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[内科] 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

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发表于 2018-1-21 20:37:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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患者是我92岁的老奶奶,老病号1,入冬后冠心病高血压老年痴呆症都有点厉害,现在家里跟抢救室一样,我跟老婆值班
该用的西药一样不敢少,用中药就是处理胃轻瘫跟心慌跟眩晕。
目前最管用的就是黄连温胆汤,如果加地黄,黄芪,党参之类的药,就算一克也会心率过快,能接收的补药就是麦冬,五味子,龙眼肉。

今天尝试柴胡龙骨牡蛎,老太太剧烈眩晕,血压升到170,最后牛黄清心外加毕索罗尔氯沙坦一起才降下来,而且她对血压特别敏感,血压稍微高点就晕的厉害外加心慌

现在是不是只能用温胆汤撑到春天,别乱折腾,看看开春后能不能缓解?
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发表于 2018-1-21 22:02:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 pk2002b 于 2018-1-21 22:22 编辑

苓桂术甘汤服后恶心,用的是原方吗?柴胡加龙骨牡蛎汤服后头晕,用的是原方吗?

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发表于 2018-1-21 22:02:55 来自手机发布 | 显示全部楼层
肺晕?肺气上逆的晕眩?

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发表于 2018-1-21 22:17:59 | 显示全部楼层
受不了桂枝?

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 楼主 发表于 2018-1-21 22:30:40 来自手机发布 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

rst39583 发表于 2018-1-21 22:17
受不了桂枝?

我感觉她所有往上走的药都不行,一吃就头胀的晃,心率从70左右加速到95以上
老太太不是全傻那种程度的痴呆症,她是糊涂,骂人那种病一会儿劲就过去了,所以还能准确表达

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发表于 2018-1-21 22:35:57 | 显示全部楼层
  患者是我92岁的老奶奶,老病号1,入冬后冠心病高血压老年痴呆症都有点厉害,现在家里跟抢救室一样,我跟老婆值班
  该用的西药一样不敢少,用中药就是处理胃轻瘫跟心慌跟眩晕。
  目前最管用的就是黄连温胆汤,如果加地黄,黄芪,党参之类的药,就算一克也会心率过快能接收的补药就是麦冬,五味子,龙眼肉
  今天尝试柴胡龙骨牡蛎,老太太剧烈眩晕,血压升到170,最后牛黄清心外加毕索罗尔氯沙坦一起才降下来,而且她对血压特别敏感,血压稍微高点就晕的厉害外加心慌
  现在是不是只能用温胆汤撑到春天,别乱折腾,看看开春后能不能缓解?

  能接收的补药“麦冬,五味子,龙眼肉”都是滋阴补血的,说明阴血亏虚。
  用一克都会血压升高的药中,黄芪,党参是补气提气的,下焦肝肾精血亏虚,若再一提升,就如同大木将摇而拔其本!
  地黄这味药,确实是滋阴补血的,但现代药理研究表明地黄能调节人体的“下丘脑-垂体-肾上腺皮质轴(HPA轴)”,肾上腺素一升高,血压不就上去了。

  [柴胡加龙骨牡蛎汤]是用于“少阳气郁痰热扰心兼阳明腑实证”的,阴血亏虚严重的患者忌用,阴血不足但必须疏通少阳的,应与滋阴补血药物或者方剂合用。

  以上个人浅见,仅供参考。

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 楼主 发表于 2018-1-21 22:40:33 来自手机发布 | 显示全部楼层
pk2002b 发表于 2018-1-21 22:02
苓桂术甘汤服后恶心,用的是原方吗?柴胡加龙骨牡蛎汤服后头晕,用的是原方吗?
...

都是,只是龙骨牡蛎没用铅
她能准确说出哪里难受,今天下午脑袋压的慌,就像小山压头顶那种感觉,再加上心率一下子升到95,血压飙升30个点,下午可要了我命了
我妈也是多年高血压,尝了一下柴胡龙骨牡蛎汤,血压不好不坏,也是说头顶压的慌,所以你奶奶吃了镇静,不见得是她真的舒服了所以才安静,我现在摸索适合我奶奶的方剂就是温胆汤加点麦冬五味子
菖蒲远志老太太是安静了,问题她不是真舒服才安静,是压着头顶,那与其这样我们乐意她骂,也不让她受罪不骂

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发表于 2018-1-21 22:48:54 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

不断学习 发表于 2018-1-21 22:40
都是,只是龙骨牡蛎没用铅
她能准确说出哪里难受,今天下午脑袋压的慌,就像小山压头顶那种感觉,再加上 ...

药是在大药店买的吗?其中茯苓煮后,是保持药品原来的模样,还是裂成一半,或熔化掉了?

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 楼主 发表于 2018-1-21 22:50:34 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-1-21 22:35
  能接收的补药“麦冬,五味子,龙眼肉”都是滋阴补血的,说明阴血亏虚。
  用一克都会血压升高的药中 ...

她这岁数,又一身病,说不好听就是棺材本了,哪个名医也不愿意给她看,只能西医为主外加自己摸索中医,反正自己的亲人不会放弃

她用少量的五味子啊麦冬啊龙眼肉的,脑袋舒服,不像党参黄芪地黄啥的,吃了马上撞脑袋

往上升的药除了桂枝茯苓丸我是不敢再用了,调气还有往下走的温胆汤她还有点用

另外菖蒲远志,龙骨牡蛎岁数太大的我感觉还是慎用,脑袋压着所以才镇静她感觉,不如麦冬五味子她吃了脑袋是真的舒服

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 楼主 发表于 2018-1-21 22:51:05 来自手机发布 | 显示全部楼层
pk2002b 发表于 2018-1-21 22:48
药是在大药店买的吗?其中茯苓煮后,是保持药品原来的模样,还是裂成一半,或熔化掉了?
...

