20090620QQ群讨论病案(一)----by许家栋

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( 19:34:49)   许家栋(435724456)
1.(痞热）胃肠功能紊乱、胃酸反流性食管炎、慢性结肠炎案
许*，男，57岁。081228
     左侧少腹热灼不适，偶胀，十余年，长期间断性服用奥美拉唑、丽珠得乐等西药制酸剂。纳呆，食则干呕，口干涩，有饮茶习惯，时有自汗，二便可。
  曾经钡透、胃镜、肠镜、数字B超等检查，临床诊断为胃酸反流性食管炎、慢性结肠炎、胃肠功能紊乱。
  脉沉弦，舌淡白胖略有紫滞苔薄白欠润。
用？方  五剂。
二诊：疗效迅捷，上症皆大减，自述腹热已减十之七八，晨起偶干呕。
     脉沉弦滑，舌淡白胖暗滞苔白厚根略罩浮黄。
处方？   五剂。
三诊：痞热呕皆基本消失，大便质略稀，日一行。
     
 
 ( 19:36:17)   许家栋(435724456)
    守方续进，共服用35剂而愈。
( 19:36:48)   黄帝门生(1047489318)
柴芩平胃散？
( 19:37:13)   河洛(630153513)
半夏泻心汤
( 19:39:10)   gqdxk(870328291)
半夏泻心汤+大黄
( 19:39:23)   李小荣(364007503)
形貌如何？
用水情况？
胃脘部怎样？
 ( 19:40:24)   许家栋(435724456)
面色苍，平时有饮茶习惯
( 19:42:06)   许家栋(435724456)
症状偏于左侧少腹
( 19:42:30)   许家栋(435724456)
胃脘部尚无明显症状
( 19:43:32)   古道瘦馬(553907272)
左侧少腹应该属柴胡带
( 19:43:47)   江湖医侠(570398805)
此为“茶癖”，实寒湿困脾.
( 19:44:12)   自强不息(348619226)
按许先生的辩证法，应当属太阴饮吧
( 19:44:14)   八背哪吒(553922491)
干姜人参半夏丸可否
( 19:44:19)   大承气汤(1065920623)
可否甘草泻心汤+栀子豉汤
( 19:44:36)   黄帝门生(1047489318)
半夏泻心汤+ 枳实 
( 19:46:07)   黄帝门生(1047489318)
干姜 人参用量适当增加
( 19:46:12)   中医(1029558807)
柴胡桂枝干姜汤合茯苓饮,二诊合当归芍药散
( 19:46:14)   许家栋(435724456)
自强不息(348619226)  19:44:13
按许先生的辩证法，应当属太阴饮吧——说说为什么
( 19:46:18)   古道瘦馬(553907272)
四逆散和半夏泻心汤
( 19:46:37)   罗永兴(270575076)
半夏泻心汤加柴胡桂枝 
( 19:47:25)   中医(1029558807)
大家多数认为是寒热错杂吧
( 19:47:37)   大承气汤(1065920623)
请许兄补充体质情况
( 19:47:38)   黄帝门生(1047489318)
是呢
( 19:47:55)   中医(1029558807)
关键是对病机的分析了
( 19:48:31)   黄帝门生(1047489318)
脉沉弦 舌淡白 略有紫滞  该如何理解？
( 19:48:47)   中医(1029558807)
水和瘀血吧
( 19:48:58)   中医(1029558807)
沉弦脉主水饮
( 19:49:17)   黄帝门生(1047489318)
嗯，水饮+ 淤血化热？
( 19:49:36)   中医(1029558807)
是呀
( 19:49:26)   中医(1029558807)
还是偏寒的体质
( 19:49:38)   许家栋(435724456)
面色苍，皮肤稍粗，缺乏润泽感，身高中等，标准体重
( 19:49:55)   古道瘦馬(553907272)
如果有水饮怎么还苔欠润呢？
( 19:50:07)   中医(1029558807)
润也可以是水饮的
( 19:50:16)   黄帝门生(1047489318)
水饮上不去，
( 19:50:19)   中医(1029558807)
