急性上呼吸道感染。高热不退。

hh544071431

张某，男，七岁。因发热一晚，去医院就诊。医院查血象，白细胞高达20万个单位。医生，郑重其事告诉其父需住院治疗，(因小孩一直在我处就诊)其父不以为然，隧将小孩带至我处。
查体，精神欠佳，居然还想玩游戏。体温39.7摄氏度，体型高大如九岁，从小多病感冒，患儿面色红，一手触额烫手，咽喉红，扁桃体肿无化脓。问小儿冷否，孩子母亲直说，冷开空调。盖被子都还喊冷。出门要裹几件外套。问其喂药否，答，起初喂了美林退热，热腿汗出，半夜又开始发高烧，增加剂量无反应。一大早五点去医院，排队两小时。脉细数无力。

犀牛

麻黄附子甘草汤？好像隐藏好多了症状 体征

罗罗育儿

就是说没有浮脉？还是有表症。

我看看你究竟是用麻黄汤，还是大青龙汤，或者是柴胡桂枝汤。等好戏上台。

hh544071431

犀牛 发表于 2018-1-4 11:04
麻黄附子甘草汤？好像隐藏好多了症状 体征

赞，犀牛，犀利啊

hh544071431

大家先讨论。二点钟后公布结果。

金白沙

这样看不出来啊？？有无口渴？？舌像？？有汗，无汗，或者欲汗出？？身痛？？食欲？？大小便？？
大致可以用葛根汤？？

ASION

1、白细胞高，应是伤寒夹杂细菌感染。
2、如果单纯的细菌感染造成的感冒，脉应洪大而非细数无力。
3、发热而畏寒，如果脉浮紧，加之其体格较壮，应当是大青龙汤证。可是其脉细数无力。
4、咽喉红肿，脉细数无力，似是少阴证。
如果是我，会考虑麻附辛汤合银翘散。

hh544071431

ASION 发表于 2018-1-4 12:32
1、白细胞高，应是伤寒夹杂细菌感染。
2、如果单纯的细菌感染造成的感冒，脉应洪大而非细数无力。
3、发热 ...

赞，分析透，你应该是临床专业的，并一直在做临床的

hh544071431

因担心患儿，高热时间太长。给予输液。并急开处方:麻黄7  细辛3  附子7.高压煎附子10，纳诸药，急前一刻钟。顿服，患儿这个过程中精神欠佳，睡着了。服药后，约20分钟左右开始出汗。四十分钟左右，反而被热醒，直喊热，嘱其母，少少与之饮，不可解衣散热。嘱将息如桂枝法。第二天，其母说，昨天没有发烧了。患儿精神佳，其母要求再输液。患儿拒不配合。吾随其意，上方，再抓一付，另开，麻黄附子甘草汤(麻黄5)，总计二付，道其母，煎煮方法。让其放心服用。三服之后，如常上学。

ASION

hh544071431 发表于 2018-1-4 13:52
赞，分析透，你应该是临床专业的，并一直在做临床的

惭愧。纯业余玩票。
如果不是您的问诊和脉相放在那儿，的确不好判断。
换了我，把脉这一关就过不了。

hh544071431

ASION 发表于 2018-1-4 14:08
惭愧。纯业余玩票。
如果不是您的问诊和脉相放在那儿，的确不好判断。
换了我，把脉这一关就过不了。

那就更佩服你，很多学中医的都不一定分析的透。

hh544071431

现在不管中医西医，上来就是输液，患者家属，也是一样，一来就要求输液。没下来，才急着到处投医住院。要么病情被耽搁，变严重。

海豹飞船

hh544071431 发表于 2018-1-4 13:57
因担心患儿，高热时间太长。给予输液。并急开处方:麻黄7  细辛3  附子7.高压煎附子10，纳诸药，急前一刻钟 ...

请教老师直接使用麻附甘行否？

罗罗育儿

hh544071431 发表于 2018-1-4 13:57
因担心患儿，高热时间太长。给予输液。并急开处方:麻黄7  细辛3  附子7.高压煎附子10，纳诸药，急前一刻钟 ...

精彩案例，丝毫不受西医验血报告的影响，这才是辨症论治的六经辨症，赞一个！

我不会把脉，这病就麻烦了。看来以后要拜师学脉学了。如果不把脉，这种病例，能从另外三诊里面获取足够的诊断信息吗？

现在的儿童究竟是怎么了，一个晚上阳症就能转化到阴证。

hh544071431

住院为什么好的快？药和门诊一样用的，就是休息的好。啥也不让干，监护起来。能不好得快吗？平时患者不听劝，医嘱当耳旁风。这些冤枉罪都是自找的啊。医之大道，未病先防，治未病。

hh544071431

海豹飞船 发表于 2018-1-4 14:24
请教老师直接使用麻附甘行否？

可以，发汗力缓一点。体质虚的人，可以用。后面用是因为，表证己缓，

hh544071431

罗罗育儿 发表于 2018-1-4 14:27
精彩案例，丝毫不受西医验血报告的影响，这才是辨症论治的六经辨症，赞一个！

我不会把脉，这病就麻烦了 ...