山男

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 楼主 发表于 2018-1-21 22:53:06 来自手机发布 | 显示全部楼层
pk2002b 发表于 2018-1-21 22:48
药是在大药店买的吗?其中茯苓煮后,是保持药品原来的模样,还是裂成一半,或熔化掉了?
...

温胆汤里一样有茯苓,她就没事,感觉还是杏林老哥说的,太虚了,别往上拔了

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发表于 2018-1-22 08:48:41 | 显示全部楼层
怎么不试试炙甘草汤,或者薯蓣丸

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发表于 2018-1-22 09:01:59 来自手机发布 | 显示全部楼层
这样的就应该加麦冬五味子滋阴的药。柴胡加龙骨牡蛎汤偏于实。文旦躺偏于虚。

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发表于 2018-1-22 09:16:02 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

不断学习 发表于 2018-1-21 22:50
她这岁数,又一身病,说不好听就是棺材本了,哪个名医也不愿意给她看,只能西医为主外加自己摸索中医,反 ...
  她这岁数,又一身病,说不好听就是棺材本了,哪个名医也不愿意给她看,只能西医为主外加自己摸索中医,反正自己的亲人不会放弃
  她用少量的五味子啊麦冬啊龙眼肉的,脑袋舒服,不像党参黄芪地黄啥的,吃了马上撞脑袋
  往上升的药除了桂枝茯苓丸我是不敢再用了,调气还有往下走的温胆汤她还有点用
  另外菖蒲远志,龙骨牡蛎岁数太大的我感觉还是慎用,脑袋压着所以才镇静她感觉,不如麦冬五味子她吃了脑袋是真的舒服

  一般情况下要降气才能化痰(如[半夏厚朴汤])、降气才能活血(如[旋覆花汤])。
  [桂枝茯苓丸]怎么会是往上升的方子呢?
  气为血之帅,气往上走血就会往上升而充塞于上,心主血脉,心火要下行暖肾,心肾才能交通,气血循环才会顺畅。

  黄师认为[桂枝茯苓丸]可用于“上实下虚”治咳嗽上气:
  《桂枝茯苓丸加味治久咳-黄煌教授医话》
  http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... &extra=page%3D1
  桂枝茯苓丸为什么能治咳?应该与改善“下虚上实”的状态有关。从临床观察,许多久咳患者症状减轻的同时,睡眠改善,面部潮红减轻,腰腿变得有力,大小便顺畅。我推测桂枝茯苓丸证应该与血液的分布异常有相关性,即下半身缺乏有效的供血,上半身又出现反射性的充血状态。


  “桂枝”是个能升能降的有双向调节作用的药,对此张锡纯也有论述:
  桂枝升脾兼以降胃(气之当升者遇之则升,气之当降者遇之则降)

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发表于 2018-1-22 10:13:30 来自手机发布 | 显示全部楼层
不好说,上张舌照看看吧

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 楼主 发表于 2018-1-22 12:57:56 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-1-22 09:16
  一般情况下要降气才能化痰(如[半夏厚朴汤])、降气才能活血(如[旋覆花汤])。
  [桂枝茯苓 ...

她现在就是黄连温胆汤比较好使,奇怪她是一口痰都没有的体质,但是她应该属于痰火上扰造成的严重冠心病,亚胃瘫,吃了温胆汤能缓解点症状
麦冬五味子龙眼肉山药我现在轮着加,她脉比较浮大,用了麦冬啊,五味子,龙眼肉啥的,脉就变的比较沉比较和缓
桂枝茯苓丸老哥哥您知道我为啥用么?她去年一直说脑袋里嗡嗡响,两次突发脑缺血突然昏迷晕倒了,都是救护车送医院照相找不到症状让回家养着,到家就说脑袋里又晕又嗡嗡响,有个老姐姐说试试桂枝茯苓丸,吃了后脑袋就不嗡嗡响
后来挂了个名医的号,让他吃苓桂术甘汤原方,结果又坏菜了,不光心脏越来越差动不动心慌,脑子也越来越狂躁,现在就不敢给他吃往上升的药

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 楼主 发表于 2018-1-22 12:58:47 来自手机发布 | 显示全部楼层
xdtyz 发表于 2018-1-22 08:48
怎么不试试炙甘草汤,或者薯蓣丸

甘草汤原方我用过几次,不行,心慌

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 楼主 发表于 2018-1-22 13:00:34 来自手机发布 | 显示全部楼层
dianshan 发表于 2018-1-22 09:01
这样的就应该加麦冬五味子滋阴的药。柴胡加龙骨牡蛎汤偏于实。文旦躺偏于虚。
...

