请教各位老师：典型黄芪体质，但各方无效！

李谕源

女，47岁，典型的梨形体格，体型丰腴，肌肉软，腹部膨隆柔软，脸色暗黄，皮肤嫩，下肢皮肤稍有甲错，脚后跟外侧冬天干燥开裂。头发稀疏（小时候，头发很多，20多岁开始逐渐脱落）。高度近视，走夜路如果光线不好，看不清路。舌胖大，有齿痕，中间苔腻略黄，舌尖紫，舌边红有紫点，舌下紫黑色瘀络明显。
主要症状：
1.多汗，与人谈事或周围人多或在密闭环境或稍有紧张或者吃饭（吃饭时头脸有烘热感）都会大汗淋漓，无论冬夏。汗出不恶风，喜凉厌热。汗后心烦，手脚变凉。
2.体虚无力尤其走上坡路或楼梯。右膝关节疼。
3.胃口好，尤爱吃肉，爱吃水果和辛辣等食物（最近在服用一副祛痰化瘀的方子，对肉的胃口好像没有以前好了）。
4.月经日期校准，但量少色暗，有血块，近五年经行期间有强烈痛经，月经来前乳房胀疼，有乳腺增生，子宫息肉，咳嗽或大笑或跳绳时有憋不住尿现象。
5.小便量少，大便溏或开头硬后面溏，有排不尽感觉，沾马桶。
6.晨起上下眼皮肿胀，头昏沉不清爽。
7.脱发，头发稀疏。
8.脉沉细（中医院大夫说）。
服药历史：防己黄芪合桂枝茯苓甘草汤，真武汤，通脉四逆汤，血海逐瘀汤，理中汤等，都无效。

有大夫诊断是气滞血瘀兼血虚，我准备用柴归汤调理（我不是中医大夫），请教各位老师是否对症？肯请不吝指导！

李谕源

舌面

李谕源

舌下

zhengjing1983

桂枝茯苓丸

zhengjing1983

桂枝茯苓丸

zhengjing1983

桂枝茯苓丸

zhengjing1983

桂枝茯苓丸

zhengjing1983

桂枝茯苓丸

zhijingren46

女，47岁:身体机能走走回头路了。典型的梨形体格，体型丰腴:考虑是湿气停滞在了三焦。
肌肉软，腹部膨隆柔软:考虑脾虚且能量代谢迟缓，能量在三焦发生停滞而形成了湿气。
脸色暗黄:考虑脾虚，气滞，甚至形成瘀血。
皮肤嫩:考虑肺功能也不怎么好。
下肢皮肤稍有甲错，脚后跟外侧冬天干燥开裂:考虑是下肢的经络或者下肢经络所主的内脏或腑能量循环不顺畅，结合全文考虑膀胱。
头发稀疏（小时候，头发很多，20多岁开始逐渐脱落）:考虑肾的机能衰退，膀胱功能也随之减弱，使得下肢皮肤甲错。
高度近视，走夜路如果光线不好，看不清路:提示肝胆机能衰退。
舌胖大，有齿痕，中间苔腻略黄，舌尖紫，舌边红有紫点，舌下紫黑色瘀络明显:提示全身的能量循环都不顺畅，进而形成湿气和瘀血。
主要症状：
1.多汗，与人谈事或周围人多或在密闭环境或稍有紧张或者吃饭（吃饭时头脸有烘热感）都会大汗淋漓，无论冬夏。汗出不恶风，喜凉厌热。汗后心烦，手脚变凉:说明卫气循环不顺畅，出完汗，也就是能量发出去以后新的能量很难马上跟进，就跟往来寒热道理一样，只不过这个患者体表有病理性热停滞，所以不怕热。
2.体虚无力尤其走上坡路或楼梯。右膝关节疼:考虑是集体的各种机能衰退，加上体重大导致。
3.胃口好，尤爱吃肉，爱吃水果和辛辣等食物（最近在服用一副祛痰化瘀的方子，对肉的胃口好像没有以前好了）:考虑是胃有热，而肝胆脾都虚，使得食欲好，但吸收的能量不能顺畅地运行而形成湿气和热。
4.月经日期校准，但量少色暗，有血块，近五年经行期间有强烈痛经，月经来前乳房胀疼，有乳腺增生，子宫息肉，咳嗽或大笑或跳绳时有憋不住尿现象:考虑气滞血瘀，提示肝胆机能异常。尿憋不住考虑肾和膀胱机能衰退。
5.小便量少，大便溏或开头硬后面溏，有排不尽感觉，沾马桶:这就是肝胆脾肾机能都衰退的表现。
6.晨起上下眼皮肿胀，头昏沉不清爽:提示脾的机能衰退。
7.脱发，头发稀疏:提示肾的机能衰退。
8.脉沉细（中医院大夫说）:说明参与循环的能量少，且大多往体内走，提示脏腑发生功能异常。
服药历史：防己黄芪合桂枝茯苓甘草汤，体表有热导致的出汗，所以用错了。
真武汤，调理肾和膀胱；通脉四逆汤，调理肝胆；血海逐瘀汤，调理子脏；理中汤调理脾胃，都无效:不知无效指的是哪些症状得不到缓解？