欠润可是水饮
五苓散的就是欠润
水液代谢障碍
( 19:52:28)   冬(360682785)
柴苓汤
( 19:52:29)   李小荣(364007503)
柴桂方(67091591) 19:52:14
呵呵，水饮不是真水，当然不起润湿作用
( 19:52:53)   南杏仁(154183154)
感觉是寒热夹杂之症，黄连汤可否？
( 19:53:03)   古道瘦馬(553907272)
那二便可呢？
( 19:53:09)   中医(1029558807)
泽泻茯苓治口舌干燥呀
( 19:53:42)   李小荣(364007503)
先解决中焦---呕
( 19:53:52)   大承气汤(1065920623)
请问病人自己最所苦是什么？
( 19:54:14)   许家栋(435724456)
 左侧少腹热灼不适，偶胀，十余年
( 19:54:35)   黄帝门生(1047489318)
十余年…… 
( 19:55:04)   许家栋(435724456)
是的
( 19:55:09)   大承气汤(1065920623)
空腹？食后？整天？
( 19:55:55)   许家栋(435724456)
与饮食无明显规律
( 19:56:05)   大承气汤(1065920623)
具体部位？肚脐左上？胃下？
( 19:56:24)   许家栋(435724456)
左侧少腹
( 19:56:52)   大承气汤(1065920623)
喜温喜按，其它腹证有吗？
( 19:58:18)   黄帝门生(1047489318)
半夏泻心汤 + 枳实+桂枝，
( 19:58:45)   许家栋(435724456)
没用腹诊
( 19:59:09)   大承气汤(1065920623)
黄连汤是半夏泻心汤去黄芩而加大黄连量。
( 19:59:33)   许家栋(435724456)
还要加上桂枝
( 19:59:35)   gaogefei(1071291289)
同意南杏仁兄用黄连汤
( 20:00:02)   黄帝门生(1047489318)
上热不明显呢  黄连汤 不是对上热明显吗？
( 20:00:18)   大承气汤(1065920623)
灼热感明显，炎症明显。
( 20:01:28)   黄帝门生(1047489318)
还有其他意见吗？
( 20:01:30)   大承气汤(1065920623)
黄连汤加乌贼骨栀子。
( 20:01:32)   中医(1029558807)
黄连汤也可以，赞同
( 20:01:40)   八背哪吒(553922491)
灼热感不一定就是热吧
( 20:01:45)   李小荣(364007503)
三诊：痞热呕皆基本消失，
初诊和二诊没有提到痞，请补充
( 20:01:51)   江湖医侠(570398805)
脾虚生寒饮，灼热是淤久化热，但饮证的本质未变。
( 20:02:35)   古道(392596179)
桂枝加芍药汤加枳实
( 20:03:12)   许家栋(435724456)
  左侧少腹热灼不适，偶胀——痞胀感，就是虚胀感
也就是俗称的虚饱胀闷
( 20:04:19)   李小荣(364007503)
哦
( 20:04:19)   ZURE(867907556)
如果我遇到这个病人可能用半夏泻心加肉桂，但症状以左侧少腹为主，舌淡白胖暗滞苔白厚也可考虑水饮+瘀血，可否用桂枝茯苓丸
 ( 20:04:32)   大承气汤(1065920623)
出答案吧。隔山买牛的感觉。
( 20:04:55)   黄帝门生(1047489318)
隔山买牛？怎么解？
( 20:05:09)   经方中(737110315)
思路不一样
( 20:05:14)   黄帝门生(1047489318)
哦 
( 20:05:26)   黄帝门生(1047489318)
这样的热证，还敢用肉桂吗？
( 20:06:18)   ZURE(867907556)
半夏泻心汤可以合用的
( 20:05:29)   许家栋(435724456)
我用的是六经辨证法
( 20:05:41)   中医(1029558807)
六经辨证
( 20:05:51)   自强不息(348619226)
请详言
( 20:06:01)   中医(1029558807)
愿听解析：
