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请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

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发表于 2018-9-5 12:15:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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女,47岁,典型的梨形体格,体型丰腴,肌肉软,腹部膨隆柔软,脸色暗黄,皮肤嫩,下肢皮肤稍有甲错,脚后跟外侧冬天干燥开裂。头发稀疏(小时候,头发很多,20多岁开始逐渐脱落)。高度近视,走夜路如果光线不好,看不清路。舌胖大,有齿痕,中间苔腻略黄,舌尖紫,舌边红有紫点,舌下紫黑色瘀络明显。
主要症状:
1.多汗,与人谈事或周围人多或在密闭环境或稍有紧张或者吃饭(吃饭时头脸有烘热感)都会大汗淋漓,无论冬夏。汗出不恶风,喜凉厌热。汗后心烦,手脚变凉。
2.体虚无力尤其走上坡路或楼梯。右膝关节疼。
3.胃口好,尤爱吃肉,爱吃水果和辛辣等食物(最近在服用一副祛痰化瘀的方子,对肉的胃口好像没有以前好了)。
4.月经日期校准,但量少色暗,有血块,近五年经行期间有强烈痛经,月经来前乳房胀疼,有乳腺增生,子宫息肉,咳嗽或大笑或跳绳时有憋不住尿现象。
5.小便量少,大便溏或开头硬后面溏,有排不尽感觉,沾马桶。
6.晨起上下眼皮肿胀,头昏沉不清爽。
7.脱发,头发稀疏。
8.脉沉细(中医院大夫说)。
服药历史:防己黄芪合桂枝茯苓甘草汤,真武汤,通脉四逆汤,血海逐瘀汤,理中汤等,都无效。

有大夫诊断是气滞血瘀兼血虚,我准备用柴归汤调理(我不是中医大夫),请教各位老师是否对症?肯请不吝指导!






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 楼主| 发表于 2018-9-5 12:20:31 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

舌面

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 楼主| 发表于 2018-9-5 12:21:13 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

舌下

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发表于 2018-9-5 14:44:01 来自手机发布 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

女,47岁:身体机能走走回头路了。典型的梨形体格,体型丰腴:考虑是湿气停滞在了三焦。
肌肉软,腹部膨隆柔软:考虑脾虚且能量代谢迟缓,能量在三焦发生停滞而形成了湿气。
脸色暗黄:考虑脾虚,气滞,甚至形成瘀血。
皮肤嫩:考虑肺功能也不怎么好。
下肢皮肤稍有甲错,脚后跟外侧冬天干燥开裂:考虑是下肢的经络或者下肢经络所主的内脏或腑能量循环不顺畅,结合全文考虑膀胱。
头发稀疏(小时候,头发很多,20多岁开始逐渐脱落):考虑肾的机能衰退,膀胱功能也随之减弱,使得下肢皮肤甲错。
高度近视,走夜路如果光线不好,看不清路:提示肝胆机能衰退。
舌胖大,有齿痕,中间苔腻略黄,舌尖紫,舌边红有紫点,舌下紫黑色瘀络明显:提示全身的能量循环都不顺畅,进而形成湿气和瘀血。
主要症状:
1.多汗,与人谈事或周围人多或在密闭环境或稍有紧张或者吃饭(吃饭时头脸有烘热感)都会大汗淋漓,无论冬夏。汗出不恶风,喜凉厌热。汗后心烦,手脚变凉:说明卫气循环不顺畅,出完汗,也就是能量发出去以后新的能量很难马上跟进,就跟往来寒热道理一样,只不过这个患者体表有病理性热停滞,所以不怕热。
2.体虚无力尤其走上坡路或楼梯。右膝关节疼:考虑是集体的各种机能衰退,加上体重大导致。
3.胃口好,尤爱吃肉,爱吃水果和辛辣等食物(最近在服用一副祛痰化瘀的方子,对肉的胃口好像没有以前好了):考虑是胃有热,而肝胆脾都虚,使得食欲好,但吸收的能量不能顺畅地运行而形成湿气和热。
4.月经日期校准,但量少色暗,有血块,近五年经行期间有强烈痛经,月经来前乳房胀疼,有乳腺增生,子宫息肉,咳嗽或大笑或跳绳时有憋不住尿现象:考虑气滞血瘀,提示肝胆机能异常。尿憋不住考虑肾和膀胱机能衰退。
5.小便量少,大便溏或开头硬后面溏,有排不尽感觉,沾马桶:这就是肝胆脾肾机能都衰退的表现。
6.晨起上下眼皮肿胀,头昏沉不清爽:提示脾的机能衰退。
7.脱发,头发稀疏:提示肾的机能衰退。
8.脉沉细(中医院大夫说):说明参与循环的能量少,且大多往体内走,提示脏腑发生功能异常。
服药历史:防己黄芪合桂枝茯苓甘草汤,体表有热导致的出汗,所以用错了。
真武汤,调理肾和膀胱;通脉四逆汤,调理肝胆;血海逐瘀汤,调理子脏;理中汤调理脾胃,都无效:不知无效指的是哪些症状得不到缓解?

