20090418QQ群经方病案3讨论记录----by经方中

李小荣

20090418QQ群经方病案3讨论记录----by经方中
经方中(737110315) 20:41:00
张XX，女，6岁，2009.01.17日因患遗尿来诊。每夜必尿床1-2次，有时述上腹部疼痛，但查无阳性体征，舌脉无明显异常。皮肤白皙，好动，其母常劝住其活动但不听。智力正常。

经方中(737110315) 20:42:07
这个患儿给了我们的信息很少
伊尹一脉(80998102) 20:42:09
芍药甘草汤可用
大承气汤(1065920623) 20:42:14
四逆散
爱好经方(894605948) 20:42:33
舌苔脉象体型？
河洛(630153513) 20:42:45
桂枝加龙骨牡蛎汤
水中山.李(357365477) 20:42:50
芍药甘草汤起什么作用？
经方中(737110315) 20:42:55
如上所说
仆本恨人(1143410230) 20:43:09
桂枝加龙骨牡蛎汤
爱好经方(894605948) 20:43:30
梦多吗
刘西强<liu6900@sina.com> 20:43:30
桂甘龙牡可用
南杏仁(154183154) 20:43:30
此类遗尿，陈瑞春教授的经验是以五苓散治疗，也可配合用五倍子，首乌研末敷脐
hoh999(544129432) 20:43:40
肾着汤
经方中(737110315) 20:43:49
爱好经方(894605948) 20:43:30
梦多吗-不多
李小荣(364007503) 20:43:49
用水如何呀？
沙丘沙(526484038) 20:43:56
对于这种尿床而信息又少的情况，我有一偏方，即五倍子研末，填脐。

爱好经方(894605948) 20:44:19
大便如何？咽喉如何？
经方中(737110315) 20:44:34
李小荣(364007503) 20:43:49
用水如何呀？--没有明显变化
南杏仁(154183154) 20:45:12
从本案看桂枝加龙骨牡蛎也可
经方中(737110315) 20:45:15
爱好经方(894605948) 20:44:19
大便如何？咽喉如何？--无异常，这个患儿给了我们的信息很少
苏苏(675092789) 20:45:20
这个效果挺好的，我曾试过
爱好经方(894605948) 20:45:29
胖还是瘦？
经方中(737110315) 20:45:39
中等
洗云轩主(408759212) 20:45:50
肾气丸加桑螵蛸 益智仁
洗云轩主(408759212) 20:46:39
好
好一个偏方
又学了一招
经方中(737110315) 20:46:43
也是一种治法
爱好经方(894605948) 20:46:46
其中有几个方证需鉴别
经方中(737110315) 20:47:23
我用的是纯经方
伊尹一脉(80998102) 20:47:23
缓急
爱好经方(894605948) 20:47:39
桂枝加龙骨牡蛎，柴胡加龙骨牡蛎，温胆汤
李小荣(364007503) 20:47:42
用八味通阳散，可以加醒脾药如远志、菖蒲
王晓军(27071739) 20:47:47
可否考虑用八味除烦汤加麻黄？
爱好经方(894605948) 20:48:55
兄用的是否柴胡龙骨牡蛎
沙丘沙(526484038) 20:49:18
若用汤剂，我首先考虑桂枝加龙牡汤
王晓军(27071739) 20:49:29
上腹部疼痛，好动。
仆本恨人(1143410230) 20:50:21
桂枝加龙牡汤重用白芍
王晓军(27071739) 20:50:23
提示气机失畅而有热。
苏苏(675092789) 20:50:32
桑螵蛸 五味子 菟丝子 生牡蛎 桂枝 炙黄芪
爱好经方(894605948) 20:50:41
根据所提供资料我倾向桂枝加龙骨牡蛎，
大承气汤(1065920623) 20:50:46
四逆散
洗云轩主(408759212) 20:51:03
仆本恨人(1143410230) 20:50:21
桂枝加龙牡汤重用白芍

爱好经方(894605948) 20:51:16
但经方中兄可能不是桂枝加龙骨牡蛎，
经方中(737110315) 20:51:38
根据所提供资料我倾向桂枝加龙骨牡蛎，--老练
经方中(737110315) 20:53:36
我把方发上，请大家指正
经方中(737110315) 20:54:15
茯苓10克 甘草6克 白术10克 干姜6克
桂枝6克 白芍10克 大枣3枚 龙骨10克
牡蛎10克 5剂，日一剂。
2009.03.06日其母来述：吃完药后仍然尿床，但过了几日就不尿了，直到现在一次都没尿过床。

