能是区分足三里穴和天枢穴的关键所在。

     为了进一步证明这一点,研究者们又做了下面两件事。一方面,他们用遗传学方法杀死了这群Prokr2+神经细胞,然后发现针灸抗炎症的效果基本消失了:电针刺激足三里位置无法引起各种抗炎激素,包括去甲肾上腺素、肾上腺素和多巴胺的释放;无法降低血液中炎症因子,比如肿瘤坏死因子和白介素6的水平;更无法挽救败血症小鼠的生命。

     另一方面,他们又用光遗传学的方法绕过电针的物理刺激,用蓝光远程激活同一群神经细胞。这样做的好处是可以绕过电针刺激可能会产生的物理伤害,直接看Prokr2+神经细胞的活动能不能模拟足三里针灸的效果。结果不出所料,激活Prokr2+神经细胞就可以模拟出刺激肾上腺、降低炎症因子、治疗败血症的效果。

     这两个实验证明,针灸足三里治疗败血症的作用,完全依赖于对这群Prokr2+神经细胞的刺激。

     接下来是更为关键的问题:既然如此,我们是不是可以用Prokr2+神经末梢的位置来给包括足三里在内的穴位一个更客观和精确地定义呢?

     换句话说:如果上面我们的推测正确,对于一个给定的身体位置,如果筋膜组织里存在Prokr2+的神经末梢,那它就可能是一个能够抗炎症的 “穴位”;反之就不行。

     实验结果证实了这个推测:哪怕是同一个足三里穴位,只刺激浅层的表皮,或者把负责传输筋膜组织刺激信号的神经纤维剪断,让针刺的信号无法传输到脊髓,那穴位的抗炎效果就没有了。把刺激部位改到小腿后侧的承筋穴位置,小腿腓肠肌位置,或者大腿半腱肌位置,也没有看到抗炎效果。这些区域的共同点就是,它们都没有什么Prokr2+神经末梢。相反,研究者们测试了一个距离足三里很远、但是也有大量Prokr2+神经末梢的穴位——小鼠前肢的手三里穴,就能看到类似足三里的疗效。这也就是说,至少针对针灸抗炎症这个治疗目标,Prokr2+神经末梢的分布提供了一个预测性很好的生物学标志。

     介绍完研究,我想再强调一次:这项研究的意义,不光是为针灸足三里的疗效提供了一个生物学解释,更在于它为如何定义穴位、研究穴位、进一步探索针灸对于调控身体不同系统的医学价值,提供了一个入口。

     我们知道,传统针灸技艺的核心就在于,用很细的针精确刺激人体表面的某些部位,能够对相距遥远的人体其他器官,甚至是人体的整体生理状态,产生显著影响。在金庸《倚天屠龙记》里,张无忌为了给常遇春治疗截心掌的伤,首先针灸的是关元穴。胸口受了伤,治疗却要从肚脐下方的穴位入手,这当然只是武侠戏说,但却很好的抓住了针灸技艺的特点。

     但想要解释这种远程性和系统性的作用,在现代生物学的范畴里,我们能找到的东西主要也就是这么五样:神经、内分泌、情绪、免疫和代谢。

     说得更具体一点,人体的神经末梢遍布全身,而激素信号一旦进入人体循环系统,理应可以对人体产生远程和系统性的作用。在这些系统性的作用中: 情绪状态,比如开心和抑郁,清醒和困乏;免疫状态,比如我们常说的抵抗力、免疫力;还有代谢状态,比如饥饿和饱足,运动和静止,这些变化又是和健康密切相关的。从这个角度看,针灸的作用,很可能就是刺激其中一个系统(比如神经),对其他系统(比如内分泌系统)产生影响,从而对健康和疾病状态(比如炎症反应和败血症)产生干预。

    顺着这个逻辑推演,我们也许会开辟一条走向系统医学的新路。包括咱们中医在内,世界各国传统医学的基本观念都是把人体看成一个复杂系统,把疾病看成是系统某些状态的失灵,然后通过某种方式干预系统使之回归正轨。在现代科学出现以后,这套理念逐渐被还原主义取代。今天人们谈起人体,谈起疾病,更自然的方式是把人体看成一架精密的机器,把疾病看成是机器某个特定部件的失灵,做法则是找到这个失灵部件,尽可能精确的修复或者替换它。

