090711QQ群病案讨论第一案---沙丘沙

李小荣

090711QQ群病案讨论

 

沙丘沙 (526484038)2009-07-11 19:40:37  仍是20090209讲座的胃癌患者。此患者服用乌头桂枝汤至2009年6月27日，腹痛基本痊愈，时有微痛能够忍受。面色由过去的痿黄，变成油黑而有光泽（可能是夏季阳光较强所致），眼睑红润近常人，腹诊，上腹硬，腹稍胀大，右侧腰痛，无移动性浊音。饮食可，舌暗，苔白，脉沉滑洪大。处方？ 
 
 
沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 19:42:35

这个病人就像是个连续剧，已讨论三次了

水流涧 (634703918)

2009-07-11 19:43:06

半路开看

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 19:46:08

2月9号因腹水，用服己椒苈黄丸和大黄蛰虫丸至2009年3月6日，腹水已完全消失。后因腹痛用乌头桂枝汤

ZURE (867907556)

2009-07-11 19:46:21

欢迎大家积极发言！

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 19:46:39

今有何所苦？

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 19:47:19

脉沉滑洪大,病位应定在阳明

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 19:47:27

时有腹痛，腹胀，右侧腰痛

2009-07-11

水流涧 (634703918)

2009-07-11 19:47:53

寒湿内盛？

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 19:48:26

过去是沉细脉，于6月26日诊脉变为沉滑

水流涧 (634703918)

2009-07-11 19:49:03

病由太阴转至阳明？

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 19:49:10

太阴脾与阳明胃互为对应，太阴寒积，

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 19:49:41

大便如何？

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 19:49:45

瘀久化热

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 19:49:47

正常

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 19:50:09

腹痛部位？

水流涧 (634703918)

2009-07-11 19:50:29

呃，看不出热证……
洪大示在表？

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 19:52:03

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 19:52:09

可取桂枝汤合白虎汤、桂枝茯苓丸

汤液经法 (495128723)

2009-07-11 19:52:52

温脾汤,桂枝茯苓丸,大黄附子细辛汤

gaogefei (1071291289)

2009-07-11 19:54:30

四逆散合当归芍药散

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 19:55:07

初诊时的情况：患者，女，75岁。素体多病，身体消瘦，满头白发。于2008年8月因胃痛，到县医院做胃镜，被诊为胃癌。因年高体弱，院方认为已失去手术的机会，于是回家静养。其三儿子是我的同学，一直由我治疗

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 19:57:30

但也有用柴胡桂枝干姜汤+归芍散的可能吧？

汤液经法 (495128723)

2009-07-11 19:57:33

还是要照顾胃气,合上茯苓饮可能更好点

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 19:58:05

大家畅所欲言

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 19:58:14

对增生性病变当归类于痰积或痰毒结滞，无论良性、恶性，消瘰丸都可配方用

八背哪吒 (553922491)

2009-07-11 20:00:02

实在难以措手！四逆散合二陈汤、甘姜苓术汤可否

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:01:15

我们不要被癌症的病名所拘束，观其脉症而用方就是

紫轩 (648527017)

2009-07-11 20:01:46

消瘰丸加四逆散合良附丸

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:02:09

这个思路好

qqjjttc (850990107)

2009-07-11 20:02:13

是不是有痰湿

八背哪吒 (553922491)

2009-07-11 20:02:43

是呀。姜兄用没用张大昌老前辈的治胃癌专方呀

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:04:36

石膏、寒水石在胃癌治疗方药中配伍有特定意义

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 20:04:59

请大家畅所欲言！

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 20:05:15

是对是错无妨嘛

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:05:55

八背哪吒(553922491) 20:02:43
是呀。姜兄用没用张大昌老前辈的治胃癌专方呀很多

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:06:24

情况下，观其脉症比专方更重要

八背哪吒 (553922491)

2009-07-11 20:06:32

是呀，杏仁兄小军兄发言呀

gaogefei (1071291289)

