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[单纯咨询] 各位医生,有什么好的方子治疗?

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发表于 2017-10-16 18:52:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
      曾经年幼无知打飞机多了,引发了好多病症:尿频,腰酸四肢无力,有会阴胀痛耳鸣早泄现象。冬天手脚冰凉,身体怕冷。冬天小便有尿沥不尽感觉。夏天易出汗,而且出汗水多。小便有时候黄。大便便溏而且排便不爽。吃生冷的水果会腹痛拉肚子粘液便(不一定是黎明前五更时分拉,晚饭后也会腹痛后拉)。有时排便像羊屎状,做肠镜检查诊断为溃疡结肠炎。另外我还患有鼻窦炎咽炎(咽部时不时有少量粘白痰),而且胃也有问题:浅表性胃窦炎(消化不好,有时胃痛胃胀喛气,)前段时间还查出多发性胆囊息肉。做过前列腺液检查,无菌。精子活动力差。本人不瘦有小肚腩。想问下各位的医生单纯补肾行吗?用什么方子治疗好?中成药也行。下面照片是本人的舌头 IMG_20171014_111209_副本.jpg
照片 020_副本.jpg





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发表于 2017-10-16 19:34:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 我是小红 于 2017-10-16 19:36 编辑

建议去市里面的三级甲等公立中医药先治疗肾虚的问题,你的这个腰其酸软是可以用中药汤剂治好治好的,千万不要去看西医和自己瞎买药吃,中医讲究个性化治疗和对症下药,只要不是肾衰竭就行,治好的希望就很大,越早治疗,希望越大,不要害怕,身体健康是第一,不要怕中药苦,要自己煎熬的中药效果好,去的时候再问问医生,你有没有其他的什么病,到相关科室挂号,中医讲究整体调节,病的越严重,调理时间越长,记住,快去。


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发表于 2017-10-17 09:21:34 | 显示全部楼层
桂枝加龙骨牡蛎汤

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发表于 2017-10-17 10:38:31 | 显示全部楼层
黄芪建中汤

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发表于 2017-10-17 11:29:53 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

我是小红 发表于 2017-10-16 19:34
建议去市里面的三级甲等公立中医药先治疗肾虚的问题,你的这个腰其酸软是可以用中药汤剂治好治好的,千万不 ...

果然是新手

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发表于 2017-10-17 12:05:35 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?


一个对中医什么都不懂的人,来这里求个方子,就以为能看好?

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发表于 2017-10-17 12:40:22 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

我是小红 发表于 2017-10-17 12:05
一个对中医什么都不懂的人,来这里求个方子,就以为能看好?

你描述的证状太少,难以开方子呀

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发表于 2017-10-17 12:48:09 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

luck108 发表于 2017-10-17 12:40
你描述的证状太少,难以开方子呀

你好,请问您说的是这位楼主的帖子,还是我的帖子?

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发表于 2017-10-17 15:00:25 | 显示全部楼层
RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?
luck108 发表于 2017-10-17 12:40
你描述的证状太少,难以开方子呀

你好,请问您说的是这位楼主的帖子,还是我的帖子?

好像都是。

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发表于 2017-10-17 17:51:40 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

我是小红 发表于 2017-10-17 12:48
你好,请问您说的是这位楼主的帖子,还是我的帖子?

你不是咨询大便不舒服的问题吗?主要针对你的问题。

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发表于 2017-10-17 17:51:41 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

我是小红 发表于 2017-10-17 12:48
你好,请问您说的是这位楼主的帖子,还是我的帖子?