现在她脉特浮大,洗把脸完了就马上心慌心率过快到9095左右,温胆汤加麦冬五味子山药龙眼肉我给她,有用

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 楼主 发表于 2018-1-22 14:37:55 来自手机发布 | 显示全部楼层
不妥不妥 发表于 2018-1-22 10:13
不好说,上张舌照看看吧

您给看看,有啥说啥,我们自己参考,有啥问题不给您添麻烦
0369EE5E-5417-4F13-B353-1C5CE2D116D4.jpeg

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发表于 2018-1-22 15:55:54 来自手机发布 | 显示全部楼层
不断学习 发表于 2018-1-22 14:37
您给看看,有啥说啥,我们自己参考,有啥问题不给您添麻烦

综合楼主描述及舌象,辨证为阴虚夹血瘀:
经方可考虑 麦门冬汤+抵当汤,但还是满足不了我的要求,于自拟方:生地60克,生白术20,丹参30,夜交藤40,党参10,生甘草10,大乌梅一颗
注:加4碗水久煎一小时约剩半碗即可,重者一日3剂

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 楼主 发表于 2018-1-22 16:01:46 来自手机发布 | 显示全部楼层
不妥不妥 发表于 2018-1-22 15:55
综合楼主描述及舌象,辨证为阴虚夹血瘀:
经方可考虑 麦门冬汤+抵当汤,但还是满足不了我的要求,于自拟 ...

不行,上次生地用了9克才,心率一下子从65升到将近100,血压飙升,老人要死那么难受,吸了一上午氧气外加牛黄清心再加上氯沙坦,比索罗尔才救回来

党参她也差不多,用一点血压就上去


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发表于 2018-1-22 16:04:42 来自手机发布 | 显示全部楼层
不断学习 发表于 2018-1-22 16:01
不行,上次生地用了9克才,心率一下子从65升到将近100,血压飙升,老人要死那么难受,吸了一上午氧气外加 ...

生地是单用还是合其他药?比如桂枝

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 楼主 发表于 2018-1-22 16:19:16 来自手机发布 | 显示全部楼层
不妥不妥 发表于 2018-1-22 16:04
生地是单用还是合其他药?比如桂枝

上次防己地黄汤,就没敢给她加桂枝。

另外她身体太弱,我都是用最低的药量。

因为也在吃桂枝茯苓丸,她吃桂枝茯苓丸是因为脑袋里总嗡嗡响,吃桂枝茯苓丸就缓解挺明显。停桂枝茯苓丸很快就脑袋嗡嗡响所以那个就没停。桂枝茯苓丸她吃的也不多一天两次一次两粒,自己磨粉效果确实不如这种专业的药厂做的。

她比较麻烦还有一点是1953年确诊糖尿病,62年开始胰岛素,到现在多少年了。

IMG_20180122_134211.jpg

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 楼主 发表于 2018-1-22 16:31:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 不断学习 于 2018-1-22 16:39 编辑

下午又喝了一次黄连温胆汤,喝完15分钟后就不心慌恶心了,然后也不骂街了,聊了会天,自己还自嘲说她那批人基本死绝了,剩下的几个老家伙都是大糖尿老病号,病秧子,半死不活再撑几年多拿点退休费

我目前方子实验比较理想的方子是黄连3 麦冬6 清半夏3 法半夏3 竹茹6 陈皮6 茯苓6 枳壳6 肉苁蓉3  知母3 当归3 五味子5 菊花6 密甘草6 仨姜五枣 一天两次喝掉 有朋友帮看看是不是有不合适的地方


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发表于 2018-1-22 16:48:20 | 显示全部楼层
楼主乱治,胆量佩服。
从上面的治疗效果来看,老人的偏热的,能骂人,使用寒性药物老人心慌恶心大减,也不骂人。
这些向好的症状,说明用黄连温胆汤的方向正确的,最起码是有效的。
要考虑的是为什么会有效。
暂抛砖以玉,第一老人能骂人(对事不对人),参见承气汤的病症和黄连等寒性药物的治疗效果。第二看照片,老人的眼睑重,水湿气表现比较严重,上部水气,伤寒论上有讲,发汗是一条。第三还是看照片,舌头上的沟壑和舌红,贫血症状和郁热症状,需要补和清热。
用药建议以小续命汤为主加减

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发表于 2018-1-22 16:49:39 来自手机发布 | 显示全部楼层
不断学习 发表于 2018-1-22 16:19
上次防己地黄汤,就没敢给她加桂枝。

另外她身体太弱,我都是用最低的药量。

剂量可改,但每味药的比例不能改,原方防己地黄汤重用生地2斤,整体药性是偏凉的,你才用9克,已改变原方药性,偏燥矣!还有桂枝茯苓丸,因加了等量的牡丹皮、芍药,整体药性也是偏平和的,至少不燥;所以有时我觉得,自学中医者不建议学中医内科,特别是这类方剂,不懂比例随意加减,害人害己!

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 楼主 发表于 2018-1-22 17:16:20 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

crack007 发表于 2018-1-22 16:48
楼主乱治,胆量佩服。
从上面的治疗效果来看,老人的偏热的,能骂人,使用寒性药物老人心慌恶心大减,也不 ...