2009-07-11 20:07:29

还有ZURE兄啊

王晓军 (27071739)

2009-07-11 20:07:40

我看应该是方证有了转化，是否可考虑大柴胡？

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 20:08:00

这个腹胀痛腰痛应该是水饮为患。

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:09:11

可能是我的病案写的不具体，但这是我当时的实际情况，如果像写病例一样，反道难找重点

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 20:10:11

真武汤+归芍散

王晓军 (27071739)

2009-07-11 20:11:08

因为关于水饮和寒沙兄已然进行了长时间的处理，如前所述乌头桂枝之类，从久而增气来说，再结合其脉沉滑，我想应从大柴胡考虑，不知是否合适？

紫轩 (648527017)

2009-07-11 20:11:15

滑脉主痰饮,沉主里,洪大主热,大黄牡丹汤合温胆汤

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:11:16

柴胡桂枝汤证，

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:11:47

大家要注意，患者是在服乌头桂枝汤三个月之后出现了脉象的变化，且腹痛仍有，只是比过去轻

ZURE (867907556)

2009-07-11 20:13:18

2号群
随缘(853840132) 20:11:03
小陷胸汤合甘姜苓术汤可否？
随缘(853840132) 20:11:59
一般肿瘤病人常为痰瘀毒互结，化痰祛瘀软坚散结为常

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 20:13:24

舌像不支持攻下吧

南杏仁 (154183154)

2009-07-11 20:14:32

个人认为还不宜攻伐太过

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:14:42

以人为本， 不是以病为本，素体病弱得癌症还能攻么？

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 20:14:51

对

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 20:15:19

看来沙兄应该出答案了吧？

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:16:09

没有别的意见我就出

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:16:17

好

紫轩 (648527017)

2009-07-11 20:16:37

出吧

qqjjttc (850990107)

2009-07-11 20:16:45

请

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:17:09

此患者脉象由过去的沉紧，变成沉滑洪大，是由阴转阳，是顺症，况又于夏季相应。洪滑我考虑是有热，所以在乌头桂枝汤的基础上加石膏、黄柏、乌梅等，师仲师乌梅丸寒温并用之意：肉桂20克，白芍20克，炙甘草15克，制川乌20克，川椒10克，干姜15克，乌梅20克，当归10，太子参20克，石膏30克，黄柏10克 加水1500毫升，煎取500毫升，况蜂蜜50克，分三次温服。

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:17:33

在经方中，“九痛丸”也是一个癌痛的好方

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:18:12

同意

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:18:39

我当初诊到此脉时曾犹豫过，因仲景也有脉大为劳之说，后细思仲景所谓的脉大当是浮取即大，有芤脉的意思，此案是沉滑洪大，当是内热，后药十天以来，很不稳，说明用药无大误。

紫轩 (648527017)

2009-07-11 20:18:53

不用黄连用石膏是引药入胃吧

汤液经法 (495128723)

2009-07-11 20:19:02

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:19:03

阴中有阳、阳中夹阴，对路

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:19:10

后药十天以来，很不稳？

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:19:44

是平稳

八背哪吒 (553922491)

2009-07-11 20:20:38

学习了！！

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:21:18

芤脉是阳气外越的脉象，与洪大脉有本质区别

ZURE (867907556)

2009-07-11 20:21:21

这个思路很新，学习了

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:21:35

大家对用药有什么问题，请说

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:22:04

请问：况蜂蜜是啥？

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:22:28

我还是哪句话，大方向不错，用方用药可因人而异

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:22:43

就是多了一个字

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:23:13

应是兑字，呵呵

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:23:31

……老被不小心忽悠了

一叶知秋 (83298812)

2009-07-11 20:23:44

经方治疗过程中,病就是在六经中从阴出阳的,病渐愈

八背哪吒 (553922491)

2009-07-11 20:24:01

请问有热象是不是只是从脉上得出的？

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:24:04

沙老师辩何证？

南杏仁 (154183154)