你不是咨询大便不舒服的问题吗?主要针对你的问题。

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发表于 2017-10-17 18:59:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2017-10-17 19:01 编辑
     曾经年幼无知打飞机多了,引发了好多病症:尿频,腰酸四肢无力,有会阴胀痛耳鸣早泄现象。冬天手脚冰凉,身体怕冷。冬天小便有尿沥不尽感觉。夏天易出汗,而且出汗水多。小便有时候黄。大便便溏而且排便不爽。吃生冷的水果会腹痛拉肚子粘液便(不一定是黎明前五更时分拉,晚饭后也会腹痛后拉)。有时排便像羊屎状,做肠镜检查诊断为溃疡结肠炎。另外我还患有鼻窦炎咽炎(咽部时不时有少量粘白痰),而且胃也有问题:浅表性胃窦炎(消化不好,有时胃痛胃胀喛气,)前段时间还查出多发性胆囊息肉。做过前列腺液检查,无菌。精子活动力差。本人不瘦有小肚腩。想问下各位的医生单纯补肾行吗?用什么方子治疗好?中成药也行。下面照片是本人的舌头
  “多发性胆囊息肉、不瘦有小肚腩
  管不住手也难以管得住嘴,“胆囊息肉、小肚腩”,这些病症“撸”不出来,是吃出来的“膏梁之变”。

  我觉得《黄帝内经》里面有个“好方子”比较合您:
  调体方面:法于阴阳(早睡早起),和于术数(合理运动),食饮有节(清淡适量),起居有常(生活规律),不妄作劳(避房劳等)
  调心方面:恬惔虚无,精神内守,气从以顺,不惧于物
  预防方面:虚邪贼风,避之有时

  以上个人看法,仅供参考。

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发表于 2017-10-17 22:31:45 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

luck108 发表于 2017-10-17 17:51
你不是咨询大便不舒服的问题吗?主要针对你的问题。

谢谢你看我的帖子,医生诊断我是慢传输型便秘,因为原来大便难拉然后用开塞露多了导致直肠刺激降低,兼有开塞露依赖症,现在在吃中药汤剂,还没有好,尤其是直肠条件反射还没有治好,很痛苦,很难过,你能帮我吗?

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发表于 2017-10-18 13:37:03 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

梦回杏林 发表于 2017-10-17 18:59
  管不住手也难以管得住嘴,“胆囊息肉、小肚腩”,这些病症“撸”不出来,是吃出来的“膏梁之变”。

  ...

也许是最有效的方子,只是认识到的人不多。

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发表于 2017-10-18 16:48:06 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

秉烛夜读 发表于 2017-10-18 13:37
也许是最有效的方子,只是认识到的人不多。

  网上有不少类似于楼主情况的咨询案例,有些治了很多年,看了几十个中医,常用的经方及合方都试遍了,还是没啥明显的起色。仔细观察发现主要与他们的饮食习惯和心态没有大的改变有关。

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发表于 2017-10-21 12:20:09 | 显示全部楼层
柴胡桂枝干姜汤和附子理中丸吧 最主要还是忌口 都说病人不忌口 医生白动手

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发表于 2017-10-24 15:33:32 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

梦回杏林 发表于 2017-10-17 18:59
  管不住手也难以管得住嘴,“胆囊息肉、小肚腩”,这些病症“撸”不出来,是吃出来的“膏梁之变”。

  ...

小肚腩不好说,胆囊息肉的意见不敢苟同。
很多肝有病的病人从西医检测都会发现胆囊息肉。这不是吃的太荤造成的,而是肝肾的阳不固,尤其是肝,热影响到胆,从而造成湿热。这种湿热很难治,根本不是什么龙胆泻肝或者温胆汤之类的可以治,反而越治越坏。
包括那个小肚腩都未必是高粱之变,真正的高粱之变会在全身体现出来,这种人可能身上很瘦,只是小肚腩,原因是关元无火,根本化不掉。

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发表于 2017-10-24 15:42:19 | 显示全部楼层
先去少林学三年武功。改变生活形态再说

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发表于 2017-10-24 22:49:18 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

dangouseboy 发表于 2017-10-24 15:33
小肚腩不好说,胆囊息肉的意见不敢苟同。
很多肝有病的病人从西医检测都会发现胆囊息肉。这不是吃的太荤 ...
  小肚腩不好说,胆囊息肉的意见不敢苟同。
  很多肝有病的病人从西医检测都会发现胆囊息肉。这不是吃的太荤造成的,而是肝肾的阳不固,尤其是肝,热影响到胆,从而造成湿热。这种湿热很难治,根本不是什么龙胆泻肝或者温胆汤之类的可以治,反而越治越坏。
  包括那个小肚腩都未必是高粱之变,真正的高粱之变会在全身体现出来,这种人可能身上很瘦,只是小肚腩,原因是关元无火,根本化不掉。