有大夫诊断是气滞血瘀兼血虚，我准备用柴归汤调理（我不是中医大夫），请教各位老师是否对症？肯请不吝指导:柴归汤本人知识有限，不晓得是什么方子。
个人感觉，应该以柴胡剂为主方进行加减。毕竟少阳为枢，在体内和体表的正中间，能内能外。同时提升脾肾的机能，再加排湿气的药物。
方子:小柴胡加石膏，茯苓饮。成药:桂枝茯苓丸（正常量），金匮肾气丸（说明最大量）吃。
不足的请楼下补充。


0

李谕源

zhengjing1983 发表于 2018-9-5 14:28
桂枝茯苓丸

谢谢老师的指教，您这是从瘀血的角度来考虑的对么？桂枝茯苓丸对这个多汗症也有效果么？

李谕源

zhijingren46 发表于 2018-9-5 14:44
女，47岁:身体机能走走回头路了。典型的梨形体格，体型丰腴:考虑是湿气停滞在了三焦。
肌肉软，腹部膨隆柔 ...

zhijingren46 老师您好，柴归汤是黄煌教授按小柴胡汤+当归芍药散创作的一个方子，对妇科病方面有良好疗效。非常感谢您的建议。

zhengjing1983

李谕源 发表于 2018-9-5 14:48
谢谢老师的指教，您这是从瘀血的角度来考虑的对么？桂枝茯苓丸对这个多汗症也有效果么？
...

考虑下焦有淤，同时通利一下小便，小便多了自然汗就减少了

sdwzq

你这些症状不是外感、内伤所引起的病。是先天体质问题，需要长期调理。47岁，生于1971年，主运水不及，先天肾气差，属风火体质，平时调理要补肾气、通阳明。今年症状是严重的年份，明年症状会轻，是治疗的好年份。

百嘉中医

留下出生时间，阳历年月日，用黄帝内经看看到底什么体质。

梦回杏林

典型的梨形体格，体型丰腴，肌肉软，腹部膨隆柔软

　　腹部膨隆是典型的“苹果形体格”（中心性肥胖）。

吃饭（吃饭时头脸有烘热感）都会大汗淋漓，无论冬夏。

　　很可能有“食量过大、吃饭速度过快”的原因。

3.胃口好，尤爱吃肉，爱吃水果和辛辣等食物

　　生活方式病，不改变生活方式，用什么方子效果都不会好，即便有效也是暂时的，侥幸治愈了也会很快复发。
　　建立良好的饮食习惯，可以参考国家卫生计生委疾控局发布（由中国营养学会制定）的《中国居民膳食指南（2016）》
　　指南官网：http://dg.cnsoc.org/

　　《中国居民平衡膳食宝塔（2016）》：

李谕源

sdwzq 发表于 2018-9-5 18:42
你这些症状不是外感、内伤所引起的病。是先天体质问题，需要长期调理。47岁，生于1971年，主运水不及， ...

sdwzq老师说的好像有道理，她母亲怀她时，说在肚子里一动不动，当时还挺担心的。自幼没有其他小朋友的活泼好动。性格比较敏感。老师能指点一下身体调理的思路么？多谢！