非也，其实这类患儿一直是阳虚的状态。何以然也，反复病虚耗其阳。

hh544071431

另外，直得一提的事，自此以后，患儿很少生病。即使病，服药自愈。注，无临床经验者。切不可妄用，当辨证用药。

hh544071431

欢迎加入社会资源交流，群号码：513049561
备注经方好友

犀牛

精彩！有高热 有恶寒，但没有其他的表证，都是阴性体征，感觉像是少阴病。不过要我碰到了还真不太敢用，学习了！！

罗罗育儿

hh544071431 发表于 2018-1-4 14:37
欢迎加入社会资源交流，群号码：513049561
备注经方好友

是qq还是微信群？微信找不到。

hh544071431

罗罗育儿 发表于 2018-1-4 14:27
精彩案例，丝毫不受西医验血报告的影响，这才是辨症论治的六经辨症，赞一个！

我不会把脉，这病就麻烦了 ...

另补充一下，服了退烧药，出了汗热退，腠理虚，若复感寒邪，可直中少阴，少阴受寒，己发汗阳己虚(正气，卫气)，无力鼓邪外出，故高热不退。体质差的，阴阳两虚，芍药甘草，附子汤主之。

hh544071431

罗罗育儿 发表于 2018-1-4 14:53
是qq还是微信群？微信找不到。

qq，或者你本来也是搞网络的。你建一个群。

罗罗育儿

还是论坛好，可以记录，可以分享。

群只能利小众。

hh544071431

罗罗育儿 发表于 2018-1-4 15:07
还是论坛好，可以记录，可以分享。

群只能利小众。

这点你就错了，鱼龙混杂。黄黄老师建立一个群，挤破头的进。有些人抱着不单纯的目的来的。只看不说话。黄老师都要踢走的，说话代表着一个人的学术思想，多交流交流，你才会有进步。你若不愿意就算了。欢迎加入社会资源交流，qq群号码：513049561

rst39583

犀牛 发表于 2018-1-4 14:49
精彩！有高热 有恶寒，但没有其他的表证，都是阴性体征，感觉像是少阴病。不过要我碰到了还真不太敢用，学 ...

学习受益

ASION

hh544071431 发表于 2018-1-4 14:20
那就更佩服你，很多学中医的都不一定分析的透。

过奖了，我这只是纸上谈兵，离临床还有很大距离。{:1_1:}
还希望各位老师前辈不吝指教。

ASION

hh544071431 发表于 2018-1-4 14:23
现在不管中医西医，上来就是输液，患者家属，也是一样，一来就要求输液。没下来，才急着到处投医住院。要么 ...

如果是病毒性感冒，输液一般没什么用吧。
如果是本案这种病毒夹杂细菌感染的，输液还是有一定必要的。

另外再请问老师，针对这种病毒夹杂细菌感染的，使用经方合银翘散或桑菊饮之类消炎是否有效？

hh544071431

pk2002b 发表于 2018-1-4 15:19
恕我直言
开头写：精神欠佳，居然还想玩游戏。中间写：患儿这个过程中精神欠佳，睡着了。
既然有这些表现， ...

你太纠结了，你接诊的时候，会有那么多情况，让你直接写，你如果非要做个说明。那我告诉你，其不愿意输液闹，母亲哄着让玩iPad。这才接受。本来强，打起精神玩，一点精神消耗完，自然就睡着了。我之前写的是接诊过程。后面写的是处置过程。这点你还看不明白？对于你这样的问题，以后我不会再做解释。其心不用在正点上。

ASION

罗罗育儿 发表于 2018-1-4 14:27
精彩案例，丝毫不受西医验血报告的影响，这才是辨症论治的六经辨症，赞一个！

我不会把脉，这病就麻烦了 ...

西医的验血报告还是反应了一个重要问题的。
白细胞高，证明伤寒夹杂细菌感染。
也就是夹杂了中医所说的温病。

hh544071431

直接让你看医案，你永远看不出个名堂。参与了交流讨论，相互印证。才是属于你自己的。

罗罗育儿

ASION 发表于 2018-1-4 15:32
西医的验血报告还是反应了一个重要问题的。
白细胞高，证明伤寒夹杂细菌感染。
也就是夹杂了中医所说的温 ...

楼主完全不受验血报告的影响，这才是最好的六经辩症。

一般庸医包括我自己，无论如何可能都想要用一点黄芩进去。所以我前面写了柴胡桂枝汤。因为我推他还在阳症。因为一般而论，少年儿童阳气旺而阴不足。

ASION

hh544071431 发表于 2018-1-4 14:34
另外，直得一提的事，自此以后，患儿很少生病。即使病，服药自愈。注，无临床经验者。切不可妄用，当辨证用 ...