这是楼主主帖中的原话:“本人不瘦有小肚腩”。
  肥胖有“中心型”、“匀称型”、和“肌肉型”的,分别对应《黄帝内经》中所说的“膏人”、“脂人”、和“肉人”。


  “胆囊息肉”有几种类型,其中“胆固醇息肉”占大半。
  “胆囊息肉”的病机有属“阳虚运化无力”的,但比例很小。
  比例稍大一些的是“情绪压力较大”所造成的“肝郁胆热脾湿”。
  而导致“胆囊息肉”最主要的因素是“暴饮暴食、肥甘厚味(高胆固醇)”。
  还是用客观的调查数据说话:

  一、时间:1990年-1993年
    地点:北京城区
    人群:普通人群
    样本大小:28,230例
    发病率:男0.99%;女0.97%
    数据来源:《北京医学》1995年 第3期 作者:谷守七等 北京医科大学第一医院
    引用地址:维普网 http://www.cqvip.com/read/read.aspx?id=1696121
    特点说明:27年前,大城市,生活水平不高,饮食习惯传统,发病率不到1%

  二、时间:2005年
    地点:沈阳
    人群:医院医生
    样本大小:1,124例
    发病率:男3.68%;女2.36%;平均3.36%
    数据来源:《沈阳医学院学报》2008年第02期 作者:周秀芳
    引用地址:中国知网 http://mall.cnki.net/magazine/Article/SYYX200802009.htm
    特点说明:12年前,大城市,生活水平有较大提高,饮食习惯部分西化,发病率15年间升高3倍

  三、时间:2009年
    地点:广州
    人群:事业单位人员
    样本大小:2,469例
    发病率:男13.2%;女8%;平均12.4%
    数据来源:《新医学》2010年2月 广州市第十二人民医院 欧健苹等
    引用地址:百度文库 https://wenku.baidu.com/view/4bd3fd73af1ffc4fff47ac01.html
    特点说明:8年前,大城市,事业单位人员饭局多大吃大喝的频率较高,发病率为1990年北京普通人群的12倍


  再来看看临床一线专家的见解:
  栗光明(北京同仁医院肝胆外科)












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发表于 2017-10-25 08:54:28 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

梦回杏林 发表于 2017-10-24 22:49
这是楼主主帖中的原话:“本人不瘦有小肚腩”。
  肥胖有“中心型”、“匀称型”、和“肌肉型”的,分 ...

如果如他们说的那么简单,胆囊息肉太好治了,少吃就行了。统计数据最大的问题就是把相关性当成因果关系。现在比27年前车辆多了很多,那是不是说车子多了造成胆囊息肉发病率高呢?
胆固醇息肉就不能是阳虚运化无力了?我身边就好几个明明不怎么吃肉,但是就是有脂肪浸润,胆固醇高只是结果,有涉及到进出两方面。可以吃多肉,也可以代谢差出去的少。看数据说话那些医生个个治疗小白鼠和病人的有效率都高的不得了,实际呢?胆结石最容易的就是用四逆散加减,临床上用这种方法治好而且不出其他问题的比例有多少呢

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发表于 2017-10-25 13:34:19 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

dangouseboy 发表于 2017-10-25 08:54
如果如他们说的那么简单,胆囊息肉太好治了,少吃就行了。统计数据最大的问题就是把相关性当成因果关系。 ...
  如果如他们说的那么简单,胆囊息肉太好治了,少吃就行了。统计数据最大的问题就是把相关性当成因果关系。现在比27年前车辆多了很多,那是不是说车子多了造成胆囊息肉发病率高呢?
  胆固醇息肉就不能是阳虚运化无力了?我身边就好几个明明不怎么吃肉,但是就是有脂肪浸润,胆固醇高只是结果,有涉及到进出两方面。可以吃多肉,也可以代谢差出去的少。看数据说话那些医生个个治疗小白鼠和病人的有效率都高的不得了,实际呢?胆结石最容易的就是用四逆散加减,临床上用这种方法治好而且不出其他问题的比例有多少呢