李谕源

百嘉中医 发表于 2018-9-5 20:57
留下出生时间，阳历年月日，用黄帝内经看看到底什么体质。

1971年7月初九（阴历），多谢老师！

李谕源

梦回杏林 发表于 2018-9-5 21:54
　　腹部膨隆是典型的“苹果形体格”（中心性肥胖）。

多谢老师指点！她吃饭不快，那怕吃的饭不热稍温，依然大汗！

寸草晖

既然认定是黄芪体质。1.四神煎也是黄芪类方。2.防已黄芪汤合桂枝茯苓丸等方治疗是否足量。{:1_23:}

海豹飞船

患者化瘀之后，胃口不如以前好，论曰淤血合热则消谷善饥，化瘀药是产生了一定作用的。患者月事量少，汗多，汗血同源，月事不能尽行其血，必当有以发之。汗出而阳气衰，内虽有热和津液而不得汗出而烦，阳气衰不能布达四肢故厥。且淤血指证明显，化瘀是需要的。患者还有明显柴胡指证。结合小便量少，大便溏，建议选用四逆散合桂枝茯苓丸。

梦回杏林

李谕源 发表于 2018-9-6 09:46
多谢老师指点！她吃饭不快，那怕吃的饭不热稍温，依然大汗！

　　从病机辨证上看，个人觉得属于“痰湿血瘀体质”，这也是一种思路。

mgha

飞船老师和杏林老师的思路很有道理！
我再提一个抓主证思路，供楼主参考
1、柴胡证。2、淤血症，大家都已确认。
3、阳明热证：舌苔略腻黄，汗出不恶风，喜凉厌热。汗后心烦，手脚变凉。胃口好，小便量少，大便溏或开头硬后面溏
选方：大柴胡汤合桂枝茯苓丸

百嘉中医

看了此人的出生时间后，大运水不足，有肾虚的情况，土太过，说明胃口好，但是湿气比较重，伤寒论诊断为少阴病热化，太阴证，肺虚有湿气。此人心火旺，心肾不交。

李谕源

寸草晖 发表于 2018-9-6 09:48
既然认定是黄芪体质。1.四神煎也是黄芪类方。2.防已黄芪汤合桂枝茯苓丸等方治疗是否足量。
...

寸草晖老师好，我对此也很是困惑，看她体质外貌应该都属于黄煌老师说的黄芪体质，但是她服用黄芪类剂非常不舒服，尤其是大剂量的黄芪，最后服用的本地一中医的黄芪类的一个合方：黄芪50防己30炒白术30猪苓15茯苓15泽泻20肉桂5桂枝10干姜15甘草5，服用到第二副浑身发胀，浑身潮热难受，后停服。

李谕源

海豹飞船 发表于 2018-9-6 11:09
患者化瘀之后，胃口不如以前好，论曰淤血合热则消谷善饥，化瘀药是产生了一定作用的。患者月事量少，汗多， ...

感谢海盗飞船老师指导，有老师也短信给我了这个合方，谢谢。下面是一位较有名的中医给她开的方子就是我上面说的痰湿化瘀的，她吃了后身体感觉还可以，但胃口不如以前好了，这个方子加减吃了21服，但明显效果一直不大，所以有点着急。
柴胡9姜半夏9胆南星6烫枳实9地龙6醋香附9醋元胡9郁金9赤芍9陈皮9丝瓜络6益母草30丹参15茯苓15。

李谕源

梦回杏林 发表于 2018-9-6 11:24
　　从病机辨证上看，个人觉得属于“痰湿血瘀体质”，这也是一种思路。

...

杏林老师能否指点一下，这方面有哪些经方？万分感谢！

李谕源

mgha 发表于 2018-9-6 13:34
飞船老师和杏林老师的思路很有道理！
我再提一个抓主证思路，供楼主参考
1、柴胡证。2、淤血症，大家都已确 ...

感谢mgha老师，您很仔细，我一直看她舌苔，觉得脾胃痰湿较重（舌中央胎厚腻略黄，鼻头周围总是有汗出）。但一直觉得她体质较弱，不太敢让她服用大柴胡。

李谕源

百嘉中医 发表于 2018-9-6 14:13
看了此人的出生时间后，大运水不足，有肾虚的情况，土太过，说明胃口好，但是湿气比较重，伤寒论诊断为少阴 ...