   请注意,这两套观念本身谈不上谁对谁错,关键在于谁对认知和治疗疾病提供了更有价值的信息。在过去100多年时间里,当然是后者这套方法展现出了前所未有的力量和价值。前者这套系统角度的理解方式,往往太粗糙和模糊,也没有太强的预测性。

     但马秋富实验室这项研究为两者的结合找到了一个非常精妙的切入点。
     循着这个切入口,也许研究者可以在现代生物学和医学知识的支持下,再次整理传统医学的发现,舍弃其中模糊、玄乎和错误的地方,把其中正确的实践经验和理论,用科学的语言和世界观重新加以解释。到那个时候,可能不光是一个穴位的作用得到解释,经络、针灸,甚至是阴阳、气血这些传统医学概念,都有可能在经历现代科学的严肃审视之后,重新焕发生命力。






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 楼主| 发表于 2022-7-3 15:54:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 15:57 编辑

请注意,这个研究机构不是国内的研究机构,中国的中医界,群狼来了!听到这只宣示领地的嚎叫了吗?
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发表于 2022-7-3 15:58:41 来自手机发布 | 显示全部楼层
说得好,值得一提的是,无论是手三里还是足三里都是阳明经。
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发表于 2022-7-3 16:24:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-7-3 15:54
请注意,这个研究机构不是国内的研究机构,中国的中医界,群狼来了!听到这只宣示领地的嚎叫了吗? ...

什么时候中医界多一些干实事,少一些说空话的,或许才会重视这些吧
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发表于 2022-7-3 16:51:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangxiang 于 2022-7-3 16:53 编辑

疾病情况纷繁复杂,未必每种病都有炎症。如此,则治病何必非要“抗炎”?即使疾病存在炎症,治病也未必定要直接抗炎。
治病,怎一个“炎”字了得?
当然,如果这仅仅是其中的一个研究入口,也很有意义。

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 楼主| 发表于 2022-7-3 17:07:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 17:15 编辑
huangxiang 发表于 2022-7-3 16:51
疾病情况纷繁复杂,未必每种病都有炎症。如此,则治病何必非要“抗炎”?即使疾病存在炎症,治病也未必定要 ...

这只是一个很好的现代科研示例,显示了西方现代科研人员了得的实力和水平

以后可能会有许许多多不同的研究突破,现代科研的可怕之处就是,一个成功的突破常常给他人很多思路、启示和方向。常常带动一连串的集群突破。
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发表于 2022-7-3 17:10:46 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-7-3 17:07
这只是一个很好的现代科研示例

以后可能会有许许多多不同的研究突破

拭目以待。加强沟通,而不忘初心,勿忘根本,中医充分吸收现代科学与技术营养,充分与外界沟通交流,则既可进步、强大,更不至于萎缩与消亡。
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 楼主| 发表于 2022-7-3 17:23:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-3 17:31 编辑

在中医江湖很多人还在千秋大梦的时候

已经有不少针灸大家在忧心忡忡:现代针灸学的新理论大厦可能会在西方科研界首先建起。
实际上西方确实已经有不少这方面的尝试。而国内你搞这种东西大概会被人狗血淋头。

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发表于 2022-7-4 09:09:56 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-7-3 17:23
在中医江湖很多人还在千秋大梦的时候

已经有不少针灸大家在忧心忡忡:现代针灸学的新理论大厦可能会在西方 ...

中医已到了“最危险的时候,每个中医人都迫着发出最后的吼声”。但不经牺牲,不经流血,不经一代代人奋斗不是行的。我们没这本事,但吼声是必须发出的。
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发表于 2022-7-4 09:13:56 | 显示全部楼层
  请注意,这两套观念本身谈不上谁对谁错,关键在于谁对认知和治疗疾病提供了更有价值的信息。在过去100多年时间里,当然是后者这套方法展现出了前所未有的力量和价值。前者这套系统角度的理解方式,往往太粗糙和模糊,也没有太强的预测性。