( 20:06:16)   anton553(928284081)
不知道 许师兄 是师承那个派别的？
( 20:06:24)   许家栋(435724456)
所以当初让我主持讨论我也有些犹豫
( 20:06:32)   黄帝门生(1047489318)
请继续呢 
( 20:06:34)   中医(1029558807)
说吧，没关系。
( 20:06:39)   许家栋(435724456)
因为我知道大家学黄师的多一些
( 20:06:42)   中医(1029558807)
我们不一定辨体质
( 20:06:43)   anton553(928284081)
他的体系 自成一体
( 20:06:44)   经方中(737110315)
六经辩证实际就是六病
( 20:06:47)   中医(1029558807)
是的
( 20:06:56)   江湖医侠(570398805)
治饮当温化，，病在太阴脾，其实理中汤加味也不错
( 20:06:59)   anton553(928284081)
那难道是 刘绍武的 
( 20:07:02)   许家栋(435724456)
黄师也是我很敬重的经方大师
( 20:07:11)   anton553(928284081)
那许兄 你是哪一派的啊
( 20:07:12)   中医(1029558807)
经方只有一个，解释可有多种。刘志杰先生的
( 20:07:17)   许家栋(435724456)
我师从刘志杰老师
( 20:07:23)   自强不息(348619226)
不是，许先生是师承刘志杰
( 20:07:29)   anton553(928284081)
刘志杰 是不是刚出一本书啊？
( 20:07:34)   许家栋(435724456)
是的
( 20:07:31)   李小荣(364007503)
请许先生畅所欲言
( 20:07:40)   anton553(928284081)
那天我在书店看了
( 20:07:41)   经方中(737110315)
张仲景说六病，没说是六经
( 20:07:45)   许家栋(435724456)
我看这样吧
我出答案
然后用我的思路解释一下？
( 20:08:04)   仁吉(215433551)
hao 
( 20:08:09)   南杏仁(154183154)
好，学习中
( 20:08:09)   中医(1029558807)
好吧，我可以学习下
( 20:08:18)   anton553(928284081)
乌梅丸
( 20:08:20)   冬(360682785)
学习
( 20:08:25)   李小荣(364007503)
请出效方
( 20:08:27)   gaogefei(1071291289)
经方中(737110315) 20:07:42
张仲景说六病，没说是六经 胡老也这样认为
( 20:08:35)   李小荣(364007503)
柴桂方(67091591) 20:07:52
可否用附子理中加吴茱萸生姜？
( 20:08:37)   许家栋(435724456)
请大家指正为盼
( 20:08:47)   大承气汤(1065920623)
请！
( 20:08:55)   南杏仁(154183154)
请许师兄出方
 ( 20:09:00)   许家栋(435724456)
1.(痞热）胃肠功能紊乱、胃酸反流性食管炎、慢性结肠炎案
许*，男，57岁。081228
     左侧少腹热灼不适，偶胀，十余年，长期间断性服用奥美拉唑、丽珠得乐等西药制酸剂。纳呆，食则干呕，口干涩，有饮茶习惯，时有自汗，二便可。
  曾经钡透、胃镜、肠镜、数字B超等检查，临床诊断为胃酸反流性食管炎、慢性结肠炎、胃肠功能紊乱。
  脉沉弦，舌淡白胖略有紫滞苔薄白欠润。
六纲（六经）辨证：少阳病
方证：小柴胡汤
处方：小柴胡汤
     柴胡40       黄芩15     生旱半夏25      白人参15
     炙甘草15     生姜15       大枣15
                                           五剂。
二诊：疗效迅捷，上症皆大减，自述腹热已减十之七八，晨起偶干呕。
     脉沉弦滑，舌淡白胖暗滞苔白厚根略罩浮黄。
处方：小柴胡汤
    