  人普遍都有一种“选择性遗忘”,或者说“选择性忽略”的心理,就是由于自身的经历和取向,下意识的回避一些问题,而有意识的放大一些问题。
  吃得太好与胆囊息肉发病率之间,确实只是相关性,不是必然性,运动员饮食营养水平很高,服役多年也大都是非常健康的(退役之后发胖的不少,因为他们饮食习惯没做调整,还照以前那样吃)。
  但肥甘厚味与胆囊息肉之间的相关性,是“高度相关性”20年间,发病率从不到1%猛增至5%以上,而且还在不断升高,总不会是阳虚的人增加了5倍以上吧

  胆固醇息肉就不能是阳虚运化无力了?我身边就好几个明明不怎么吃肉,但是就是有脂肪浸润,胆固醇高只是结果,有涉及到进出两方面。

  您说的道理很对、很全面。
  但饮食是否油腻,是个主观感觉上的评价标准。
  随着中国生活水平的提高,有些人从小就已经进入高脂肪、高蛋白、高能量的饮食状态,所以他们并不觉得吃肉过多,习以为常了。
  更关键的是,过量的标准不是一个固定的绝对值(比如超过3两肉、5个蛋算是过量),而是指你的摄入量超过你身体的需要量而成为代谢负担的时候,就是过量。

  我们不妨来细算一下,普通正常人每天脂肪摄入量为多少比较合适
  1、63KG体重的脑力劳动或极轻体力劳动的成年男性,每天需要的总热量约2300千卡(中国营养学会推荐值)
  2、中国营养学会推荐的,我国成年人膳食营养中,脂肪供能的比例应在20%-30%之间,现以其中值25%计
  3、每克脂肪的发热量为9千卡,因此:2300千卡 X 25% = 575千卡;575千卡 / 9千卡 = 65克脂肪

  再来看看每天吃什么、吃多少就能满足65克脂肪的需要量:
  1、肉类:一两“三成肥、七成瘦”的猪肉,脂肪含量约为50%,如果每天吃一两(50克),就摄入了25克脂肪。而一两猪肉有多少呢?切成8厘米 X 5厘米 X 0.5厘米的小片,大约3片就是50克
  2、炒菜和凉拌用油:每人每天大概不少于25克(按照中国传统烹饪习惯),目前脂肪累计到50克
  3、蛋类:一只鸡蛋总重约65克,可食部分重约50克,含有6克左右的脂肪,每天一只鸡蛋,目前脂肪累计到56克
  4、奶类:纯牛奶脂肪含量约为3.5-4克每100毫升,如果一天一盒(250毫升的)纯牛奶,含脂肪约9克,目前脂肪累计已达65克
  5、豆制品:豆腐每100克脂肪含量约为2克,豆腐干为7克,如果不喝牛奶,换成豆腐3两,含脂肪3克,改方案弃奶后脂肪累计到59克
  6、坚果:坚果脂肪含量平均在50%以上:花生45%;芝麻60%;核桃70%,如果每天仅吃1个核桃(仁重约7克)含脂肪5克,再加花生米15粒(约10克)含脂肪5克,坚果脂肪总计10克,改方案弃奶后脂肪累计到69克
  7、主粮:大米和面粉每100克脂肪含量约为1.5克,每顿米饭2两,每天6两,300克大米共含脂肪约4克,改方案弃奶后脂肪累计到73克
  8、蔬菜:每100克蔬菜脂肪含量约为0.2克,每天一斤蔬菜(500克)含脂肪1克改方案弃奶后脂肪累计到74克
  9、水果:约不到1克
  10、工业化深加工的袋装食品:暂无法计算