有大夫诊断是气滞血瘀兼血虚,我准备用柴归汤调理(我不是中医大夫),请教各位老师是否对症?肯请不吝指导:柴归汤本人知识有限,不晓得是什么方子。
个人感觉,应该以柴胡剂为主方进行加减。毕竟少阳为枢,在体内和体表的正中间,能内能外。同时提升脾肾的机能,再加排湿气的药物。
方子:小柴胡加石膏,茯苓饮。成药:桂枝茯苓丸(正常量),金匮肾气丸(说明最大量)吃。
不足的请楼下补充。


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 楼主| 发表于 2018-9-5 14:48:32 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!


谢谢老师的指教,您这是从瘀血的角度来考虑的对么?桂枝茯苓丸对这个多汗症也有效果么?
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 楼主| 发表于 2018-9-5 15:06:04 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

zhijingren46 发表于 2018-9-5 14:44
女,47岁:身体机能走走回头路了。典型的梨形体格,体型丰腴:考虑是湿气停滞在了三焦。
肌肉软,腹部膨隆柔 ...

zhijingren46 老师您好,柴归汤是黄煌教授按小柴胡汤+当归芍药散创作的一个方子,对妇科病方面有良好疗效。非常感谢您的建议。
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发表于 2018-9-5 18:15:44 来自手机发布 | 显示全部楼层
李谕源 发表于 2018-9-5 14:48
谢谢老师的指教,您这是从瘀血的角度来考虑的对么?桂枝茯苓丸对这个多汗症也有效果么?
...

考虑下焦有淤,同时通利一下小便,小便多了自然汗就减少了
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发表于 2018-9-5 18:42:02 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!




你这些症状不是外感、内伤所引起的病。是先天体质问题,需要长期调理。47岁,生于1971年,主运水不及,先天肾气差,属风火体质,平时调理要补肾气、通阳明。今年症状是严重的年份,明年症状会轻,是治疗的好年份。
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发表于 2018-9-5 20:57:18 | 显示全部楼层
留下出生时间,阳历年月日,用黄帝内经看看到底什么体质。
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发表于 2018-9-5 21:54:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2018-9-5 22:16 编辑
典型的梨形体格,体型丰腴,肌肉软,腹部膨隆柔软

  腹部膨隆是典型的“苹果形体格”(中心性肥胖)。

吃饭(吃饭时头脸有烘热感)都会大汗淋漓,无论冬夏。

  很可能有“食量过大、吃饭速度过快”的原因。

3.胃口好,尤爱吃肉,爱吃水果和辛辣等食物

  生活方式病,不改变生活方式,用什么方子效果都不会好,即便有效也是暂时的,侥幸治愈了也会很快复发。
  建立良好的饮食习惯,可以参考国家卫生计生委疾控局发布(由中国营养学会制定)的《中国居民膳食指南(2016)》
  指南官网:http://dg.cnsoc.org/

  《中国居民平衡膳食宝塔(2016)》:

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 楼主| 发表于 2018-9-6 09:44:05 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

sdwzq 发表于 2018-9-5 18:42
你这些症状不是外感、内伤所引起的病。是先天体质问题,需要长期调理。47岁,生于1971年,主运水不及, ...

sdwzq老师说的好像有道理,她母亲怀她时,说在肚子里一动不动,当时还挺担心的。自幼没有其他小朋友的活泼好动。性格比较敏感。老师能指点一下身体调理的思路么?多谢!
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 楼主| 发表于 2018-9-6 09:44:41 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

百嘉中医 发表于 2018-9-5 20:57
留下出生时间,阳历年月日,用黄帝内经看看到底什么体质。

1971年7月初九(阴历),多谢老师!
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 楼主| 发表于 2018-9-6 09:46:34 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