      柴胡80       黄芩30     生旱半夏50      白人参30
     炙甘草30     生姜30       大枣30
                                            五剂。
三诊：痞热呕皆基本消失，大便质略稀，日一行。
      守方续进，共服用35剂而愈。

 
( 20:09:36)   anton553(928284081)
量太大了 看了有些可怕啊
( 20:09:40)   中医(1029558807)
好
( 20:09:46)   ZURE(867907556)
请许兄讲解下思路
( 20:09:50)   洗云轩主(408759212)
柴胡这么多呀？
( 20:09:53)   anton553(928284081)
瞠目结舌的计量
( 20:09:57)   许家栋(435724456)
就像本案，辨为少阳病‘
( 20:10:13)   自强不息(348619226)
我错了，很久没看先生的书了、、、
( 20:10:20)   本无(583595663)
是与众不同
( 20:10:21)   自强不息(348619226)
干呕应当是少阳证
( 20:10:27)   冬(360682785)
二诊加倍
( 20:10:27)   大承气汤(1065920623)
半夏证
( 20:10:32)   anton553(928284081)
请问许兄 你这样一个方子 能煎出 很多碗药水吧？
( 20:10:40)   江湖医侠(570398805)
李小荣的思路不错阿
( 20:10:57)   中医(1029558807)
确实少阳病
( 20:11:10)   李小荣(364007503)
感谢先生积极发言讨论
( 20:11:10)   大承气汤(1065920623)
试看泻心汤与柴胡汤的区别
( 20:11:23)   许家栋(435724456)
煎药的水的问题，看药量而定
( 20:11:37)   许家栋(435724456)
六经辨证，恩师也称其为六纲辨证
( 20:11:49)   许家栋(435724456)
为的就是不要和经络混淆
( 20:11:50)   大承气汤(1065920623)
请许兄谈谈为何选小柴胡？
( 20:12:05)   许家栋(435724456)
一步一步说吧
( 20:12:19)   anton553(928284081)
等会我要请教一下 怎么煎药
( 20:12:26)   anton553(928284081)
那么多的药 太浓了吧
( 20:12:28)   anton553(928284081)
药汁
( 20:12:39)   许家栋(435724456)
经方的辩证呢，先辨六纲（六经），次辨方证，最后药症’
( 20:12:40)   gaogefei(1071291289)
量好大啊！
( 20:12:50)   anton553(928284081)
这样挺浪费的 药物资源
( 20:12:54)   中医(1029558807)
好，继续
这是冯世纶老师提倡的
( 20:13:14)   大承气汤(1065920623)
对。胡老一派。
( 20:13:28)   gaogefei(1071291289)
药物应该有个饱和浓度的吧！
( 20:13:29)   许家栋(435724456)
并且我一直实践经方的原方原量原煎法
( 20:13:37)   中医(1029558807)
刘绍武先生也是如此
( 20:13:45)   大承气汤(1065920623)
危险！
( 20:14:02)   中医(1029558807)
用量不存在问题吧
( 20:14:14)   许家栋(435724456)
经方的一两约等于15.625克左右
( 20:14:42)   中医(1029558807)
对呀
( 20:14:45)   许家栋(435724456)
恩师提倡取大象，取整数
( 20:14:58)   大承气汤(1065920623)
请许胸谈谈选小柴胡思路吧。
( 20:15:05)   许家栋(435724456)
也就是一般临床上一两用10克
( 20:15:17)   许家栋(435724456)
小柴胡汤柴胡八两
( 20:15:22)   许家栋(435724456)
也就是80克
( 20:15:44)   anton553(928284081)
80g的柴胡 一篮子 怎么煎药？
( 20:16:08)   大承气汤(1065920623)
给牛马喝的也不用那么多吧？
( 20:16:12)   冬(360682785)
也没有一篮子
( 20:16:12)   许家栋(435724456)
一在去年的时候，一些初诊的病人，我一般取半量
( 20:16:29)   李小荣(364007503)
柴桂方(67091591) 20:15:18
学习了，那条食谷欲呕，属阳明，吴茱萸汤主之，得汤反剧，属上焦也
( 20:16:55)   许家栋(435724456)
这是去年的病案
( 20:17:06)   大承气汤(1065920623)
请许兄六经-方证-要证做思路说明，
( 20:17:14)   中医(1029558807)
大承气汤(1065920623)  20:16:09
给牛马喝的也不用那么多吧？—— 你也太急了吧