  每天约75克的脂肪摄入量,脂肪供能比已高于28%,这还不包括儿童和上班族爱吃的市售袋装零食
  然而目前的国情是:人均每天脂肪的实际摄入量是80克,供能比例已经超过30%,全国18岁及以上成人超重率为30.1%,肥胖率为11.9%(2012年数据)。
  更为严重的是:
  我国大城市7-22岁学龄期少年儿童超重的比例,从1985年的1%,飙升到2014年的33%(男孩)和19.2(女孩),30年间增加了20多倍
  2013年,北京市疾病预防控制中心在对北京市肥胖学生的调查中发现,脂肪肝检出率16%;高血压30.7%;高血脂43.2%;高血糖66.6%,这些数据让人触目惊心。



















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发表于 2017-10-25 17:19:10 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-10-25 17:56 编辑
dangouseboy 发表于 2017-10-25 08:54
如果如他们说的那么简单,胆囊息肉太好治了,少吃就行了。统计数据最大的问题就是把相关性当成因果关系。 ...

  现在“嗜食肥甘厚味”已经是一种普遍的生活方式,很多人都习以为常了,就像《黄帝内经》{第一篇上古天真论}中说的“以酒为浆、以妄为常”。
  俗话说:“早饭要吃得像皇帝,午饭要吃得像平民,晚饭要吃得像乞丐”,但您看看下面这位阿姨晚饭有多“丰盛”,而这样的人、这样的家庭绝不是少数。
  (她的右鼻翼和右嘴角上(阳明经循行所过区域)可以看到两个痘状赘生物,说不定她就已经有胆囊息肉或者结肠息肉之类的病变了)














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这是记者在街头针对“吃肉习惯”做的随机采访:


















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发表于 2017-10-26 09:35:11 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

梦回杏林 发表于 2017-10-25 17:19
  现在“嗜食肥甘厚味”已经是一种普遍的生活方式,很多人都习以为常了,就像《黄帝内经》{第一篇上古 ...

统计学不是您这样用的。你这些只是证明了现代人吃肉多,无法证明这与胆囊疾病有关。现代人寿命普遍也长,难道说胆囊病有助于长寿吗
比较好的做法是看得胆囊疾病的人吃肉量是否大于平均值,当然现在也没人统计这个。您也可以观察下,您周围真正大鱼大肉的人有多少得了胆囊疾病,而得了胆囊疾病的人吃的肉比这些人多吗

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发表于 2017-10-26 13:52:58 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

dangouseboy 发表于 2017-10-26 09:35
统计学不是您这样用的。你这些只是证明了现代人吃肉多,无法证明这与胆囊疾病有关。现代人寿命普遍也长, ...
  统计学不是您这样用的。你这些只是证明了现代人吃肉多,无法证明这与胆囊疾病有关。现代人寿命普遍也长,难道说胆囊病有助于长寿吗
  比较好的做法是看得胆囊疾病的人吃肉量是否大于平均值,当然现在也没人统计这个。您也可以观察下,您周围真正大鱼大肉的人有多少得了胆囊疾病,而得了胆囊疾病的人吃的肉比这些人多吗

  实践出真知,谁试试知道,您完全可以坚持用“高脂饮食与胆囊疾病没有联系”的观点来指导日常生活,同时等待有人做出更明确的统计和研究结论。
  2017年08月29日,《柳叶刀》官网上发表的一项“轰动国际医学界、营养学界”的研究报告,可能比较符合您的观念(大型前瞻性城乡流行病学研究PURE涵盖五大洲18个国家的35~70 岁超过13.5万人超过7年随访记录):
  1.较高的碳水化合物摄入量,会增加总死亡率的风险。
  2.提高脂肪的摄入量,可能降低总死亡率的风险。
  3.高饱和脂肪的摄入量,可能降低中风的风险。
  4.总脂肪、饱和脂肪、不饱和脂肪与心肌梗死、心血管疾病的风险没有相关性。
  结果发现,脂肪摄入最多的人群(脂肪摄入占饮食总热量的35% )在研究期间的死亡率比吃脂肪较少的人(脂肪摄人占总热量的10%)低23% 。而各种心血管疾病的发病率基本相当,甚至吃脂肪多的人群中风几率还更小
  而更令人意外的是,碳水化合物摄入最多的人群(占总热量的77﹪)比吃碳水化合物少的人(占总热量的46%)死亡率高28﹪。碳水化台物摄人过量可能提高总死亡率。