您说的没错,我真是乱治,也是没辙

西药用了一辈子她,从去年才用中药把命救回来,这才认头吃

她何止骂人,过去有保姆,这两年痴呆症越来越厉害,前前后后4个保姆都给打跑了,现在就是我95岁的爷爷跟我们夫妻俩护理她,动不动就扔东西打人

东直门医院看过两个有名的大夫,一个就说她痰饮差不多了,温胆汤太寒,别吃了,用苓桂术甘汤化化水饮再,结果化大发了,亚胃瘫复发又食管反流,然后黄连温胆汤那仨月很少发脾气了结果又动不动暴跳如雷。还有一个说她是水不涵木,造成的肝风内动,让她用镇肝熄风汤加减再加上知柏地黄丸,结果吃了几天直接血压天天160,天天眩晕,躺床上那种天旋地转的眩晕法,送医院输了三天液才救回来

然后现在又围着温胆汤打转只能,那个加知母麦冬啥的是张锡纯的书写的,清胆府同时兼顾补一下阴虚啥的,效果确实很好,后来我发现她吃这种黄连温胆汤同时心率比较稳定,基本能维持在65左右,而且过去她每天下午4点左右血压必然从1205左右升到160左右,特别顽固下不去,一堆西药都不行,用了温胆汤一方面血压一般也就是升到145,一方面吃一点西药血压就很快恢复正常,我也不知道是不是因为她56年的糖尿病,所以痰饮清不觉,那就继续温胆汤保命得了


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 楼主 发表于 2018-1-22 17:24:07 来自手机发布 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

crack007 发表于 2018-1-22 16:48
楼主乱治,胆量佩服。
从上面的治疗效果来看,老人的偏热的,能骂人,使用寒性药物老人心慌恶心大减,也不 ...

她郁热我过去是合厚朴栀子汤,效果可以,从吃苓桂术甘汤后心脏特别差,现在能精简的药我都跟她先精简下去了,现在核心是先稳定心率,然后兼顾血压高,等调顺了再考虑化水饮
您看这思路成吗?小续命汤里有地黄,我想等等她稳定了在用,最近用温胆汤把心率跟血压控制的都不错,不敢瞎折腾

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 楼主 发表于 2018-1-22 17:28:55 来自手机发布 | 显示全部楼层
不妥不妥 发表于 2018-1-22 16:49
剂量可改,但每味药的比例不能改,原方防己地黄汤重用生地2斤,整体药性是偏凉的,你才用9克,已改变原方 ...

问题是按照比例的知柏地黄丸她血压飙升,我就不敢再用地黄

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发表于 2018-1-22 18:11:51 | 显示全部楼层

不是全傻那种程度的痴呆症,她是糊涂,骂人那种病一会儿劲就过去了,所以还能准确表达


  “唇舌暗红坚老”,我的第一感觉就是“黄连舌”,烦燥和痴呆是“血管性”的,血黏度一高脑供血不足就犯病烦躁吵闹,这或许也是不能用滋腻的地黄的原因。

  黄连治烦热而悸者,心律失常患者常常有烦悸。黄连所治疗的心律失常,以快速性心律失常为有效。有报道口服黄连素0.3-0.5g,日3-4次,治疗室性快速心律失常50例,结果有效率为60%,显效率为40%(中华内科杂志1959.7(6):514)。

  脑血管性痴呆多见于反复“小中风”的病人,早期表现主要为记忆力减退,常张冠李戴,情感活动也有障碍,喜怒无常。日本的长泽治夫用黄连解毒汤治疗脑血管障碍后遗症病人共20例,有效率达70%,并认为黄连解毒汤能使全脑平均血流量增加。

  我觉得您奶奶是“偏实”的证候,用[黄连温胆汤]效果很好的,不会是很虚的人。

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 楼主 发表于 2018-1-22 18:31:24 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

本帖最后由 不断学习 于 2018-4-17 19:40 编辑
梦回杏林 发表于 2018-1-22 18:11
  “唇舌暗红坚老”,我的第一感觉就是“黄连舌”,烦燥和痴呆是“血管性”的,血黏度一高脑供血不足
老哥哥你看,她上午10点左右犯病,心律90多,躺床上天旋地转,恶心想吐吐不出来,亚胃瘫又犯病
下午2点用5勺温胆汤,20分钟左右心律回复到65,下午4点左右血压又上来到150,又用了5勺温胆汤再加半片氯沙坦,10几分钟血压就回到125,从4点半到现在一直没啥事,跟她孙女聊天,俩人一边聊天一边嗑松子会不会她这个就是短暂的脑缺血闹的骂街打人狂躁,下午吃了温胆汤脑缺血改善了就自然不骂街打人了?

我打算现在还是黄连温胆汤加丹参,龙骨牡蛎菖蒲远志郁金我都给她去了,她现在感觉这个药比上周舒服多了,那些镇静类的药她吃了就感觉头顶有座大山压着她,脑袋镇的疼,还是回到用点五味子麦冬当归百合就挺好的. 是不是菖蒲远志龙骨牡蛎这些不适合于血管性痴呆?

黄连温胆汤里您觉得是用远方比较好还是减少点半夏竹茹之类的比例,或者黄连温胆汤联合黄连解毒汤一起试试看





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发表于 2018-1-22 20:42:47 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

不断学习 发表于 2018-1-22 18:31
[/img]

老哥哥你看,她上午10点左右犯病,心律90多,躺床上天旋地转,恶心想吐吐不出来,亚胃瘫又犯病
老哥哥你看,她上午10点左右犯病,心律90多,躺床上天旋地转,恶心想吐吐不出来,亚胃瘫又犯病
下午2点用5勺温胆汤,20分钟左右心律回复到65,下午4点左右血压又上来到150,又用了5勺温胆汤再加半片氯沙坦,10几分钟血压就回到125,从4点半到现在一直没啥事,跟她孙女聊天,俩人一边聊天一边嗑松子会不会她这个就是短暂的脑缺血闹的骂街打人狂躁,下午吃了温胆汤脑缺血改善了就自然不骂街打人了?