zure

( 20:17:44)   许家栋(435724456)
少阳病本质是半表里半虚实半寒热之偏于阳者
( 20:17:59)   大承气汤(1065920623)
对
( 20:18:14)   336699(343520668)
大承气汤(1065920623)  20:17:07
请许兄六经-方证-要证做思路说明.......慢慢听着！
( 20:18:53)   许家栋(435724456)
在经方的三焦体系的划分中中，少阳是处于中焦偏上的位置
( 20:19:08)   anton553(928284081)
看来还得买 刘志杰的书籍看看
主要是 对药量不敢苟同
理论倒是蛮好的
( 20:19:47)   许家栋(435724456)
在体表的分布，少阳是身体的侧位
( 20:20:51)   八背哪吒(553922491)
许兄是刘志杰老师那一派吗
( 20:21:02)   中医(1029558807)
继续
( 20:21:09)   许家栋(435724456)
上焦本来就有个火在位，得少阳病了，这个位置就会郁阻不通的，所以在上焦见有口干涩，喜饮
( 20:21:22)   许家栋(435724456)
八背哪吒(553922491)  20:20:51
许兄是刘志杰老师那一派吗——是的
( 20:21:26)   anton553(928284081)
到底什么是半表里[表情]
( 20:21:40)   anton553(928284081)
细细推敲这些 理论 搞蒙了
( 20:21:49)   中医(1029558807)
除去表和里，就是半表半里了
( 20:22:01)   许家栋(435724456)
半表里就是从病位病性和病态上来划分的
( 20:22:42)   许家栋(435724456)
少阳——病位——半表半里
( 20:22:57)   许家栋(435724456)
这个仲景原文也有的
( 20:23:00)   中医(1029558807)
继续，很好
( 20:23:15)   anton553(928284081)
谢谢
( 20:23:37)   许家栋(435724456)
此半在表半在里也。。。
( 20:23:51)   中医(1029558807)
此半在里半在外也
( 20:23:57)   许家栋(435724456)
在少阳篇，具体那条记不清了
( 20:24:00)   anton553(928284081)
许家栋(435724456) 20:17:44
少阳病本质是半表里半虚实半寒热之偏于阳者－－－－－这个有意思 最好能详解
( 20:24:04)   中医(1029558807)
146条吧
( 20:24:40)   许家栋(435724456)
大概吧，反正仲景有论述
( 20:24:57)   anton553(928284081)
那伴寒热
( 20:25:04)   许家栋(435724456)
少阳——病性——半寒半热
( 20:25:48)   许家栋(435724456)
也就包括往来寒热
( 20:26:10)   许家栋(435724456)
或者身有微热而手足时冷者
( 20:26:39)   anton553(928284081)
就是 寒热互见吗
( 20:26:42)   许家栋(435724456)
或者轰热汗出而汗后身冷着
( 20:26:45)   许家栋(435724456)
是的
( 20:27:17)   许家栋(435724456)
少阳——病态——半虚半实
( 20:27:54)   anton553(928284081)
这个 从方子就可以看出
( 20:27:58)   许家栋(435724456)
少阳病从伤寒论中的论述大多从太阳表病转来
( 20:28:26)   许家栋(435724456)
但是还没有入阳明结实
( 20:28:33)   anton553(928284081)
许兄 你说要理解 刘志杰的思想 就看他刚出的那本书 足够吗？
( 20:28:45)   许家栋(435724456)
也没有入太阴自利
( 20:29:26)   李小荣(364007503)
柴桂方(67091591) 20:29:03
曾看到一病例，呕不止，因辨不清，就用小柴胡合吴茱萸，一剂止
( 20:30:37)   许家栋(435724456)
思路基本上包涵在刘师的《伤寒论师承课堂实录》里了，但是对于一位医家的理论当然是接触的越多理解的越透彻
( 20:30:42)   anton553(928284081)
但是 临床千变万化 所以 这个理论很好 不失为治病的简洁切入口，但是问题 面对千变万化的半表半里半虚半实的情况，有时就是辨不出来，许兄 你说有没有比较清楚的 症候？
( 20:30:46)   gaogefei(1071291289)
小柴胡用的非常多 ，陈瑞春老曾说一个中医一天不开5到10个小柴胡，那就不是中医！呵呵！
( 20:30:55)   洗云轩主(408759212)
小柴胡汤的煎煮一定要按照经典上说的吗？
( 20:31:24)   许家栋(435724456)
还好，年底刘师的《金匮讲解》要出版了
( 20:31:30)   江湖医侠(570398805)
简单一点，凡十一脏皆取决于胆，凡与消化系统相关的疾病都可应用柴胡剂
( 20:32:07)   许家栋(435724456)
回到医案上
( 20:32:10)   大承气汤(1065920623)
还是不明白
( 20:32:14)   洗云轩主(408759212)
好一个两个“凡是”呀
( 20:32:23)   许家栋(435724456)