  但马秋富实验室这项研究为两者的结合找到了一个非常精妙的切入点。
  循着这个切入口,也许研究者可以在现代生物学和医学知识的支持下,再次整理传统医学的发现,舍弃其中模糊、玄乎和错误的地方,把其中正确的实践经验和理论,用科学的语言和世界观重新加以解释。到那个时候,可能不光是一个穴位的作用得到解释,经络、针灸,甚至是阴阳、气血这些传统医学概念,都有可能在经历现代科学的严肃审视之后,重新焕发生命力。


  此文前面大部分内容都非常好,很有参考价值。
  但这最后三段完全是“败笔”,也暴露了作者真正的世界观和价值观,试图用现代科学思维中和技术方法中的{还原/重构}来解析传统的系统认知,妄图{用科学来指导哲学,用指标来规范感悟,把医学完全的技术化}。

  再次重温一下医学的定义:
  21世纪初中国协和医科大学出版社出版的“高等教育‘十五’国家级规划教材”和“面向21世纪课程教材”《中医学导论》(2004年)中,我们就开宗明义地指出:医学(包括中医学),本质上是一类生活方式,“饮食起居皆关乎康疾寿夭”。这可以说是学界共识。如学者邱鸿钟在《医学与人类文化》中强调“如果仅仅把医学视为一门自然科学或社会科学,那只是学者们的看法。在人类的进化过程中,医学如同农牧渔生产技术一样,首先是一门保障人类自身生产和健康生活的基本生存技术。芸芸众生的生活经验,有如大江源头的涓涓细流,不断地汇入医学智者的大脑,组成那知识的瀚海。”“医学绝不只是一门单纯的在病房和实验室谈论的学问。而更基本的是贯穿于人类历史的大众民俗生活中实现人的第一需要(健康生存)的生存技术。”


  再次复习一下世卫组织对影响健康寿命主要因素的权重认识:

  
  
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发表于 2022-7-4 09:14:03 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-7-3 17:23
在中医江湖很多人还在千秋大梦的时候

已经有不少针灸大家在忧心忡忡:现代针灸学的新理论大厦可能会在西方 ...

看看我的情况就知道了,试图将伤寒论著书逻辑理清,结果是怎样的反应?等着人家国外提前理清了,告诉咱泱泱大国,咱们2000年以来,都是一群呆医。
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 楼主| 发表于 2022-7-4 10:20:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-4 10:49 编辑
梦回杏林 发表于 2022-7-4 09:13
  此文前面大部分内容都非常好,很有参考价值。
  但这最后三段完全是“败笔”,也暴露了作者真正的 ...

你不过就是个自以为是罢了,你有你的自以为是,人家也有人家的自以为是。你说的就是真理?人家要你管?你管得着吗?

中医科研机构几十年拿着纳税人的钱搞的科研不都是这样的吗?不用现代科技和思维来研究传统医学那还研究个屁啊,还用得着研究吗?搞一帮闲人坐而论道就行了!你有本事你去管管?看有人理你吗。

你这个人真奇怪,一天到晚批评现代科研这个哪个的,你到底有多高明?比那些搞现代科研的中医院士还高明吗?还是上帝附身了?更奇怪的是你引用的论据大多都是现代科研搞出来告诉你的东西。矛盾不矛盾?分裂了还是多人格?
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发表于 2022-7-4 20:07:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2022-7-4 20:14 编辑
汤一笑 发表于 2022-7-4 10:20
你不过就是个自以为是罢了,你有你的自以为是,人家也有人家的自以为是。你说的就是真理?人家要你管?你管得着吗?
中医科研机构几十年拿着纳税人的钱搞的科研不都是这样的吗?不用现代科技和思维来研究传统医学那还研究个屁啊,还用得着研究吗?搞一帮闲人坐而论道就行了!你有本事你去管管?看有人理你吗。
你这个人真奇怪,一天到晚批评现代科研这个哪个的,你到底有多高明?比那些搞现代科研的中医院士还高明吗?还是上帝附身了?更奇怪的是你引用的论据大多都是现代科研搞出来告诉你的东西。矛盾不矛盾?分裂了还是多人格?
...

  谁反对、批判搞科研了?
  但是中医理论和科研课题,谁指导谁搞清楚没有?
  是哲学理论为科学研究指明方向、筹划指导成果运用,还是用科研来分析、解构、标准化哲学理论?