佰嘉老师好，您这是五运六气？我看不太懂。老师能说说她为什么是太阴证么？多谢！

李谕源

百嘉中医 发表于 2018-9-6 14:13
看了此人的出生时间后，大运水不足，有肾虚的情况，土太过，说明胃口好，但是湿气比较重，伤寒论诊断为少阴 ...

佰嘉老师说的是否指的是柴胡桂枝干姜汤加附子或肉桂？

李谕源

百嘉中医 发表于 2018-9-6 14:13
看了此人的出生时间后，大运水不足，有肾虚的情况，土太过，说明胃口好，但是湿气比较重，伤寒论诊断为少阴 ...

佰嘉老师说的是否指的是柴胡桂枝干姜汤加附子或肉桂？

梦回杏林

李谕源 发表于 2018-9-6 15:49
杏林老师能否指点一下，这方面有哪些经方？万分感谢！

　　食欲旺盛尤好肉食，经年累月造成“痰湿血瘀”。
　　这种病机的背后，很可能存在情志不畅的病因（化“失意”为“食欲”）。

　　舒郁安神，健脾燥湿，化痰祛瘀：
　　考虑［柴胡加龙骨牡蛎汤］减铅丹，加生山楂、枳壳、苍术。
　　（柴胡、黄芩、法半夏、党参、生姜、大枣、肉桂、茯苓、制大黄、生龙骨、生牡蛎；生山楂、枳壳、苍术）

一位较有名的中医给她开的方子就是我上面说的痰湿化瘀的，她吃了后身体感觉还可以，但胃口不如以前好了

　　“胃口好”是造成“痰湿血瘀”的原因，既要消除“痰湿血瘀”，又要保持胃口好，这样“两头都占”的美事，世间可能难找。

　　个见仅供参考。

sdwzq

李谕源 发表于 2018-9-6 09:44
sdwzq老师说的好像有道理，她母亲怀她时，说在肚子里一动不动，当时还挺担心的。自幼没有其他小朋友的活 ...

主运水不及，必须先补肾气，如肾气不足，用黄芪升气，那是无源之水，只会造成病人下寒上热，越治越病。按六气推算病人属风火体质，出生于四之气，综合来看是阳明湿热证。宁失其方，勿失其经，只有按先补肾气、并下阳明湿热而通腑，再清少阳三焦腑邪气，最后才用补中益气汤，这样黄芪才能补得进去，身体才能得到改善。

百嘉中医

李谕源 发表于 2018-9-6 17:46
佰嘉老师说的是否指的是柴胡桂枝干姜汤加附子或肉桂？

桂枝加大黄汤加味

李谕源

梦回杏林 发表于 2018-9-6 18:38
　　食欲旺盛尤好肉食，经年累月造成“痰湿血瘀”。
　　这种病机的背后，很可能存在情志不畅的病因（化 ...

非常感谢梦回杏林老师

李谕源

sdwzq 发表于 2018-9-6 20:04
主运水不及，必须先补肾气，如肾气不足，用黄芪升气，那是无源之水，只会造成病人下寒上热，越治越病。按 ...

多谢sdwzq老师指导！

李谕源

百嘉中医 发表于 2018-9-6 20:04
桂枝加大黄汤加味

多谢佰嘉老师指点！

李谕源

梦回杏林 发表于 2018-9-6 18:38
　　食欲旺盛尤好肉食，经年累月造成“痰湿血瘀”。
　　这种病机的背后，很可能存在情志不畅的病因（化 ...

杏林老师说的对，她的情绪一直是较抑郁的一个人，一直心情比较抑郁低落，从小便是。另外请教一下杏林老师，她既然是明显的黄芪体质，又是气虚血瘀，那我可不可以用补阳还五汤加柴胡 龙牡 等来疏肝祛瘀？此法好像有医案还可以治疗气虚血瘀类多汗。还望老师不吝指教！谢谢！

梦回杏林

李谕源 发表于 2018-9-7 21:32
杏林老师说的对，她的情绪一直是较抑郁的一个人，一直心情比较抑郁低落，从小便是。另外请教一下杏林老师 ...