许家栋(435724456)  20:21:10
上焦本来就有个火在位，得少阳病了，这个位置就会郁阻不通的，所以在上焦见有口干涩，喜饮
( 20:32:49)   古道瘦馬(553907272)
好像刘师的年龄并不很大啊
( 20:32:54)   许家栋(435724456)
侧位上见有少腹的热灼而胀
( 20:33:21)   黄帝门生(1047489318)
继续
( 20:33:26)   许家栋(435724456)
刘师四十有一
( 20:33:28)   冬(360682785)
两个凡是 呵呵 想起了十年一剑全息汤
( 20:33:37)   古道瘦馬(553907272)
哦
( 20:33:49)   许家栋(435724456)
并且辨少阳病还有个诀窍
( 20:34:50)   anton553(928284081)
许家栋(435724456) 20:33:50
并且辨少阳病还有个诀窍－－－－－哥说
( 20:35:16)   八背哪吒(553922491)
愿闻其详
( 20:37:09)   许家栋(435724456)
就是偏于人体的“窍”病，特别是阳窍；
我们看少阳病的症状——“口”苦、“咽”干、“目”眩、两“耳”无所闻、“目”赤，
是不是有这个“窍”的规律？那么这个“毛窍”也就是汗孔，魄门，是不是也是窍？所以也会有异常出汗的一些症状的，就像本例患者的时时自汗之症
( 20:37:46)   anton553(928284081)
其实就是 阳气郁结吧？导致的  
( 20:37:56)   anton553(928284081)
清阳出上窍？
( 20:38:04)   古道瘦馬(553907272)
高见！
( 20:38:06)   anton553(928284081)
这都是理论 嘻嘻
( 20:38:08)   洗云轩主(408759212)
学习了~
( 20:38:20)   黄帝门生(1047489318)
[/强] [/强] [/强] 许家栋！
( 20:38:22)   许家栋(435724456)
少阳病还有个实质
( 20:38:23)   anton553(928284081)
我们这讨论 和简介明了的汉方体系有点相悖
( 20:38:40)   许家栋(435724456)
这就是本来的伤寒论
( 20:38:41)   gaogefei(1071291289)
高见！！！学习了！
( 20:38:56)   anton553(928284081)
许老师 继续说 嘻嘻
( 20:38:59)   中医(1029558807)
其实是很简明，谢谢。
( 20:39:15)   许家栋(435724456)
anton553(928284081)  20:38:23
我们这讨论 和简介明了的汉方体系有点相悖 ——不要乱下定义
( 20:39:36)   许家栋(435724456)
我们不知道的高人还有很多
( 20:39:41)   古道瘦馬(553907272)
感觉许师是抓住了本质
( 20:40:04)   黄帝门生(1047489318)
怎么和看的书籍教材说的不一样，临床依谁的？
( 20:40:04)   大承气汤(1065920623)
许老高见！[表情]
( 20:40:17)   许家栋(435724456)
不敢称师
( 20:40:25)   许家栋(435724456)
更不是老
( 20:40:50)   经方中(737110315)
象这样返朴归真的剂量很少用了，学习一下
( 20:40:56)   仁吉(215433551)
简洁明了的东西是偷懒的表现，易学难提高。去本质远。返璞归真才是正理。
( 20:40:56)   anton553(928284081)
许哥 我也有个诀窍 不知道对否
( 20:41:04)   anton553(928284081)
辩少阳病的诀窍
( 20:41:38)   anton553(928284081)
就是 哈哈 排除阳明病 排除表征 剩下的 少阳十居八九 嘻嘻 。。。。
( 20:41:54)   许家栋(435724456)
呵呵
( 20:41:55)   经方中(737110315)
是啊553
( 20:41:58)   许家栋(435724456)
那厥阴呢
( 20:42:02)   许家栋(435724456)
少阴呢
( 20:42:15)   许家栋(435724456)
太阳少阳并病呢
( 20:42:19)   anton553(928284081)
少阴 很明显 就是虚脱亡阳
( 20:42:22)   许家栋(435724456)
三阳合病呢
( 20:42:24)   八背哪吒(553922491)
许家栋(435724456) 20:39:36
我们不知道的高人还有很多——确实是这样，可以求同存异，不理解不能说它不对。
( 20:42:28)   anton553(928284081)
阙阴 我没学好
( 20:42:56)   黄帝门生(1047489318)
二案？
( 20:43:20)   许家栋(435724456)
厥阴和少阳会很像的，也有寒热的杂错
( 20:43:33)   八背哪吒(553922491)
对，发二按吧
( 20:43:37)   中医(1029558807)
对于体系来讲，一案已经很清楚了啊。
( 20:44:13)   anton553(928284081)
很希望 有时间好好学习一下 许兄的六病体系
( 20:44:13)   中医(1029558807)
因为大家多数熟悉黄师的思路，反倒对这种思路不习惯了。是惯使然。