我打算现在还是黄连温胆汤加丹参,龙骨牡蛎菖蒲远志郁金我都给她去了,她现在感觉这个药比上周舒服多了,那些镇静类的药她吃了就感觉头顶有座大山压着她,脑袋镇的疼,还是回到用点五味子麦冬当归百合就挺好的. 是不是菖蒲远志龙骨牡蛎这些不适合于血管性痴呆?

黄连温胆汤里您觉得是用远方比较好还是减少点半夏竹茹之类的比例,或者黄连温胆汤联合黄连解毒汤一起试试看

  [黄连解毒汤]太寒了,黄柏比黄连更败胃,您奶奶年纪大了,正虚也是有的,不是纯粹的大实大热之证。
  我觉得“恶心想吐吐不出来,亚胃瘫”可能是胆胃痰热造成的,用[黄连温胆汤]作为应该对证,药物按原方比例比较好。
  呕是少阳病的特征,黄芩是少阳热证的主药,黄芩可以酌加试试,栀子清心除烦,必要时也可以试试。
  黄柏就不要试了,您前面已经说过“[知柏地黄丸]吃了几天直接血压天天160”了。

  从照片上看,左手食指第二关节处有明显的肿胀,阳明大肠所经过的地方,这是痰食积滞之象,老人家有便秘吗?
  “嗜好肥甘”的饮食习惯,一定程度上是受“基因”控制的,“糖尿病、心脑血管疾病”都有家族遗传倾向。
  糖尿病与高脂肪饮食有密切的关系,已经痰热瘀阻这么严重了,松子等高脂食物要适量,对于慢性自身代谢性疾病来说,生活上的调养比任何药物都有效得多。

  以上个人浅见,仅供参考。



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 楼主 发表于 2018-1-22 21:06:40 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-1-22 20:42
  [黄连解毒汤]太寒了,黄柏比黄连更败胃,您奶奶年纪大了,正虚也是有的,不是纯粹的大实大热之证 ...

您神了,就是便秘特厉害,过去经常得灌肠,后来喝了黄连温胆汤灌肠频率就少了,再加上卫洗丽冲冲两到三天一般自己可以出来,大便硬粗
她吃东西很少,亚胃瘫比较厉害,过去没喝温胆汤时候用吗丁啉什么的已经没用了,就是想吐吐不出来,糖尿病并发症到了后期能这样我们也知足了了
平时饮食看到肉就恶心,都是我闺女软磨硬泡让太奶奶吃两口肉,平时就是早饭一根油条一角饼,中午一两不到的米饭吃点蔬菜半个鸡蛋,晚上喝杯牛奶就好,不过确实爱吃零嘴瓜子花生啥的


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 楼主 发表于 2018-1-22 21:18:56 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-1-22 20:42
  [黄连解毒汤]太寒了,黄柏比黄连更败胃,您奶奶年纪大了,正虚也是有的,不是纯粹的大实大热之证 ...

她生命力顽强我感觉是小时候得过天花(脸上不完全是水饮的斑,有的她说10岁时候就有,是天花痊愈后的斑点),年轻时候家境也好,虽然有糖尿,补品也没少吃,底子打的不错。

我现在还是想给她开开胃,每天我老婆为了给她打胰岛素伤透了脑筋,她因为这两年不好好吃饭,好几次血糖3点几,低血糖上来就是要命的事

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发表于 2018-1-22 23:41:56 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

不断学习 发表于 2018-1-22 21:18
她生命力顽强我感觉是小时候得过天花(脸上不完全是水饮的斑,有的她说10岁时候就有,是天花痊愈后的斑点 ...
  您神了,就是便秘特厉害,过去经常得灌肠,后来喝了黄连温胆汤灌肠频率就少了,再加上卫洗丽冲冲两到三天一般自己可以出来,大便硬粗
  她吃东西很少,亚胃瘫比较厉害,过去没喝温胆汤时候用吗丁啉什么的已经没用了,就是想吐吐不出来,糖尿病并发症到了后期能这样我们也知足了了
  平时饮食看到肉就恶心,都是我闺女软磨硬泡让太奶奶吃两口肉,平时就是早饭一根油条一角饼,中午一两不到的米饭吃点蔬菜半个鸡蛋,晚上喝杯牛奶就好,不过确实爱吃零嘴瓜子花生啥的

  吃得少,粗纤维少,食过于精细,会导致便秘。
  油条、煎饼、瓜子、花生都是高脂食物,总食量少而脂肪多淀粉少,脂肪供能比例高,容易生痰热。
  瓜子仁和花生仁的脂肪含量为50%左右,也就是说一半的重量都是油脂。
  在便秘的情况下,[黄连温胆汤]可以考虑酌量加“制大黄”,比“黄芩、栀子”更为合适。

  她生命力顽强我感觉是小时候得过天花(脸上不完全是水饮的斑,有的她说10岁时候就有,是天花痊愈后的斑点),年轻时候家境也好,虽然有糖尿,补品也没少吃,底子打的不错。
  我现在还是想给她开开胃,每天我老婆为了给她打胰岛素伤透了脑筋,她因为这两年不好好吃饭,好几次血糖3点几,低血糖上来就是要命的事

