为何无效？

贾李军 · 发表于 2013-7-3 16:13:20

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女，63岁，一过性口不能语2月余，加重1周。两目怒视，面色黄暗，柴胡体质，经24小时脑电图诊为癫痫，余检查未见异常。近一周每天发作1-2次，意识清楚，口不能语。糖尿病病史7年，冠心病病史20年，高血压病病史15年，BP：150/90mmHg. 子宫癌术后六年，未放化疗。刻下：晨起口干苦明显，不汗出，痰多色白而粘稠，怕冷，下肢偶尔抽筋，心下按之痛，腹胀，矢气，泛酸，上肢麻木，食欲不振，失眠，安定片服用4年。现服用地西泮2片/日已1年半，舌红无苔，舌底迂曲，大便正常，1次/日，小便色黄，双脉浮弦，重按有力，处方如下：柴胡20 黄芩10 姜半夏15 桂枝15 茯苓15 生龙牡各20 制大黄10 枳壳15 生白芍15 桃仁15 赤芍15 丹皮15 青礞石30 厚朴15 栀子15 苏梗15 7剂。今日未见复诊未见，询之仅痰量变少，余无任何效果。思之，为何无效

贾李军 · 发表于 2013-7-3 16:36:50

思之良久，为何无效？第一，患者病久疾深，且服药后每日大便一次，量较前稍多，可见病重药轻。第二，服用地西泮已一年余，舌红无苔，脾气暴躁，双脉浮弦有力。可见体内热毒之盛，非承气及抵挡而不能安！第三，病久，仅服7剂是否难以见效？诸位老师及师兄有何高见？可否解我之惑？年轻医师坐诊难啊！呵呵！谢谢！

gin19762002 · 发表于 2013-7-3 17:05:07

可用風引湯
參考李文瑞老師的金匱要略湯證論治

抱残守缺 · 发表于 2013-7-3 17:11:12

慢性病，体质亏损日久，综合病情和诸症来看该患者气阴两亏很明显，虚证以实治之，犯虚虚之忌。

林三 · 发表于 2013-7-3 18:38:21

口苦；正在心下，按之则痛；食欲不振；失眠；脉浮有力——痰热互结，上扰心神而致一过性失语。治宜清热化痰，开结，安神。小陷胸汤、温胆汤、小定志汤合方。黄连、半夏、栝蒌实、陈皮、枳壳、甘草、菖蒲、远志、茯苓、茯神、朱砂。剂量你斟酌用用看

zyj999666 · 发表于 2013-7-3 19:22:38

首先查颅脑CT看颅内是否有转移问题??其次个人觉得体质辩证有问题------该患似乎为麻黄体质伴痰瘀,无怪乎您寸功未立!!

察哈尔 · 发表于 2013-7-3 20:59:20

礞石量大，清热攻下药量大。先调中焦。以柴胡六君子汤治之。

经方这道光 · 发表于 2013-7-3 21:25:35

有可能应该用麻黄类方。

凤凰台主人 · 发表于 2013-7-3 22:43:30

如果紧盯着表面症状，未通解内在本质，盲目用药攻伐，自然药不中病。

现在有些人的诊断属于“平面辨证法”，忽视了疾病本质的立体结构，其治疗必然是捕风捉影。

中醫粗工 · 发表于 2013-7-4 00:01:23

單弦為飲，雙弦為寒，雖然，把按重按有力，可是，這個脈象跟她的虛證不符。總之，是有點奇怪，用藥不應，更須深思。我在臺灣治過兩位雜病患者，脈象皆是重按沉數有力，其實都是虛證，一個失眠六年，另一個是長期肥厚性鼻炎，因病程長，兩者都是體弱、食少、瘀血症狀，也都符合所謂“因虛致實“的病因，用藥的原則是以“除瘀補虛“為主，皆獲效。

贾李军 · 发表于 2013-7-4 09:42:24

gin19762002:可用風引湯
參考李文瑞老師的金匱要略湯證論治 (2013-07-03 17:05)

谢谢指导！

贾李军 · 发表于 2013-7-4 09:43:26

抱残守缺:慢性病，体质亏损日久，综合病情和诸症来看该患者气阴两亏很明显，虚证以实治之，犯虚虚之忌。 (2013-07-03 17:11)

谢谢指导！

贾李军 · 发表于 2013-7-4 09:44:08

zyj999666:首先查颅脑CT看颅内是否有转移问题??其次个人觉得体质辩证有问题------该患似乎为麻黄体质伴痰瘀,无怪乎您寸功未立!! (2013-07-03 19:22)