仆本恨人(1143410230) 20:55:21
有口渴吗
南杏仁(154183154) 20:55:46
经方中兄解释下好吗？谢
经方中(737110315) 20:56:19
因为是小孩，叙述不是太准确
仆本恨人(1143410230) 20:56:34
上腹部疼痛，好动好转了吗
水中山.李(357365477) 20:56:46
不用问的很细，像这样小儿科，多是正常，就一点偏颇。
王晓军(27071739) 20:57:05
为何要合用甘姜苓术汤？
经方中(737110315) 20:57:52
南杏仁(154183154) 20:55:46
经方中兄解释下好吗？谢-------遗尿，可以看作是下焦湿困，
南杏仁(154183154) 20:58:04
谢
经方中(737110315) 20:58:06
日本医家常用
王继承(495128723) 20:59:34
甘姜苓术汤
刘西强<liu6900@sina.com> 20:59:41
黄师也有用于老年人的遗尿
经方中(737110315) 21:00:15
为何要合用甘姜苓术汤？-----本方是治疗下焦湿困的良方，可以说屡用屡效
仆本恨人(1143410230) 21:00:34
上腹部疼痛，好动怎么考虑？
经方中(737110315) 21:00:40
好了
沙丘沙(526484038) 21:02:38
龙骨、牡力方中未注明生熟，我多从仲景经验，生龙煅牡

南杏仁(154183154) 21:04:03
请教沙兄为什么用生龙呢
李小荣(364007503) 21:04:13
沙兄在用柴胡桂枝干姜汤时牡蛎是用煅的吗？用生和用煅有过比较观察吗？
经方中(737110315) 21:04:22
仆本恨人(1143410230) 21:00:34
上腹部疼痛，好动怎么考虑？--小儿的叙述不可全信，有是可能是冷饮引起的。好动是我观察出来的，故用了桂枝加龙牡
经方中(737110315) 21:05:09
皮肤白皙，可以考虑是桂枝体质
经方中(737110315) 21:05:46
桂枝加龙牡汤也是日本医家常用治疗遗尿的方子
仆本恨人(1143410230) 21:05:53
谢谢
水中山.李(357365477) 21:06:12
收涩用煅，清火用生
沙丘沙(526484038) 21:06:23
柴胡桂枝干姜汤我用的不多，曾治一原发性癫痫，先用生牡力不效，后改为煅者即效
经方中(737110315) 21:06:30
我一贯用生的
李小荣(364007503) 21:06:55
哦，是否为煅后易于煎出有效成分呀？
南杏仁(154183154) 21:07:11
本院药方只有生的，但用起来也有效
南杏仁(154183154) 21:07:30
本院药房只有生的，但用起来也有效
李小荣(364007503) 21:07:35
那除渴的栝楼牡蛎散各位用牡蛎是生还是煅呀？
蔷薇(522691848) 21:07:40
煅的和生的 有什么区别啊？
仆本恨人(1143410230) 21:07:45
柴胡桂枝干姜汤我用的不多，曾治一原发性癫痫，先用生牡力不效，后改为煅者即效-----用了什么方？
心灯(360738334) 21:07:59
煅的应该收敛性更强吧？
沙丘沙(526484038) 21:08:13
柴胡加龙牡汤
仆本恨人(1143410230) 21:08:56
沙先生能说说治疗经过吗
沙丘沙(526484038) 21:09:21
很多年前的事了，记不清了
仆本恨人(1143410230) 21:09:28
哦
沙丘沙(526484038) 21:10:27
不过我用柴胡加龙牡，是尊太老师的经验，只加龙牡，不用他药的
仆本恨人(1143410230) 21:11:11
原方不加减？
沙丘沙(526484038) 21:11:35
不用大黄、茯苓、铅丹
大承气汤(1065920623) 21:12:08
为何？
南杏仁(154183154) 21:12:18
陈瑞春先生也是这样用
仆本恨人(1143410230) 21:12:38
那还是柴胡加龙牡吗

杏海一滴

我看过黄老师的医案，遗尿就是用的甘姜苓术汤，也许该患者单用此方亦有效。

拈花指月

肾着汤治疗遗尿，胡希恕先生常用。小儿遗尿，金匮肾气丸效果比较好。

经方中

甘姜苓术汤治疗遗尿始于《金匮》，衰于汉唐以后，复苏于日本医家，以及胡希恕先生和黄煌老师。
为什么说甘姜苓术汤始于《金匮》呢？我们再复习一下原文：“肾着之病，其人身体重，腰中冷如坐水中，形如水状，反不渴，小便自利，饮食如故，病属下焦，身劳汗出，衣里冷湿，久久得之，腰以下冷痛，腰重如带五千钱，甘姜苓术汤主之。”其中“肾着”是指沉疴痼疾。小便自利也就是尿频、尿失禁、遗尿的代名词。是痼疾，非新病。本文中的小便自利与《伤寒论》124条抵当汤中的小便自利不同。不同处在于蓄血是新病，寒湿停于下焦是痼疾，这就是陈会心先生所说的：“伤寒如流水，杂病如漩涡。”

sn8660720dg

刘渡舟教授喜用麻黄汤加六味地黄丸治儿童遗尿。肾着汤治遗尿加鹿角霜，附子更佳，特别是老年人遗尿及妇女带下。

经方中

好经验，是下焦寒湿用肾着汤加鹿角霜，附子吗？