( 20:44:27)   经方中(737110315)
80克 柴胡吃了有不良反应吗？
( 20:44:35)   许家栋(435724456)
没有
( 20:44:49)   中医(1029558807)
比如我就比较赞同这种思路。
( 20:44:51)   古道瘦馬(553907272)
许师所用剂量我辈不敢试，呵呵
( 20:44:58)   经方中(737110315)
用多少水，煎出多少药？
( 20:45:26)   大承气汤(1065920623)
我怕怕怕[/大哭]
( 20:45:27)   gaogefei(1071291289)
我一直在思考，中药有没个溶解度的问题。
( 20:45:50)   anton553(928284081)
嗯 饱和度
( 20:45:51)   gaogefei(1071291289)
药量不是越多越好吧！
( 20:46:02)   anton553(928284081)
理论很好 但是药量不敢恭维
( 20:46:12)   许家栋(435724456)
我一般会重复仲景的用量和煎法
( 20:46:13)   古道瘦馬(553907272)
难道平常的剂量就没效吗？剂量真是个见仁见智的问题！
( 20:46:18)   仁吉(215433551)
不要用现代人的思维想经方。
( 20:46:31)   许家栋(435724456)
我只是在实践经方
( 20:46:51)   gaogefei(1071291289)
水能溶解了不同药物多大的剂量，要研究！
( 20:46:58)   许家栋(435724456)
大家可以和而不同
( 20:47:05)   gaogefei(1071291289)
是的。
( 20:47:18)   黄帝门生(1047489318)
许兄 直接继续你要说的吧
( 20:47:23)   许家栋(435724456)
少阳病还有个实质就是胃气虚
( 20:47:43)   许家栋(435724456)
仲景说过，少阳不可发汗
( 20:47:46)   anton553(928284081)
最好把零散的知识总结出来 那样好学习
( 20:47:56)   许家栋(435724456)
此属胃
( 20:48:20)   许家栋(435724456)
胃和则愈
( 20:48:49)   anton553(928284081)
胃气虚 上焦火郁 半寒热 孔窍病 还有呢？
( 20:48:51)   rush-117<rush-117@163.com>
胃不和不等于胃气嘘吧？
( 20:48:58)   黄帝门生(1047489318)
继续吧，哥哥，直接说你的
( 20:49:08)   许家栋(435724456)
胃气虚了，一是食欲不振，默默不语饮食
( 20:49:42)   anton553(928284081)
嗯 和临床症候联系 才能理解
( 20:49:47)   许家栋(435724456)
rush-117<rush-117@163.com>  20:48:51
胃不和不等于胃气嘘吧？ ——经方的一些名词和医经派（内经）不完全一样
( 20:49:58)   许家栋(435724456)
就像这个少阳病
( 20:50:11)   许家栋(435724456)
说是血弱，气尽，腠理开
( 20:50:35)   大承气汤(1065920623)
打巷战了
( 20:50:37)   许家栋(435724456)
这用内经看是人要不行了
( 20:50:57)   许家栋(435724456)
但是不能那么理解
( 20:51:27)   许家栋(435724456)
少阳病在伤寒论里是个不太重的病
( 20:51:39)   自强不息(348619226)
最重的太阴吧
( 20:51:58)   anton553(928284081)
少阳病还有什么诀窍吗许哥？
( 20:51:59)   许家栋(435724456)
最重的是太阴少阴合病
( 20:52:22)   经方中(737110315)
少阴和厥阴
( 20:52:32)   许家栋(435724456)
许家栋(435724456)  20:49:09
胃气虚了，一是食欲不振，默默不语饮食
( 20:53:08)   许家栋(435724456)
二是下焦的水饮就要乘虚上逆，所以少阳多呕证
( 20:53:39)   许家栋(435724456)
所以有伤寒呕多属少阳的说法
( 20:53:57)   许家栋(435724456)
这个也是仲景的条文的
( 20:54:13)   大承气汤(1065920623)
上邪下饮
( 20:54:15)   许家栋(435724456)
所以用经方一定要多读伤寒论原文
( 20:54:35)   许家栋(435724456)
慢慢体悟，会有所成的
( 20:54:54)   anton553(928284081)
[/冷汗]一定要买刘志杰老师的书?
( 20:54:55)   许家栋(435724456)
少阳治不好就会向着里位走
( 20:56:05)   许家栋(435724456)
就会有二便的一些改变了
( 20:55:10)   橘子香水(416175059)
需要时间和临床积累
( 20:55:11)   anton553(928284081)
今天发现自己什么都不会
( 20:55:14)   anton553(928284081)
[/大哭]
( 20:55:36)   anton553(928284081)
今天发现只会一些零散的药证方证知识
( 20:55:37)   许家栋(435724456)
转阳明或者太阴病