谢谢！思之，

贾李军 · 发表于 2013-7-4 09:44:33

察哈尔:礞石量大，清热攻下药量大。先调中焦。以柴胡六君子汤治之。 (2013-07-03 20:59)

谢谢指导！

抱残守缺 · 发表于 2013-7-4 20:09:51

补虚理血是治疗慢性病的重要法则！

金庸 · 发表于 2013-7-4 22:05:05

两目怒视舌红无苔——越婢加半夏汤

痰多色白而粘稠，怕冷——苓甘五味姜辛夏仁汤

癫痫要从中焦治

麻黄石膏生姜甘草红枣半夏茯苓五味子细辛杏仁10味药

贾李军 · 发表于 2013-7-4 22:54:44

金庸:两目怒视舌红无苔——越婢加半夏汤

痰多色白而粘稠，怕冷——苓甘五味姜辛夏仁汤

癫痫要从中焦治
....... (2013-07-04 22:05)

多谢，患者也曾说过最近痰液较多，所以加礞石滚痰丸，您的意思是直接祛除导致癫痫的病因，即痰湿？此患者曾找过好多名医乏效，不过电话询问后还有一次机会，在剂量上或者其余方面有何指导？辛苦了，谢谢！

贾李军 · 发表于 2013-7-4 22:55:42

抱残守缺:补虚理血是治疗慢性病的重要法则！ (2013-07-04 20:09)

谢谢指导，思之，

贾李军 · 发表于 2013-7-4 23:04:49

察哈尔:礞石量大，清热攻下药量大。先调中焦。以柴胡六君子汤治之。 (2013-07-03 20:59)

电话询之，患者服药后痰量减少，大便较前增多，余无任何改善，金庸老师亦赞成从中焦治疗，对此您是否有此方面的治疗经验？谢谢！辛苦了！

贾李军 · 发表于 2013-7-4 23:06:41

经方这道光:有可能应该用麻黄类方。 (2013-07-03 21:25)

师兄辛苦了，您觉得用麻黄类方中的何方较合适？谢谢！

贾李军 · 发表于 2013-7-4 23:22:26

中醫粗工:單弦為飲，雙弦為寒，雖然，把按重按有力，可是，這個脈象跟她的虛證不符。總之，是有點奇怪，用藥不應，更須深思。我在臺灣治過兩位雜病患者，脈象皆是重按沉數有力，其實都是虛證，一 .. (2013-07-04 00:01)

谢谢您的指导，舍脉从证，通过现象看本质？临床往往扑朔迷离，怎样能拨云见日？黄老师临证时认真，细心，有时久久思之，方可开方。看来要不断的学习，总结，然后临床，再总结，路漫漫其修远兮，吾将上下而求索！

贾李军 · 发表于 2013-7-4 23:24:19

gin19762002:可用風引湯
參考李文瑞老師的金匱要略湯證論治 (2013-07-03 17:05)

谢谢指导！

贾李军 · 发表于 2013-7-4 23:25:29

林三:口苦；正在心下，按之则痛；食欲不振；失眠；脉浮有力——痰热互结，上扰心神而致一过性失语。治宜清热化痰，开结，安神。小陷胸汤、温胆汤、小定志汤合方。黄连、半夏、栝蒌实、陈皮、 .. (2013-07-03 18:38)

谢谢指导！

贾李军 · 发表于 2013-7-4 23:27:15

凤凰台主人:如果紧盯着表面症状，未通解内在本质，盲目用药攻伐，自然药不中病。

现在有些人的诊断属于“平面辨证法”，忽视了疾病本质的立体结构，其治疗必然是捕风捉影。 (2013-07-03 22:43)

谢谢指导！

贾李军 · 发表于 2013-7-4 23:30:01

zyj999666:首先查颅脑CT看颅内是否有转移问题??其次个人觉得体质辩证有问题------该患似乎为麻黄体质伴痰瘀,无怪乎您寸功未立!! (2013-07-03 19:22)

头颅脑CT检查正常，该患似乎为麻黄体质伴痰瘀？再您看来该用何方？谢谢！

贾李军 · 发表于 2013-7-4 23:33:58

凤凰台主人:如果紧盯着表面症状，未通解内在本质，盲目用药攻伐，自然药不中病。

现在有些人的诊断属于“平面辨证法”，忽视了疾病本质的立体结构，其治疗必然是捕风捉影。 (2013-07-03 22:43)