  有人甚至根据这个研究,说“中国居民膳食指南完全就是根本错的!简直是越吃越有病”(http://www.jixuyixue.com/article-92-717-1.htmlhttp://www.chinalowcarb.com/lancet-low-carb-and-high-fat/
  但也有不少置疑的声音,这是部分专家对此研究结论的评析:
  1、研究将所有碳水化合物混杂在一起分析是误区,高脂肪的摄入降低死亡率此结论也有误导性。(胡丙长,营养流行病学教授,哈佛大学营养系主任)
  2、在此文献中应用的中国人群的样本量占了近三分之一,中国人群的数据准确性不可靠,再加上有误的统计分析和推断,其研究结果肯定值得怀疑。(李铎,营养学教授,青岛大学营养健康研究院副院长)
  3、《柳叶刀》的文章可以作为一个科学观点,或者一个科学猜想,要验证起来,还有十万八千里的路要走。(钟凯,副研究员,科信食品与营养信息交流中心副主任)
  4、这种队列研究只能发现“相关性”而不能建立“因果关系”。经济发展水平,人种、气候、环境、医疗条件、社会文化习惯等对健康的影响没有足够考虑(云无心,美国普度大学农业与生物系食品工程博士)
  5、2003,2010-2013年中国居民营养与健康状况监测的调查方法都是3天24小时膳食回顾),该研究中调查方法用的是食物频率法,在中国的基线调查时间,调查地点都不具有全国代表性,并不能代表中国2002年和2010-2013年的膳食摄入真实情况,即使与贫困地区相比较,也存在较大差异。(丁钢强,营养学教授,中国疾控中心营养与健康所所长,中国营养学会副理事长)
  6、PURE研究中,中国的研究数据很有可能存在极大的错误。强烈希望PURE研究公开中国人群膳食数据,让营养学界了解其数据收集和分析的过程。(潘安,营养流行病学教授,华中科技大学同济医学院公共卫生学院)
  7、这篇PURE研究结果确实有些令人意外,但是,更重要的是,这些数据存在一些系列问题(Sally Poppitt,营养学教授,新西兰奥克兰大学人体营养系主任)

  我还是更相信老祖宗的智慧和实践经验:
  《中国传统膳食口诀》:“五谷为养,失豆不良;五畜为益,过则为害;五菜为充,新鲜多样;五果为助,少而常品”。
  《千金食治》:“食谷者有智而劳神;食草者痴愚多力;食肉者勇猛多嗔”。

《千金食治》:“食谷者有智而劳神;食草者痴愚多力;食肉者勇猛多嗔”.jpg.jpg
《中国传统膳食口诀》:“五谷为养,失豆不良;五畜为益,过则为害;五菜为充,新鲜多.jpg
少林武僧养生方法:早睡早起、过午不食、合理搭配素食满足营养需求的同时减轻身体消化.jpg
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发表于 2017-10-27 09:19:50 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

梦回杏林 发表于 2017-10-26 13:52
  实践出真知,谁试试知道,您完全可以坚持用“高脂饮食与胆囊疾病没有联系”的观点来指导日常生活, ...

您太会引用数据了,搞得这里都是贴图。你引用的柳叶刀数据不正说明统计数据是不可信的么,就是所谓的把相关性当做因果关系,您不是自己推翻了您之前引用的27年统计数据也是不可信的吗。您对这些数据选择性的相信的依据又是什么呢,又回到您的主观判断,既然最后还是主观的判断,那又搞些似是而非的统计粉饰“科学”的外衣做啥。
您也曲解了我的意思,讨论是挺好的,但也没必要因为讨论被自己的情绪影响了理解和判断。我说的是胆囊疾病的这些病患的主要致病原因并非胡吃海喝,因为这些病人的荤菜摄入量可能并没有超过当今普通人的平均水平,超过27年前的人的摄入水平不能说明这就是致病原因。但我并不是说高脂饮食和胆囊病没关系,“并非致病主因”和“对病有没有关系、影响”还是两件事吧。我只是认为相当一部分患者她的饮食相比现在平均水平不能算“高脂”,主要原因在于“出口”而不是“入口”。对于已经患病的人来说,你硬是增加他的荤菜摄入,病情加重也是必然的。
病人是很可怜的,他们很多并没有非分之想,只想过一个普通人能够过的生活。一定要病人过回27年前物资贫乏年代的生活,而且即便这样还不一定治的好,这样的医生真的是正确的行医之道吗