这个医案真是非常精彩。
楼主危急之际，沉着冷静，胆大心细，将经方的一剂知、二剂已表现无遗。
并且因此而改变患儿体质，的确值得赞叹。

hh544071431

ASION 发表于 2018-1-4 15:32
西医的验血报告还是反应了一个重要问题的。
白细胞高，证明伤寒夹杂细菌感染。
也就是夹杂了中医所说的温 ...

在辨证时，一定不要夹杂西医的任何想法。中医辨证，自古，就没有西医一说。其检查结果，仅仅只是作为参考。“我知道了”而己，有是证用是药!!所夹杂的想法，只会离经叛道，轻着疗效变差，重者贻误病机(机会)。简单的事情搞复杂化。

罗罗育儿

ASION 发表于 2018-1-4 15:38
这个医案真是非常精彩。
楼主危急之际，沉着冷静，胆大心细，将经方的一剂知、二剂已表现无遗。
并且因此 ...

基本上可以肯定是吊瓶抗生素儿童。

长期用寒凉直入心肾，直入少阴。

hh544071431

pk2002b 发表于 2018-1-4 15:38
我经常纠结于细节问题。所以我开头就说了，恕我直言，这样你就这么生气了。
还是huangxiang态度好，说了 ...

生你的气，不至于。响鼓不用重锤。你分散了你的注意力，没有人提醒你，你的专注力就会变差，临阵抓不住重点。自己好好想想吧，想清楚了，问题的关键点在哪。欢迎你参与讨论。

罗罗育儿

pk2002b 发表于 2018-1-4 15:51
至于这样人身攻击吗？算了，我买卡删掉回贴，这种贴我不参与就是了。你也不要回复我了

...

好像他并没有人身攻击，再仔细看看帖子？

上论坛最重要的是学经验，不用太过介意其它无关紧要的东西。

hh544071431

如果言论伤害了你，我万分抱歉。柴胡，半夏质，的确敏感多疑，我说话太直了。对不起

一阳

请问楼主老师，”咽喉红，扁桃体肿无化脓“，这一局部实热证，为什么不加点连翘什么的来清局部之热?”

ASION

hh544071431 发表于 2018-1-4 15:43
在辨证时，一定不要夹杂西医的任何想法。中医辨证，自古，就没有西医一说。其检查结果，仅仅只是作为参考 ...

学习了！

小小湘东

楼主好胆识，叫我用会加连翘，桔梗之类；另外，舌像是什么情况？

hh544071431

各位同道，临症没那么简单，写出来的医案，医者的主观，判断在其中。让大家参与讨论，分析其病因，病机。这才是属于你自己的东西。临.症时很容易，在你所关注的问题上跑偏。大多数患者就诊时不止一个症状。所以多听听患者怎么说。望闻问切，全面和参。相互印证。才能看清真像。至于加减有两种情况。一是很高明的人，二是心虚的人，总觉得加几味药，能保险。   有时候，我也会心虚，加几味辅药，但不能改变你的核心思路。

罗罗育儿

hh544071431 发表于 2018-1-4 20:06
各位同道，临症没那么简单，写出来的医案，医者的主观，判断在其中。让大家参与讨论，分析其病因，病机。这 ...

经方打底的情况下，加味是可以的。

梦回杏林

一阳 发表于 2018-1-4 19:29
请问楼主老师，”咽喉红，扁桃体肿无化脓“，这一局部实热证，为什么不加点连翘什么的来清局部之热?”
...

　　赞同老师的看法，兼顾整体与局部是不矛盾的。
　　寒温并用，祛邪扶正在经方配伍中非常普遍，一药一证，主证和兼证可以同时考虑。

梦回杏林

罗罗育儿 发表于 2018-1-4 15:07
还是论坛好，可以记录，可以分享。

群只能利小众。

　　有道理，公开交流会让大家都有所收获。

梦回杏林

罗罗育儿 发表于 2018-1-4 15:55
好像他并没有人身攻击，再仔细看看帖子？

上论坛最重要的是学经验，不用太过介意其它无关紧要的东西。

　　务实求真得实惠。

梦回杏林

hh544071431 发表于 2018-1-4 15:11
这点你就错了，鱼龙混杂。黄黄老师建立一个群，挤破头的进。有些人抱着不单纯的目的来的。只看不说话。黄 ...

黄老师建立一个群，挤破头的进。有些人抱着不单纯的目的来的。只看不说话。黄老师都要踢走的，说话代表着一个人的学术思想，多交流交流，你才会有进步。

　　可能习惯于“自主规划式学习”的朋友喜欢松散的论坛交流，而习惯于“启发引导式教育”的朋友偏爱即时的讲解吧。