谢谢指导! 在您看来该患者疾病本质的立体结构为何？可否仔细剖析及用方思路？以解我之迷惑！

金庸 · 发表于 2013-7-5 00:00:39

贾李军: 多谢，患者也曾说过最近痰液较多，所以加礞石滚痰丸，您的意思是直接祛除导致癫痫的病因，即痰湿？此患者曾找过好多名医乏效，不过电话询问后还有一次机会，在剂量上或者其余方 .. (2013-07-04 22:54)

就按照一般的剂量，一两=3克
其实这里面有五味子够补的了
乱用补药反而助邪
这人饮水情况如何？
反正不外乎痰饮，对这种病人我是大胆用细辛麻黄的
不然无法破坚化瘀
还有半夏最好用生的
煮久点就行了
这里面最关键的是麻黄细辛和石膏的比例
所以我很关心患者口渴和喜欢冷饮热饮的情况

贾李军 · 发表于 2013-7-5 22:26:45

金庸:就按照一般的剂量，一两=3克
其实这里面有五味子够补的了
乱用补药反而助邪
这人饮水情况如何？
....... (2013-07-05 00:00)

谢谢！不怎么觉得口渴，喝水一般，喜凉饮，没有生半夏，只能用姜半夏。麻黄15 石膏30 生姜10 甘草10 红枣12枚姜半夏40 茯苓40 五味子15 细辛10 杏仁20 此等比例怎样？

夜雨十年灯 · 发表于 2013-7-5 22:30:28

确实不好处理

金庸 · 发表于 2013-7-5 22:49:42

贾李军: 谢谢！不怎么觉得口渴，喝水一般，喜凉饮，没有生半夏，只能用姜半夏。麻黄15 石膏30 生姜10 甘草10 红枣12枚姜半夏40 茯苓40 五味子15 细辛10& .. (2013-07-05 22:26)

基本情况果然不出我所料；水饮内停且喜欢冷饮

麻黄10石膏30 生姜10炙甘草6红枣8枚姜半夏30 茯苓15 五味子20 细辛6 杏仁15
足够了

邱yong · 发表于 2013-7-6 00:03:12

好像可以用大柴胡合小胸陷汤，生姜易干姜。

邱yong · 发表于 2013-7-6 00:06:52

还要加上丹参。

金庸 · 发表于 2013-7-6 07:12:11

贾李军: 谢谢！不怎么觉得口渴，喝水一般，喜凉饮，没有生半夏，只能用姜半夏。麻黄15 石膏30 生姜10 甘草10 红枣12枚姜半夏40 茯苓40 五味子15 细辛10& .. (2013-07-05 22:26)

麻黄10石膏30 生姜10炙甘草6红枣8枚姜半夏30 茯苓15 五味子20 细辛6 杏仁15生麦芽40
足够了以生麦芽代替柴胡又不伤正气；患者口干苦还是要转一下少阳气机兼消导，这个患者是邪实但是还不是很里面；如果你考虑有淤血（我看不是很支持）可以加点鸡血藤益母草泽兰之类；善后宜地黄饮子

贾李军 · 发表于 2013-7-6 21:59:58

以下是岭南经方沙龙的帖子：

晨起口干苦明显，不汗出，痰多色白而粘稠，怕冷，下肢偶尔抽筋，心下按之痛，腹胀，矢气，泛酸，上肢麻木，食欲不振，失眠，舌红无苔，舌底迂曲，大便正常，1次/日，小便色黄，双脉浮弦，重按有力.

本案寒热错杂虚实夹杂
可考虑乌梅丸方证。

舌红无苔，脉浮弦。阴虚肝风无制，兼来克土。见肝病当实脾，柴胡桂枝合小建中汤怎么样？

贾李军 · 发表于 2013-7-16 22:00:59

金庸:麻黄10石膏30 生姜10炙甘草6红枣8枚姜半夏30 茯苓15 五味子20 细辛6 杏仁15生麦芽40
足够了以生麦芽代替柴胡又不伤正气；患者口干苦还是要转一下少阳气机兼消导，这个患 .. (2013-07-06 07:12)

虽患者未能来复诊，但是通过此病例受益良多，多谢您的指导！

生姜干姜 · 发表于 2013-7-17 12:35:29

我认为，楼主，没有找主要矛盾面面俱到所以容易无效，症状明显的病人治好或许要慢慢来但几剂中药只要对症效果应当，能见得出的！此案根本是脾胃运化不行生痰问题，胃不和则卧不安！方中有伤脾胃的药肝火问题是次要的，舌红无苔说明有津伤，痰朦神窍则癫痫。抓主要问题苓甘五味姜辛汤加蜈蚣，天竹黄，制远志，石菖蒲，白芨，角刺，郁金，太子参，仅供参考！不当之处望各位指正！

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