梦回杏林 发表于 2018-9-5 21:54
  腹部膨隆是典型的“苹果形体格”(中心性肥胖)。

多谢老师指点!她吃饭不快,那怕吃的饭不热稍温,依然大汗!
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发表于 2018-9-6 09:48:52 | 显示全部楼层
既然认定是黄芪体质。1.四神煎也是黄芪类方。2.防已黄芪汤合桂枝茯苓丸等方治疗是否足量。{:1_23:}
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发表于 2018-9-6 11:09:56 | 显示全部楼层
患者化瘀之后,胃口不如以前好,论曰淤血合热则消谷善饥,化瘀药是产生了一定作用的。患者月事量少,汗多,汗血同源,月事不能尽行其血,必当有以发之。汗出而阳气衰,内虽有热和津液而不得汗出而烦,阳气衰不能布达四肢故厥。且淤血指证明显,化瘀是需要的。患者还有明显柴胡指证。结合小便量少,大便溏,建议选用四逆散合桂枝茯苓丸。
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发表于 2018-9-6 11:24:54 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

李谕源 发表于 2018-9-6 09:46
多谢老师指点!她吃饭不快,那怕吃的饭不热稍温,依然大汗!

  从病机辨证上看,个人觉得属于“痰湿血瘀体质”,这也是一种思路。

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发表于 2018-9-6 13:34:08 | 显示全部楼层
飞船老师和杏林老师的思路很有道理!
我再提一个抓主证思路,供楼主参考
1、柴胡证。2、淤血症,大家都已确认。
3、阳明热证:舌苔略腻黄,汗出不恶风,喜凉厌热。汗后心烦,手脚变凉。胃口好,小便量少,大便溏或开头硬后面溏
选方:大柴胡汤合桂枝茯苓丸


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发表于 2018-9-6 14:13:59 | 显示全部楼层
看了此人的出生时间后,大运水不足,有肾虚的情况,土太过,说明胃口好,但是湿气比较重,伤寒论诊断为少阴病热化,太阴证,肺虚有湿气。此人心火旺,心肾不交。
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 楼主| 发表于 2018-9-6 15:41:02 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

寸草晖 发表于 2018-9-6 09:48
既然认定是黄芪体质。1.四神煎也是黄芪类方。2.防已黄芪汤合桂枝茯苓丸等方治疗是否足量。
...

寸草晖老师好,我对此也很是困惑,看她体质外貌应该都属于黄煌老师说的黄芪体质,但是她服用黄芪类剂非常不舒服,尤其是大剂量的黄芪,最后服用的本地一中医的黄芪类的一个合方:黄芪50防己30炒白术30猪苓15茯苓15泽泻20肉桂5桂枝10干姜15甘草5,服用到第二副浑身发胀,浑身潮热难受,后停服。
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 楼主| 发表于 2018-9-6 15:48:09 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

海豹飞船 发表于 2018-9-6 11:09
患者化瘀之后,胃口不如以前好,论曰淤血合热则消谷善饥,化瘀药是产生了一定作用的。患者月事量少,汗多, ...

感谢海盗飞船老师指导,有老师也短信给我了这个合方,谢谢。下面是一位较有名的中医给她开的方子就是我上面说的痰湿化瘀的,她吃了后身体感觉还可以,但胃口不如以前好了,这个方子加减吃了21服,但明显效果一直不大,所以有点着急。
柴胡9姜半夏9胆南星6烫枳实9地龙6醋香附9醋元胡9郁金9赤芍9陈皮9丝瓜络6益母草30丹参15茯苓15。
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 楼主| 发表于 2018-9-6 15:49:39 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

梦回杏林 发表于 2018-9-6 11:24
  从病机辨证上看,个人觉得属于“痰湿血瘀体质”,这也是一种思路。

...

杏林老师能否指点一下,这方面有哪些经方?万分感谢!
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 楼主| 发表于 2018-9-6 15:55:14 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

mgha 发表于 2018-9-6 13:34
飞船老师和杏林老师的思路很有道理!
我再提一个抓主证思路,供楼主参考
1、柴胡证。2、淤血症,大家都已确 ...

感谢mgha老师,您很仔细,我一直看她舌苔,觉得脾胃痰湿较重(舌中央胎厚腻略黄,鼻头周围总是有汗出)。但一直觉得她体质较弱,不太敢让她服用大柴胡。
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 楼主| 发表于 2018-9-6 16:12:56 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

百嘉中医 发表于 2018-9-6 14:13
看了此人的出生时间后,大运水不足,有肾虚的情况,土太过,说明胃口好,但是湿气比较重,伤寒论诊断为少阴 ...

佰嘉老师好,您这是五运六气?我看不太懂。老师能说说她为什么是太阴证么?多谢!
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 楼主| 发表于 2018-9-6 17:46:00 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

百嘉中医 发表于 2018-9-6 14:13
看了此人的出生时间后,大运水不足,有肾虚的情况,土太过,说明胃口好,但是湿气比较重,伤寒论诊断为少阴 ...