2009-07-11 20:24:36

脉象的学习还不够,沙兄此案据脉诊用药,让小弟再次认识脉诊的重要

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:24:48

现正逢小暑期间，阳热外浮甚，浮脉应该更易摸到

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:25:37

有胃气的浮脉不一定只是轻取得，既是季节性脉，应该浮中沉都能取到

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:25:38

八背哪吒(553922491) 20:24:01
请问有热象是不是只是从脉上得出的？

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:26:05

这个患者是这样的

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:26:51

还有，如果阴寒内甚，用寒凉的药物其实也相当于以同气相求法引阴寒出来，这样想不知对也不对？

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:27:42

脉诊在是似而非的情况下，是辨别阴阳的最佳途径

八背哪吒 (553922491)

2009-07-11 20:28:08

经俺师不到，学艺不精，呵呵

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:28:17

寒热到极点的时候，寒证直接用热药、热证直接用寒药都会产生格拒，一定得用寒药、热药先开路

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:28:57

以此推理，当阴寒甚时，要拔除根本，需要借寒凉药引出？

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 20:29:49

那痛是何痛？

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:29:54

我有啥想法就说啥啊

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:30:06

还望各位老师指点

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:30:27

不荣可痛，寒凝可痛

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 20:30:43

在这里呢？

王晓军 (27071739)

2009-07-11 20:30:54

沙兄好经验！

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:30:56

瘀血阻滞亦痛。

陈磊 (282098090)

2009-07-11 20:31:39

迟到了 不好意思 麻烦 再发一下病例 谢谢了

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:31:41

个人以为此处应该这三者都有

王晓军 (27071739)

2009-07-11 20:32:40

我对脉诊体会也不深！

橘子香水 (416175059)

2009-07-11 20:33:06

疑难病例，没什么经验

王晓军 (27071739)

2009-07-11 20:33:11

以合要向沙兄和江湖医侠先生多多学习。

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:33:17

因为寒凝气血行迟，则不荣，寒凝气血停则瘀滞，从饮汤药得解来看，不会只是一寒凝，应该已经形成了瘀滞，单纯性地寒痛得热药会即解

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:33:26

互相学习

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:33:29

能要同一个患者身上发现脉的变化，对脉诊很重要

八背哪吒 (553922491)

2009-07-11 20:33:52

受教了

南杏仁 (154183154)

2009-07-11 20:33:53

以后多多体会

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:34:25

能有机会与大家当面学习就好了

橘子香水 (416175059)

2009-07-11 20:35:10

是呀，如果举办个交流学习班最好了

ZURE (867907556)

2009-07-11 20:35:20

沙丘沙(526484038) 19:40:37
仍是20090209讲座的胃癌患者。此患者服用乌头桂枝汤至2009年6月27日，腹痛基本痊愈，时有微痛能够忍受。面色由过去的痿黄，变成油黑而有光泽（可能是夏季阳光较强所致），眼睑红润近常人，腹诊，上腹硬，腹稍胀大，右侧腰痛，无移动性浊音。饮食可，舌暗，苔白，脉沉滑洪大。处方？

大承气汤 (1065920623)

2009-07-11 20:35:29

医侠兄太谦虚了！

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:36:09

沙老师讲解一下吧

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:36:18

惭愧呀

ZURE (867907556)

2009-07-11 20:36:23

沙丘沙(526484038) 19:46:08
2月9号因腹水，用服己椒苈黄丸和大黄蛰虫丸至2009年3月6日，腹水已完全消失。后因腹痛用乌头桂枝汤

水流涧 (634703918)

2009-07-11 20:36:28

我现在主要是理论，还没什么实践机会

南杏仁 (154183154)

2009-07-11 20:38:20

沙兄可以发第二案了吗

沙丘沙 (526484038)

2009-07-11 20:38:27

好

江湖医侠 (570398805)

2009-07-11 20:38:45

脉的变化就是气的变化，因为寸口属手太阴肺