  吃补品未必就能把身体补好,饮食营养是“适则有益、过则为害”。
  营养学上有句话叫“脂肪只能在碳水化合物的火焰中燃烧”,要想脂肪持续供能,必须有充足的淀粉,就是说要摄入足量的米面主粮,再换句话说就是脂肪的供能比不宜过高。
  而且要让血糖保持平稳,足量的纤维素摄入很重要,它起到一个缓冲剂的作用,让营养物质在肠胃中的吸收变得缓慢而均匀,可以对血糖“消峰填谷”,促进血糖的稳定,同时能保持大便通畅,减少肠道毒素的产生和吸收。

  以上个人浅见,仅供参考。

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发表于 2018-1-23 11:22:29 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

不断学习 发表于 2018-1-22 21:18
她生命力顽强我感觉是小时候得过天花(脸上不完全是水饮的斑,有的她说10岁时候就有,是天花痊愈后的斑点 ...
  她生命力顽强我感觉是小时候得过天花(脸上不完全是水饮的斑,有的她说10岁时候就有,是天花痊愈后的斑点),年轻时候家境也好,虽然有糖尿,补品也没少吃,底子打的不错。
  我现在还是想给她开开胃,每天我老婆为了给她打胰岛素伤透了脑筋,她因为这两年不好好吃饭,好几次血糖3点几,低血糖上来就是要命的事


  不同医院的血糖正常范围略有差异。北京协和医院的血糖正常值范围是空腹血糖:65~109mg/dl(3.6~6.1mmol/L);餐后2小时血糖:65~139mg/dl(3.6~7.7mmol/L)。

  临床研究发现,在合理控制热能的基础上给予高碳水化物饮食(占总热能的60%左右),不仅能改善葡萄糖耐量,而且还能减少胰岛素和口服降糖药的需要量。高碳水化物饮食可提高胰岛素的敏感性。
  防止或延缓血管并发症的发生与发展是治疗糖尿病的一个原则,减少饮食中脂肪量也就十分重要。目前的主张是,饮食中脂肪所供热能应减到占总热能的25~35%甚至再低些,按每公斤体重计算应低于1g。并限制饱和脂肪酸的摄入。动物性脂肪富含饱和脂肪酸(鸡、鱼油除外)。植物油如豆油、花生油、芝麻油、菜籽油等含多不饱和脂肪酸。
  流行病学的调查以及临床研究都提出食物纤维有降低餐后血糖以及改善葡萄糖耐量的作用。因为纤维能改变食物在胃肠的道传送时间。

  孙思邈在《备急千金要方》{消渴淋闭方}中有这样的论述:“……制不由己,饮啖无度,咀嚼酱不择酸咸……遂使三焦猛热……何能不渴。治之愈否,属在病者。……方书医药实多有效,其如不慎者何?其所慎有三∶一饮酒,二房室,三咸食及面能慎此者,虽不服药而自可无他。不知此者,纵有金丹亦不可救,深思慎之。”
  “咸食及面”就是指“肥甘厚味”,因为蔬菜的吃法一般比较清淡,而肉类食物需要放较多的盐来烹制才有味,而且通常和面食搭配,比如肉夹镆、饺子、牛肉面等。
  俗话说:“鱼生火、肉生痰”,《内经·素问》认为消渴症的病因与肥胖有关,提出“此肥美之所发也,此人数食甘美而多肥也,肥者令人内热,甘者令人中满,故其气上溢,转为消渴”。

  如果您奶奶早年饮食条件相对差一些,或许不会得糖尿病,或者推迟很多年。
  1980年全国30万人的糖尿病普查患病率是0.6%,而前几年的统计是已经超过12%了,30年间翻了20倍,而且还在增高,可以说现在多数人都“补大发”了。





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 楼主 发表于 2018-1-23 12:10:56 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 不断学习 于 2018-1-23 12:35 编辑
梦回杏林 发表于 2018-1-23 11:22
  不同医院的血糖正常范围略有差异。北京协和医院的血糖正常值范围是空腹血糖:65~109mg/dl(3.6~6 ...


她是遗传,一家子七七八八都是大糖尿,因为糖尿病又不打针没几个活过70
我感觉黄连还有个作用就是调心律不齐,她过去是心律80多一会儿又降到60多,用黄连能维持到
65到70之间比较稳定,地黄类药无论单方还是复方都是心率加速,我感觉一方面是您说的生化的问题,还有一方面是她本身太虚,80来岁到前年一直吃六味地黄丸也没啥事.去年脑病厉害突发性脑缺血晕倒了两次,送医院核磁又差不多啥,反正就是基底节那好不了,都是小梗塞  

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发表于 2018-1-23 14:42:19 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

不断学习 发表于 2018-1-23 12:10
她是遗传,一家子七七八八都是大糖尿,因为糖尿病又不打针没几个活过70
我感觉黄连还有个作用就是调心律 ...
  她是遗传,一家子七七八八都是大糖尿,因为糖尿病又不打针没几个活过70
  我感觉黄连还有个作用就是调心律不齐,她过去是心律80多一会儿又降到60多,用黄连能维持到
  65到70之间比较稳定,地黄类药无论单方还是复方都是心率加速,我感觉一方面是您说的生化的问题,还有一方面是她本身太虚,80来岁到前年一直吃六味地黄丸也没啥事.去年脑病厉害突发性脑缺血晕倒了两次,送医院核磁又差不多啥,反正就是基底节那好不了,都是小梗塞