佰嘉老师说的是否指的是柴胡桂枝干姜汤加附子或肉桂?
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 楼主| 发表于 2018-9-6 17:46:01 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

百嘉中医 发表于 2018-9-6 14:13
看了此人的出生时间后,大运水不足,有肾虚的情况,土太过,说明胃口好,但是湿气比较重,伤寒论诊断为少阴 ...

佰嘉老师说的是否指的是柴胡桂枝干姜汤加附子或肉桂?
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RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

李谕源 发表于 2018-9-6 15:49
杏林老师能否指点一下,这方面有哪些经方?万分感谢!

  食欲旺盛尤好肉食,经年累月造成“痰湿血瘀”。
  这种病机的背后,很可能存在情志不畅的病因(化“失意”为“食欲”)。

  舒郁安神,健脾燥湿,化痰祛瘀:
  考虑[柴胡加龙骨牡蛎汤]减铅丹,加生山楂、枳壳、苍术。
  (柴胡、黄芩、法半夏、党参、生姜、大枣、肉桂、茯苓、制大黄、生龙骨、生牡蛎;生山楂、枳壳、苍术)

一位较有名的中医给她开的方子就是我上面说的痰湿化瘀的,她吃了后身体感觉还可以,但胃口不如以前好了

  “胃口好”是造成“痰湿血瘀”的原因,既要消除“痰湿血瘀”,又要保持胃口好,这样“两头都占”的美事,世间可能难找。

  个见仅供参考。
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RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

李谕源 发表于 2018-9-6 09:44
sdwzq老师说的好像有道理,她母亲怀她时,说在肚子里一动不动,当时还挺担心的。自幼没有其他小朋友的活 ...

主运水不及,必须先补肾气,如肾气不足,用黄芪升气,那是无源之水,只会造成病人下寒上热,越治越病。按六气推算病人属风火体质,出生于四之气,综合来看是阳明湿热证。宁失其方,勿失其经,只有按先补肾气、并下阳明湿热而通腑,再清少阳三焦腑邪气,最后才用补中益气汤,这样黄芪才能补得进去,身体才能得到改善。
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RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

李谕源 发表于 2018-9-6 17:46
佰嘉老师说的是否指的是柴胡桂枝干姜汤加附子或肉桂?

桂枝加大黄汤加味
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RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

梦回杏林 发表于 2018-9-6 18:38
  食欲旺盛尤好肉食,经年累月造成“痰湿血瘀”。
  这种病机的背后,很可能存在情志不畅的病因(化 ...

非常感谢梦回杏林老师
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RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

sdwzq 发表于 2018-9-6 20:04
主运水不及,必须先补肾气,如肾气不足,用黄芪升气,那是无源之水,只会造成病人下寒上热,越治越病。按 ...

多谢sdwzq老师指导!
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 楼主| 发表于 2018-9-7 08:25:05 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

百嘉中医 发表于 2018-9-6 20:04
桂枝加大黄汤加味

多谢佰嘉老师指点!
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 楼主| 发表于 2018-9-7 21:32:32 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

梦回杏林 发表于 2018-9-6 18:38
  食欲旺盛尤好肉食,经年累月造成“痰湿血瘀”。
  这种病机的背后,很可能存在情志不畅的病因(化 ...

杏林老师说的对,她的情绪一直是较抑郁的一个人,一直心情比较抑郁低落,从小便是。另外请教一下杏林老师,她既然是明显的黄芪体质,又是气虚血瘀,那我可不可以用补阳还五汤加柴胡 龙牡 等来疏肝祛瘀?此法好像有医案还可以治疗气虚血瘀类多汗。还望老师不吝指教!谢谢!
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发表于 2018-9-7 21:56:28 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

李谕源 发表于 2018-9-7 21:32
杏林老师说的对,她的情绪一直是较抑郁的一个人,一直心情比较抑郁低落,从小便是。另外请教一下杏林老师 ...

  气虚体胖的人,按医理来分析,是比较适宜:用“黄芪类方(如[黄芪桂枝五物汤]”、用“补气生血法(如[当归补血汤])”、用“益气活血通络法(如[补阳还五汤])”的。
  我不是医生,没有相关实践经验,但见过有用[大柴胡汤]加大剂量黄芪治疗高血压的佳效验案。
  个见仅供参考。
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发表于 2018-9-7 22:37:52 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

李谕源 发表于 2018-9-7 21:32
杏林老师说的对,她的情绪一直是较抑郁的一个人,一直心情比较抑郁低落,从小便是。另外请教一下杏林老师 ...