  是一门{整体观念+辨证论治}的医学去包容{细分/还原}的医学,还是反过来被肢解剖析?

  是啊,在你的眼里,跟你认知不一致的都是自以为是,因为你“代表真理、替天布道”。
  上个世纪末邓铁涛、陆广莘等老一辈高瞻远瞩的中医大家就说过,21世纪是中医药的世纪,这个预言正在变为现实。
  
  30年前很多人崇尚西方文化,效仿欧美生活方式,穿西装、吃快餐、补充营养用药片是那个年代的时尚。
  再看看现在,越来越多的人找回了文化自信,传统思维和民族风俗成为主流,穿汉服、品享农家美食、回归人与自然和谐的生活,变为如今人们的心之所向,所以李子柒的古风美食视频不仅能火遍国内,国外的粉丝数甚至超过一些西方主流媒体。

  医学是一类生活方式,试看往后大多数中国人会选择以自己民族几千年智慧传承为主的生活方式,还是会跟随你们这群技术膜拜的人自卑而恐慌的去追逐西方。
  

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发表于 2022-7-4 20:11:51 | 显示全部楼层
这其实是阐明为什么!在搞不清为什么之前,我们大可以知是什么!诸君可参阅黄龙祥先生的针灸学大作,一生就研究是什么。黄老师的方证人,也是告诉我们是什么
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发表于 2022-7-4 20:13:43 | 显示全部楼层
huangxiang 发表于 2022-7-3 16:51
疾病情况纷繁复杂,未必每种病都有炎症。如此,则治病何必非要“抗炎”?即使疾病存在炎症,治病也未必定要 ...

黄兄,现在炎症学说快要成为西医学所有疾病的根本原因呢。分子生物学的研究发现,无论是肿瘤,还是各种心脏病,自身免疫性疾病或者传统的炎症,最后都绕不开内核转录因子,都是炎症
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本帖最后由 梦回杏林 于 2022-7-4 20:38 编辑
huangxiang 发表于 2022-7-3 16:51
疾病情况纷繁复杂,未必每种病都有炎症。如此,则治病何必非要“抗炎”?即使疾病存在炎症,治病也未必定要 ...

  退一万步讲,所有的病理都归结到炎症上又如何,抗炎就只关那群Prokr2+神经细胞的事,能单凭这个来定位中医的穴位?

  用单线逻辑思维来统领整体辨证思维,是一条不可能走通的路。

  让他们先解释一下中医的化脓炙及炙疮促发提高疗效的原理,以及《千金要方》中的这段话:
  凡入吴蜀地游官,体上常须三两处灸之,勿令疮暂瘥,则瘴疠温疟毒瓦斯不能着人也,故吴蜀多行灸法。

  在他们看来,这个方法显然无效,随便找三两处灸之怎么行呢,不是身上每个地方都有那群Prokr2+神经细胞啊,老祖宗在忽悠人呢。

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 楼主| 发表于 2022-7-4 20:53:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-5 11:26 编辑

你还想指导人家科研?!还真把自己当导师啦?是不是天下只有你懂整体思维?

我见你在论坛经常给人诊断开方,要不以后你都按传统的“哲学理论”写脉案,象清代医家那样次次下笔千言,让我等瞻仰一下哲学大师如何用哲学指导技术的风采,如何?

估计你也就是个叶公好龙,口嗨嗨喊口号的主。
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 楼主| 发表于 2022-7-4 22:35:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-4 23:19 编辑

但是中医理论和科研课题,谁指导谁搞清楚没有?

如果中医界的科研总是用传统理论来指导中医科研

而外国研究中医药总是着眼于用科研新发现来构建新理论,当然人家也会注意各种传统医学的相关理论的。

几十年后不知会是什么结果?一想到这点,我总感觉不妙啊!

但愿中国的中医科研界不都是梦回这种大师来指导研究的。
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发表于 2022-7-5 07:45:57 | 显示全部楼层
罗本逊 发表于 2022-7-4 20:13
现在炎症学说快要成为西医学所有疾病的根本原因呢。分子生物学的研究发现,无论是肿瘤,还是各种心脏病,自身免疫性疾病或者传统的炎症,最后都绕不开内核转录因子,都是炎症 ...