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发表于 2017-10-27 14:06:42 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

dangouseboy 发表于 2017-10-27 09:19
您太会引用数据了,搞得这里都是贴图。你引用的柳叶刀数据不正说明统计数据是不可信的么,就是所谓的把相 ...
您太会引用数据了,搞得这里都是贴图。你引用的柳叶刀数据不正说明统计数据是不可信的么,就是所谓的把相关性当做因果关系,您不是自己推翻了您之前引用的27年统计数据也是不可信的吗。您对这些数据选择性的相信的依据又是什么呢,又回到您的主观判断,既然最后还是主观的判断,那又搞些似是而非的统计粉饰“科学”的外衣做啥。
您也曲解了我的意思,讨论是挺好的,但也没必要因为讨论被自己的情绪影响了理解和判断。我说的是胆囊疾病的这些病患的主要致病原因并非胡吃海喝,因为这些病人的荤菜摄入量可能并没有超过当今普通人的平均水平,超过27年前的人的摄入水平不能说明这就是致病原因。但我并不是说高脂饮食和胆囊病没关系,“并非致病主因”和“对病有没有关系、影响”还是两件事吧。我只是认为相当一部分患者她的饮食相比现在平均水平不能算“高脂”,主要原因在于“出口”而不是“入口”。对于已经患病的人来说,你硬是增加他的荤菜摄入,病情加重也是必然的。
病人是很可怜的,他们很多并没有非分之想,只想过一个普通人能够过的生活。一定要病人过回27年前物资贫乏年代的生活,而且即便这样还不一定治的好,这样的医生真的是正确的行医之道吗


  首先、引用数据当然要有自己的取舍标准。
  我的标准就是“自己的生活实践+中医经典中记载的前人反复验证的养生原则+现行高校《卫生学》(含营养学)教材”,用这三个座标合参,来对其它统计资料的可信度进行评价和取舍,而不是以什么国际最新调查报告或者研究结论做为基准参照系。

  第二、我没说要回到27年前的生活水平。
  那时候是如何达到推荐下限,解决营养不良的问题
  脂肪供能比20-30%的建议虽然是1988年给出的版本,但是30年之后的今天,上限依然没有改变(下限提高到25%),而截止到5年以前(2012年)全国人均水平已经超过了这个上限,注意:是人均水平,就是说并非少数人,而是多数人已经超标了,且还在逐年升高。

  下面是国务院新闻办公室2015年6月30号发布的权威数据(《中国居民营养与慢性病状况报告(2015)》):
  王国强(国家卫生计生委副主任、国家中医药管理局局长):“二是膳食结构有所变化,超重肥胖问题凸显。过去10年间,我国城乡居民粮谷类食物摄入量保持稳定。总蛋白质摄入量基本持平,优质蛋白质摄入量有所增加,豆类和奶类消费量依然偏低。脂肪摄入量过多,平均膳食脂肪供能比超过30%。蔬菜、水果摄入量略有下降,钙、铁、维生素A、D等部分营养素缺乏依然存在。”
  常继乐:去年,国务院办公厅发布了《中国食物与营养规划纲要(2014-2020年)》,今年将修订《中国居民膳食指南》,通过指南告诉大家哪些营养相对缺乏,应该怎么样吃,吃多少量,都有技术指南。同时对于肥胖的监测也发现,我们国家在谷类、蔬菜类方面相对欠缺,但脂肪摄入量明显增加。这次报告中发布,我们的脂肪类饮食已经超过30%,我们在食物营养指南推荐的标准是25%-30%,现在已经超过上限很多,我们也采取了很多措施教育大家怎样科学合理营养,逐步地改善营养状况,使得营养缺乏的尽可能得到逐步改善,使得营养过剩的也尽可能的得到有效的控制
  王国强:从调查结果来看,我们国家城市和农村居民膳食中谷类食物的供给比分别为47%、58.8%,低于推荐量的下限60%。来自脂肪的供能比例持续地增高,全国平均比例已经包括推荐量的30%。其中脂肪含量较高的猪肉摄入量明显增加。另外我们吃饭用盐虽有所下降但仍然处在较高水平。奶类、水果的摄入量与推荐量比较还有很大差距。大豆类食物消费量仍然比较低。针对这些问题,我们建议对于不同的人群实施分类指导。