仆本恨人

感谢许先生倾囊相授

拈花指月

柴胡四十克，不多。金谷子有用到一百多克的。以前我用柴胡剂，最多四十八克。后来用老金的法，多至八十克，并无不适，效果也如意

药量并不在于一味的重就好，重有重的适应证。如麻黄的量，都要象柴胡这么用当然不行。

102121946

真令人耳目一新，谢谢许老师。

潘鑫

我建议大家可以看看由中国中医药出版社出版的＜＜伤寒方证相应：辩证五步＞＞／作者：刘观涛，对许老师的辩证方法会有了解

潘鑫

是＜＜方证相对:伤寒辩证论治五步＞＞
　　作　者：刘观涛
　　出版社： 中国中医药出版社
　　出版时间： 2009
　　ISBN: 9787802315501
　　开本： 16
　　定价: 26.00 元

潘鑫

内容简介
　　学中医难，学伤寒尤难!
　　能够在临床中“效如桴鼓”地运用经方。可谓难之又难!
　　“四大名医”孔伯华先生在北平国医学院传道授徒时，即提出“纲举目张，一目了然”的中医教育思想。笔者学医之初，有幸拜入孔伯华先生之子、京城名医孔少华先生门下。在孔少华先生仙逝之后，笔者一直在寻找“执简驭繁，唯求疗效，一通百通用伤寒”的现代经方临床家。
[编辑本段]编辑推荐
　　经方大师胡希恕：方证是辨证的尖端
　　伤寒大家刘渡舟：方与证乃是伤寒学的关键
　　中医火神范中林：善甩经方，六经辨证，常获捷效
　　中医名家任应秋教授：
　　“我看到过一些有经验的老先生，使用经方的疗效都非常好，其关键还是‘方证相合’。”
　　卫生部中日友好医院冯世纶教授：
　　“历代运用经方或时方的名医，虽然学术体系各异，但都能应用其方药治好疾病，最关键的原因在于暗合‘方证对应’。”
　　南京中医药大学黄煌教授：
　　“对经方派中医来说，‘方证相应’永远是临证始终追求的最高境界。”
[编辑本段]目录
　　第一部分方证相对：执简驭繁，以应无穷之变
　　第一节伤寒辨证论治五步
　　链接刘渡舟谈“方证相对论”
　　黄煌论“方证相应说”
　　第二节六经多纲：如何抓准、抓全基础“病机”
　　一、辨六经
　　辨太阳病(表阳证)
　　辨少阴病(表阴证)
　　辨阳明病(里阳证)
　　辨太阴病(里阴证)
　　辨少阳病(半阳证)
　　辨厥阴病(半阴证)
　　二、辨多纲
　　辨表证、半表半里证、里证
　　辨热证
　　辨寒证
　　辨实证、虚证
　　辨热实证
　　辨热虚(阴虚)证
　　辨寒实证
　　辨寒虚(阳虚)证
　　辨风证
　　辨燥证
　　辨津液亏虚证
　　辨湿证
　　辨水停证
　　辨饮证
　　辨痰证
　　辨气滞证
　　辨血瘀证
　　辨气虚证
　　辨血虚证
　　第三节从“六经多纲”到“方证(药证)相对”
　　一、伤寒论《方证相对表解》
　　表证：表阳(太阳)／表阴(少阴)
　　表证+里证之水饮
　　里阳／阳明
　　里阴／太阴(温中祛饮类)
　　半表半里：少阳(半阳)厥阴(半阴)
　　二、六经组合
　　太阳+阳明
　　太阳+少阳
　　表证(太阳或少阴)+太阴
　　阳明+太阴
　　少阳+阳明
　　第四节“三大伤寒名家”胡希恕、刘渡舟、范中林医案例解
　　火神派范中林麻黄汤、桂枝汤医案
　　伤寒家胡希恕桂枝汤加附子汤医案
　　火神派范中林麻黄附子甘草汤医案
　　伤寒家胡希恕大承气汤医案
　　伤寒家刘渡舟瓜蒂散医案
　　伤寒家刘渡舟白虎汤医案
　　伤寒家胡希恕四逆汤医案
　　火神派范中林小柴胡汤医案
　　火神派范中林乌梅丸医案
　　伤寒家胡希恕半夏泻心汤医案
　　伤寒家刘渡舟桃核承气汤医案
　　火神派范中林五苓散医案
　　火神派范中林大陷胸汤医案
　　伤寒家刘渡舟茵陈蒿汤医案
　　火神派范中林桂枝附子汤医案
　　伤寒家胡希恕栀子豉汤医案
　　火神派范中林小建中汤医案
　　伤寒家胡希恕炙甘草汤医案
　　伤寒家胡希恕葛根黄芩黄连汤医案
　　第二部分“张仲景医案’’辨证论治解析
　　第一节辨太阳病脉证并治(上)(起1条迄30条)
　　第二节辨太阳病脉证并治(中)(起31条迄127条)
　　第三节辨太阳病脉证并治(下)(起128条迄178条)
　　第四节辨阳明病脉证并治(起179条迄262条)
　　第五节辨少阳病脉证并治(起263条迄272条)
　　第六节辨太阴病脉证并治(起273条迄280条)
　　第七节辨少阴病脉证并治(起281条迄325条)
　　咽痛
　　下利
　　第八节辨厥阴病脉证并治(起326条迄381条)
　　厥
　　下利
　　呕
　　哕
　　第九节辨霍乱病脉证并治(起382条迄391条)
　　第十节辨阴阳易差后劳复病脉证并治
　　(起392条迄398条)
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