  一些食物具有安定情绪、舒畅心情的功效,如小米、黄花、香蕉等,可适量选用。
  鼓励患者多到户外活动,能从根本上起到调节心情、控制食欲、活血化痰的作用。
  个见仅供参考。

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发表于 2018-9-9 20:23:19 | 显示全部楼层
杏林兄与百嘉中医老师所言甚是,病人湿热血瘀之征象,恰恰表达出其肾虚(阳虚为主,兼有阴虚)之本质。盖先天有所不足,而起居、饮食、情志、劳作复失养且损之,其诸症皆缘此。
病在三阴,茵陈五苓散加赤芍、桃仁、香附、滑石、酒大黄、附子、甘草
略供参考。
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 楼主| 发表于 2018-9-13 09:03:43 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

黄和中西医结合 发表于 2018-9-9 20:23
杏林兄与百嘉中医老师所言甚是,病人湿热血瘀之征象,恰恰表达出其肾虚(阳虚为主,兼有阴虚)之本质。盖先 ...

多谢黄和老师指导,多谢。
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 楼主| 发表于 2018-9-13 09:22:30 | 显示全部楼层
我不是大夫,只是业余时间喜欢看看中医方面的资料作为爱好。记得有本书名叫做:人体自有大药。有些中医前辈也说过人体比我们想象得聪明得多。所以学习伤寒论,我比较喜欢刘希彦老师的观点,身体出现各种病症,我们要做的就是分析抓住主证,然后用药帮人体恢复他自有的循环,则余症尽消。像有些男人服用柴胡加龙骨牡蛎汤竟然治好了阳痿早泄。。。没有壮阳药。像在这个案列中的多汗,我认为就是瘀血和痰湿引起的兼症,瘀血或痰湿等主要问题去除,其他症状应该自然消失。一点愚见。请老师们多指导。
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发表于 2018-9-13 15:45:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 wemeet 于 2018-9-13 15:47 编辑

汗后心烦为心阴不足;大便不成形为有湿;一开始就用桂枝茯苓丸不见得有效;
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 楼主| 发表于 2018-9-14 17:17:14 来自手机发布 | 显示全部楼层
Wemeet老师好,感谢指导,现在没有服用桂枝茯苓丸,黄煌老师讲课说此方对腹大软如棉的人效果不好,现在服用补阳还五汤合二陈汤十柴胡 龙牡,感觉还好。心阴虚还没考虑,先祛血瘀痰湿吧,请您多指导。感谢!

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发表于 2018-9-27 13:53:40 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

李谕源 发表于 2018-9-6 09:46
多谢老师指点!她吃饭不快,那怕吃的饭不热稍温,依然大汗!

为什么不能是阴虚体质呢,一定要黄芪体质?
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发表于 2018-10-9 14:14:35 | 显示全部楼层
下肢皮肤稍有甲错,脚后跟外侧冬天干燥开裂。这是体内血瘀不畅。
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发表于 2018-10-9 14:28:49 | 显示全部楼层
1、下肢皮肤稍有甲错,脚后跟外侧冬天干燥开裂,舌尖紫,舌边红有紫点,舌下紫黑色瘀络明显。。这是体内血瘀不畅。
2、舌胖大,有齿痕,大便有排不尽感觉,沾马桶。这是体内有湿。
3、脉沉细,汗后心烦,这是体内津液不足,阴虚。
4、多汗,这又是阳虚。
所以,这是阴阳两虚,水血不调。 要是我来开方,可能用桂枝汤+甘草干姜汤+桂枝茯苓汤这 几方的合方。
桂枝汤固卫补阴,甘草干姜汤补脾虚,桂枝茯苓汤调水化血瘀。
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发表于 2018-10-17 16:38:01 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

黄和中西医结合 发表于 2018-9-9 20:23
杏林兄与百嘉中医老师所言甚是,病人湿热血瘀之征象,恰恰表达出其肾虚(阳虚为主,兼有阴虚)之本质。盖先 ...

这个厉害
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 楼主| 发表于 2018-10-22 14:31:46 | 显示全部楼层

RE: 请教各位老师:典型黄芪体质,但各方无效!

清风_Peter 发表于 2018-10-9 14:28
1、下肢皮肤稍有甲错,脚后跟外侧冬天干燥开裂,舌尖紫,舌边红有紫点,舌下紫黑色瘀络明显。。这是体内血 ...

刚看到老师的回帖,非常感谢。现在准备找位大夫面诊一下。多谢!
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发表于 2018-11-8 04:42:31 来自手机发布 | 显示全部楼层
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