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发表于 2017-10-27 16:19:32 | 显示全部楼层

RE: 各位医生,有什么好的方子治疗?

dangouseboy 发表于 2017-10-25 08:54
如果如他们说的那么简单,胆囊息肉太好治了,少吃就行了。统计数据最大的问题就是把相关性当成因果关系。 ...
  胆固醇息肉就不能是阳虚运化无力了?我身边就好几个明明不怎么吃肉,但是就是有脂肪浸润,胆固醇高只是结果,有涉及到进出两方面。可以吃多肉,也可以代谢差出去的少。看数据说话那些医生个个治疗小白鼠和病人的有效率都高的不得了,实际呢?胆结石最容易的就是用四逆散加减,临床上用这种方法治好而且不出其他问题的比例有多少呢
  我说的是胆囊疾病的这些病患的主要致病原因并非胡吃海喝,因为这些病人的荤菜摄入量可能并没有超过当今普通人的平均水平,超过27年前的人的摄入水平不能说明这就是致病原因。但我并不是说高脂饮食和胆囊病没关系,“并非致病主因”和“对病有没有关系、影响”还是两件事吧。我只是认为相当一部分患者她的饮食相比现在平均水平不能算“高脂”,主要原因在于“出口”而不是“入口”。对于已经患病的人来说,你硬是增加他的荤菜摄入,病情加重也是必然的。

  您说的“出口”受阻而致病的情况确实存在。
  阳虚(附子)体质、或气虚(黄芪)体质的人,容易“化”不掉“运”进身体的精微物质,产生堆积而导致疾病。
  如果您身边的“好几个明明不怎么吃肉,但是就是有脂肪浸润”的朋友,饮食上确实没有过量(以总热量和脂肪供能比的客观计算值为准),而出现不断发胖的情况,需要注意是否有甲减(甲状腺功能减退)的情况。

  营养代谢障碍疾病的发生和发展,大多有一个“郁、热、虚、损”的过程,在目前发病率不断升高的时期,处于“郁、热”阶段(食过量)的初发患者比例,肯定大于已进入“虚、损”阶段(化不动)的慢性患者,尤其是在中青年患病人群中。

  赵霖教授是301医院营养研究员,卫生部首席健康教育专家,在他所著的《我们的孩子该怎么吃:食以善人 食亦杀人》一书中有这样两段话:
  在经济发达地区,“洋快餐”无孔不入。饮食“西化”的情况相当严重,肥胖已经成为社会公害。据资料显示,1997年到2002年,我国居民所消费的十大类食物中,粮食和豆类食品消费量分别下降了12.6%和6.8%;奶制品消费量在5年间,增长了69.2%;糖类食品消费增长了42.1%;植物油类、肉类、禽类和蛋类的消费分别上升了20%以上。饮食结构呈现了“西化”的严重倾向而与此同时,我国心脑血管病发病率和死亡率已经高于欧美;所有肿瘤的死亡率都在上升,20年来乳腺癌发病率提高了109%;冠心病死亡率十年增幅近一倍;国内4次高血压调查都呈现发病率不断上升的趋势。
  中美两国膳食结构存在非常巨大的差异,根据联合国粮农组织提供的数据,美国膳食中40%是动物性食物,即肉类和奶制品,而中国传统膳食中的44%是蔬菜水果,31%是谷物和薯类,植物性食物占75%,这是保证中华民族健康的基础。

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