  黄连是清热燥湿药,地黄是补血填精药。
  用泻火的黄连能控制心率说明心肝胆胃有实热,用滋腻的补血药地黄心率飙升,说明里有痰瘀而不是精血亏虚。
  这是个“虚证”还是“实证”很清楚了嘛。

  糖尿病不是显性遗传病,而只是有一定的家族遗传因素,发不发病还要看本人后天的生活方式。
  一个家族患糖尿病的人很多,除了可能有遗传基因上的联系,还与整个家族在饮食习惯上的相似性有关。

  东直门医院看过两个有名的大夫,一个就说她痰饮差不多了,温胆汤太寒,别吃了,用苓桂术甘汤化化水饮再,结果化大发了,亚胃瘫复发又食管反流

  “反正就是基底节那好不了,都是小梗塞”
  这个应该是“椎-基底动脉供血不足”,难怪医生会用[苓桂术甘汤]了,因为这个病属“虚证”的情况下临床上常用[黄芪桂枝五物汤]和[苓桂术甘汤]这两个方子。误以为是“虚证”所以用了[苓桂术甘汤]。
  但如果属于“实证”:“少腹瘀热互结、大便不通、舌深红紫暗”的要用[桃核承气汤]之类的方子,而“肠胃湿热积滞、大便黏臭、舌红苔黄厚腻”的要用[三黄泻心汤]之类的方子。
  因为肠道不通也会使导致浊气上逆、清阳不升,引起胸闷神昏、大脑缺血缺氧。黄煌教授的业师叶秉仁先生就用[三黄泻心汤]治疗过中风昏迷见舌苔黄厚大便粘臭的患者:


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 楼主 发表于 2018-1-23 15:21:02 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 不断学习 于 2018-1-23 18:11 编辑
梦回杏林 发表于 2018-1-23 14:42
  黄连是清热燥湿药,地黄是补血填精药。
  用泻火的黄连能控制心率说明心肝胆胃有实热,用滋腻的 ...

老哥哥您就跟我说适合啥,我自己试不用您担责任,桃仁承气汤拉的太厉害我怕,她92受的了吗
我那点中医知识都是黄师的十大类方,仲景药味研究出来的
我家是回回,牛羊肉吃的凶,现在注意肯定,咱也惜命,哈哈哈

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发表于 2018-1-23 16:13:05 | 显示全部楼层
楼主,总结以下,脉浮大,大便秘结,血压高,可试用大柴胡原方,如果口干舌燥加生石膏。供您参考。
如果再有心下结硬那就更对证了

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发表于 2018-1-23 21:35:02 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

不断学习 发表于 2018-1-23 15:21
老哥哥您就跟我说适合啥,我自己试不用您担责任,桃仁承气汤拉的太厉害我怕,她92受的了吗
我那点中医知识 ...
  老哥哥您就跟我说适合啥,我自己试不用您担责任
  我那点中医知识都是黄师的十大类方,仲景药味研究出来的
  我家是回回,牛羊肉吃的凶,现在注意肯定,咱也惜命,哈哈哈

  那我说几点个见拙见,仅供老师参考哈:
  1、您奶奶是“痰热瘀阻”为主的“偏实的证候”,慎用党参、生地等滋腻补气的药。“唇舌红暗、质地坚老”,属于黄煌教授说的“黄连舌”。用了黄连能降压、降心率就是明证,所以宜用黄连。
  2、正虚也确实存在,“舌面裂纹遍布”是“阴血虚”之象,“痰热伤阴”所致。所以用五味子敛阴、麦冬清热滋阴、龙眼肉滋养阴血,能使“脑袋舒服”。
  3、“阴血虚”比较严重的状态下,忌用柴胡、黄芪,等升阳、提气的药。
  4、“效不更方”,既然[黄连温胆汤]效果好,可以继续用这个方子,其它药用量可先按原方,黄连的用量大小则根据热象的轻重来酌情调整。
  5、如果出现便秘、甚至大便不通,可在[黄连温胆汤]的基础上再加适量的“制大黄”试试。这种情况下通大便能“清泻内热、保护阴液、降低血黏度、增加脑部供血”。
  6、饮食上油脂要适量、主食要足量、各种疏菜中纤维素和维生素含量较高宜多吃,不能吃肉可以从鸡蛋牛奶中获取到优质的蛋白质。

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发表于 2018-1-23 21:41:35 | 显示全部楼层

  春天肝气旺盛而升发,需要更加注意。

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发表于 2018-1-23 22:33:34 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

不断学习 发表于 2018-1-22 16:31
下午又喝了一次黄连温胆汤,喝完15分钟后就不心慌恶心了,然后也不骂街了,聊了会天,自己还自嘲说她那批人 ...