  这种理论可谓西医的{炎症一元论}。
  中医几千年前就有{气的一元论}了。
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本帖最后由 梦回杏林 于 2022-7-5 08:02 编辑
汤一笑 发表于 2022-7-4 22:35
“但是中医理论和科研课题,谁指导谁搞清楚没有?”

如果中医界的科研总是用传统理论来指导中医科研

  轮不上我来指导,上面说的两位国医大师已经在哲学理论上指明了道路。
  你是研究中医史的,中医界一些大师级人物可能绕不开,也不宜绕开吧。

  比如国医大师陆广莘
  (《中医学之道—国医大师陆广莘论医集(增订版)》):
  1980年他被中医研究院聘为客座研究员,1983年奉调任中心实验室副主任,发表了《中医研究和中西医结合》、《阴阳自和稳态模型》,提出“中医研究和研究中医互补并进”的命题,形成“旁开一寸,更上一层”的研究策略。在原来工作基础上,扩展为“肝血风(郁)瘀”和“脾津痰湿”两大课题系列。从肝为将军之官与防卫适应功能,脾为后天之本与稳态屏障功能,创立大小动物模型,开展多学科研究,探索中医基础理论研究和发展中医实验科学的路子,先后获卫生部和“七五”中标课题,成果获部级一、二、三等奖。
  对于中医学的发展,他尖锐地指出,百年中医困惑在于“废医存药”,扭曲中医诊疗思想,用疾病医学的观念和方法研究中医、改造中医,没有真正理解和阐发中医学的“道”。2005年亚太传统医药论坛暨《亚太传统医药》编委会会议上,他说:“WHO推断21世纪医学,不应该再继续以疾病为主要研究对象,而是应当以人类的健康为主要研究方向。中医谓‘上工治未病,上工医未病之病,下工医已病之病’,而我们近代却做成下工和粗工了。百年的教训就是中医自我贬低成为下医和粗工。”2005年5月,在给科技部程津培副部长的信中,他痛陈当前“研究中医”的弊病:“现代关于中医的科学研究,脱离不开为了证明和说明中医的科学性问疑,对中医的理论和诊疗法则进行现代生物学的实证;现代中医基础研究,基本上是运用‘现代科学方法’的‘研究中医’,而非中医自主传承与创新发展的‘中医研究’。”

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 楼主| 发表于 2022-7-5 09:47:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-7-5 11:28 编辑

国医大师的见解也不过是个人之见。你信服,我是存疑的。还好陆大师终究还是中医研究和研究中医互补并进”,但那主次意思我还是明白的。

“中医研究”当然是可以的,但如果中医界的科研总是强调用传统理论来指导中医科研

依然让人感觉很不妙。毕竟老外没有这些传统的束缚,心无执见,科研竞争可能更轻松有利

全世界有那么多民族传统医学,传统理论是不同的,是不是每种都要用它们本身的传统理论来指导现代研究呢?真要这么搞吗?如果每种都要证明自己传统理论的正确无比,你认为可能吗?能搞出什么东西来呢?




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发表于 2022-7-5 12:05:24 | 显示全部楼层
赞同。
      
       中医理论关于病因病机一直没有落地的定论。而中医药研究,这方面要好一些。

        啃传统求生存是没有出息的,废医存药的想法也是消极的,全盘否定也是不科学的。个人认为,中医要融入现代医学,被现代人接受,必须与时俱进,要善于发现问题和不足,该修订的要修订。这才客观和科学的态度。
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 楼主| 发表于 2022-7-5 13:34:30 | 显示全部楼层
如果有外国人因研究针灸机理首先获得诺贝尔医学奖,到时不知中医界、中国人会是一种什么心情?

这不是天方夜谭,真有这种可能。
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发表于 2022-7-5 14:28:26 | 显示全部楼层
其实这个文章让人不舒服,是因为这是国外机构取得的研究成果。人家着了先,自己急地直跺脚,干着急啊。

中医是实践医学。中药方面,仅一个青蒿素,屠呦呦就能有巨大成就。但理论方面就有点距离了,从事中医和西医理论结合研究的少太了。

个人认为,本文章后三段恰是很好的总结,启迪,期盼,是正确看待当下中医瓶颈,希望此能为一个突破口,从此可以揭示中国古老医学的神奇奥秘。
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