　　气虚体胖的人，按医理来分析，是比较适宜：用“黄芪类方（如［黄芪桂枝五物汤］”、用“补气生血法（如［当归补血汤］）”、用“益气活血通络法（如［补阳还五汤］）”的。
　　我不是医生，没有相关实践经验，但见过有用［大柴胡汤］加大剂量黄芪治疗高血压的佳效验案。
　　个见仅供参考。

梦回杏林

李谕源 发表于 2018-9-7 21:32
杏林老师说的对，她的情绪一直是较抑郁的一个人，一直心情比较抑郁低落，从小便是。另外请教一下杏林老师 ...

　　一些食物具有安定情绪、舒畅心情的功效，如小米、黄花、香蕉等，可适量选用。
　　鼓励患者多到户外活动，能从根本上起到调节心情、控制食欲、活血化痰的作用。
　　个见仅供参考。

黄和中西医结合

杏林兄与百嘉中医老师所言甚是，病人湿热血瘀之征象，恰恰表达出其肾虚（阳虚为主，兼有阴虚）之本质。盖先天有所不足，而起居、饮食、情志、劳作复失养且损之，其诸症皆缘此。
病在三阴，茵陈五苓散加赤芍、桃仁、香附、滑石、酒大黄、附子、甘草
略供参考。

李谕源

黄和中西医结合 发表于 2018-9-9 20:23
杏林兄与百嘉中医老师所言甚是，病人湿热血瘀之征象，恰恰表达出其肾虚（阳虚为主，兼有阴虚）之本质。盖先 ...

多谢黄和老师指导，多谢。

李谕源

我不是大夫，只是业余时间喜欢看看中医方面的资料作为爱好。记得有本书名叫做：人体自有大药。有些中医前辈也说过人体比我们想象得聪明得多。所以学习伤寒论，我比较喜欢刘希彦老师的观点，身体出现各种病症，我们要做的就是分析抓住主证，然后用药帮人体恢复他自有的循环，则余症尽消。像有些男人服用柴胡加龙骨牡蛎汤竟然治好了阳痿早泄。。。没有壮阳药。像在这个案列中的多汗，我认为就是瘀血和痰湿引起的兼症，瘀血或痰湿等主要问题去除，其他症状应该自然消失。一点愚见。请老师们多指导。

wemeet

汗后心烦为心阴不足；大便不成形为有湿；一开始就用桂枝茯苓丸不见得有效；

李谕源

Wemeet老师好，感谢指导，现在没有服用桂枝茯苓丸，黄煌老师讲课说此方对腹大软如棉的人效果不好，现在服用补阳还五汤合二陈汤十柴胡 龙牡，感觉还好。心阴虚还没考虑，先祛血瘀痰湿吧，请您多指导。感谢!

dangouseboy

李谕源 发表于 2018-9-6 09:46
多谢老师指点！她吃饭不快，那怕吃的饭不热稍温，依然大汗！

为什么不能是阴虚体质呢，一定要黄芪体质？

清风_Peter

下肢皮肤稍有甲错，脚后跟外侧冬天干燥开裂。这是体内血瘀不畅。

清风_Peter

1、下肢皮肤稍有甲错，脚后跟外侧冬天干燥开裂，舌尖紫，舌边红有紫点，舌下紫黑色瘀络明显。。这是体内血瘀不畅。
2、舌胖大，有齿痕，大便有排不尽感觉，沾马桶。这是体内有湿。
3、脉沉细，汗后心烦，这是体内津液不足，阴虚。
4、多汗，这又是阳虚。
所以，这是阴阳两虚，水血不调。 要是我来开方，可能用桂枝汤+甘草干姜汤+桂枝茯苓汤这 几方的合方。
桂枝汤固卫补阴，甘草干姜汤补脾虚，桂枝茯苓汤调水化血瘀。

dianshan

黄和中西医结合 发表于 2018-9-9 20:23
杏林兄与百嘉中医老师所言甚是，病人湿热血瘀之征象，恰恰表达出其肾虚（阳虚为主，兼有阴虚）之本质。盖先 ...

这个厉害

李谕源

清风_Peter 发表于 2018-10-9 14:28
1、下肢皮肤稍有甲错，脚后跟外侧冬天干燥开裂，舌尖紫，舌边红有紫点，舌下紫黑色瘀络明显。。这是体内血 ...

刚看到老师的回帖，非常感谢。现在准备找位大夫面诊一下。多谢！

zhongzhuan2000

肾气丸