看完所有文字,既然用黄连温胆汤有效,为啥那计量那么揪心呢?我这边即使是周岁的娃娃也不止这点计量啊,既然是认定是痰热扰心,为啥吧大枣加那么多呢?肉苁蓉润肠,为啥不换成大黄呢?不仅清泄大肠,还能降血脂,血压。没什么不敢用的,对症了她就受得了。我这边经常给90岁以上的人使用大黄,只要对症,没有任何不良反应,真担心的话就从小剂量3克开始,生大黄这个东西是会耐受的!即使你用对了方,剂量不够,仍然效果不好!按照我的常用量给你建议下:黄连10  陈皮10  竹茹50 法半夏30  茯苓30- -60克  枳实10 生姜20 大枣15 生大黄(3克加至10克)食道反流,恶心干呕明显的时候换成姜半夏30克,眩晕显著加白术30  天麻30克 ,组成半夏白术天麻汤时,一定重用茯苓。(上面的计量是两日量)。什么地黄丸,什么五味子,知母统统停掉。从照片看,老太太肌肉松弛,眼泡浮大,明明就是水饮停滞生痰,滋阴的那些物件就不要考虑了!如果胃口不好,加焦三仙,冬瓜仁,既能开胃消食,又能降血脂血压。身体里面,那么多废水没有排出去,换了谁的心脏有承受不起,自然要心动过速,才能满足身体的排泄机能,你却非要把心率降下去,够她老人家难过了!血糖那么高,甘草你就不要用了,到了后期,也许会出现真武汤症,警惕!
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 楼主 发表于 2018-1-24 06:48:32 来自手机发布 | 显示全部楼层
何氏中医诊所 发表于 2018-1-23 22:33
看完所有文字,既然用黄连温胆汤有效,为啥那计量那么揪心呢?我这边即使是周岁的娃娃也不止这点计量啊, ...

您好,她心率跟血压是挂钩的,心率快过75血压马上上来,血压一上来就又开始推心慌,心慌一开始,就马上往90奔,跟着眩晕,狂躁打人,都开始了。所以现在就不敢让她心率上的太快,本来一周让她利尿药一次,但是心率不稳定的前提下,就不敢上利尿剂。
大黄也是,怕她肚子疼,一肚子疼心率一上来,血压也好不了,所以为难都在这

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 楼主 发表于 2018-1-24 06:52:28 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 不断学习 于 2018-1-24 06:55 编辑
梦回杏林 发表于 2018-1-23 21:41
  春天肝气旺盛而升发,需要更加注意。

我是想过一阵身体好了用菊花白僵蚕,另外用青蒿代替柴胡下大柴胡汤解决肝
目前您感觉用桃仁承气汤去芒硝久煎大黄喝两次吗?或者在温胆汤里加桃仁桂枝?或者让她用温胆汤时候送下两粒桂枝茯苓胶囊?


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发表于 2018-1-24 09:47:11 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

不断学习 发表于 2018-1-24 06:48
您好,她心率跟血压是挂钩的,心率快过75血压马上上来,血压一上来就又开始推心慌,心慌一开始,就马上往 ...

里面有枳实 ,不会肚子痛。你放心使用

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发表于 2018-1-24 10:21:33 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

不断学习 发表于 2018-1-24 06:52
我是想过一阵身体好了用菊花白僵蚕,另外用青蒿代替柴胡下大柴胡汤解决肝
目前您感觉用桃仁承气汤去芒硝久 ...
  我是想过一阵身体好了用菊花白僵蚕,另外用青蒿代替柴胡下大柴胡汤解决肝
  目前您感觉用桃仁承气汤去芒硝久煎大黄喝两次吗?或者在温胆汤里加桃仁桂枝?或者让她用温胆汤时候送下两粒桂枝茯苓胶囊?


  菊花白僵蚕平肝息风化痰通络,是两味好药,可以试试。
  [大柴胡汤]我不看好,如果用青蒿代替柴胡,那基本上就不能叫“大柴胡汤”了。

  如果大便秘结,[桃核承气汤]可用。
  芒硝是矿物质药,利用盐类的反渗透作用使血液中的水分进入肠道来通便,其峻猛的程度可能并不比大黄大。
  有位老师分享临床经验说加芒硝的一个重要作用是为了加快通便的速度,不加芒硝只用大黄要致泻需要五六个小时以上,而用上芒硝可以加快至2个小时,用于需要“急下存阴”的证候。
  如果只是为了解除习惯性便秘,那就可以不用芒硝。

  “[温胆汤]里加桃仁桂枝,或者用[温胆汤]送下两粒桂枝茯苓胶囊”
  这样服可以加强活血的作用,但对通便可能没有什么效果。

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发表于 2018-1-24 10:24:00 | 显示全部楼层

  广州中医药大学的李赛美教授团队前几年搞过一个治糖尿病的中成药的临床试验,名字记不清楚了,但方子是用[桃核承气汤]合[增液汤],制剂分为两型,有便秘的用生大黄,没有便秘的用制大黄,据说临床效果很好。

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发表于 2018-1-24 10:33:40 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

何氏中医诊所 发表于 2018-1-23 22:33
看完所有文字,既然用黄连温胆汤有效,为啥那计量那么揪心呢?我这边即使是周岁的娃娃也不止这点计量啊, ...

  学习何老师的临床经验,谢谢分享。
  俗话说服药是“有病病受之,无病人受之”,近代张锡纯《医学衷中参西录》中有“大黄之力虽猛,然有病则病当之,恒有多用不妨者”之说。

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发表于 2018-1-24 11:38:14 | 显示全部楼层

RE: 为何用柴胡龙骨牡蛎治疗心慌高血压适得其反?

梦回杏林 发表于 2018-1-24 10:33
  学习何老师的临床经验,谢谢分享。
  俗话说服药是“有病病受之,无病人受之”,近代张锡纯《医学 ...

对,说得好!楼主用药瞻前顾后,畏手畏脚,只会延误病情。
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