谈谈关于学医的起点与难度

高山

学医有个起点问题。一般说，高起点难，低起点易。按说仲景体系也是高起点，但被理解成“经方”之后就变成了低起点。

低起点，初学容易，适合一般谋生的人群。但是低起点成了习惯，便再也上不去了。眼见许多先易后难的中医学人，混饭吃是够了，但终究成不了大器。某些所谓大师也是这个人群。

高起点，初学就难。这只能适合天资、悟性高的年轻人。高起点的不足之处是临诊比较晚，临床经验少，可能成为有些人所诟病的只懂空理论、只会纸上谈兵的式人物。但是要成大器，只能走这条路，只要知道其后必须经过临证这一关就行。我看没有人只喜欢空头理论而不喜欢实践本领。关键在于，学者要心中有数，知自家长短。你要善于发扬自己厚积薄发的后劲。

要走哪条路，要看你的理想和抱负，看你的选择。往古的医学大家，自然走的是大道。他们许多人先儒后医，国学深厚。而且大多家境殷实，不需谋生，故不求速成，而一旦学成，便能济世。当然，历代以医为业的一般医生也是很多的。

r109

这个起点，是入手的着眼点，还是成名的爆破点？

docllj

＂低起点，初学容易，适合一般谋生的人群。但是低起点成了习惯，便再也上不去了。眼见许多先易后难的中医学人，混饭吃是够了，但终究成不了大器。某些所谓大师也是这个人群。＂

观点独到，精辟。

高山

r109:这个起点，是入手的着眼点，还是成名的爆破点？ (2012-09-23 13:19) 

当然是入手的着眼点。或者叫做建筑的基地高度(平台)。

成名的爆破点？没听说过。我说的起点是学医的起点，与成名与否无关。

zj3212003

精彩而高远的见解！这关乎中医能否真正传承的根本，也关乎未来中医教育改革的方向。近日，在看一好兄弟提供的陈旧资料，越看越感到纠结，过往的逝去很久远的先生，为何在那样落后封闭的朝代又身处极度蔽塞的乡村能有那么高远的境界和见识，一个人那么宁心静气地探求天地人的奥妙，用卓绝的医术为劳苦大众排忧解难，又那样无私地奉献自己的全部所得所悟？！一部只刻印几十本或百来本的一己之得竟然能流传到今天，被有识之士视为珍宝，这又是为什么？

r109

此说着实误人！
医学之入门，必须务实。循序渐进，点滴积累。
所谓成大器者，无不由临床来。半日临证半日读书，方为正途！

你的观点，无非是与古道先生唱反调而已。
你的用意，无非是颠倒黑白扰人视听而已。

学医的起点，非只一途。

小土豆

如果高山先生能够用您的观点说服广大的基层医生，说服广大的社区全科医生，说服三甲医院的住院、主治、主任们，那中医就真的大大有希望了，50年之后、100年之后张景岳、叶天士就大把大把的了……只可惜，病患们就……

yiguiran

中医如同学唱歌------------全靠你的悟性

槐杏

仰止见识真是越发不着调了。前有高手不来论坛，来论坛必不是高手的奇谈怪论，无话可说所以未回复。今又出此言，真不知近来闭门所思，所得者何！近来论坛很多热心网友贴出实战医案，非常好，虽然有的还显稚嫩，可能在理法方面认识有不足，但重临床的风气是非常好的。在仰止眼里，这个就是低起点的路子，这样认为也没错，但说如此难成大器确有大不当！难道须如先生般数年论坛不见一医案而能见高论无数便是高起点能成大器之路？话不要说的那么一看便知。还有就是大凡为谋生为混饭吃的也是低起点难成大器的一类，因为很多成大器者不必为谋生烦恼，此说也是大不妥。古言有训：有读书而不能为医者，未有不读书而能为医者。有知理而不能为医者，未有不知理不合理而能为医者。知理而不能为医者，未必真知理也，因未得实证之效验，其理尚空也。而能为医者，必有其理，只或尚未知晓明了也，因其有实证之效验，其理客观存在也其理暗中有合也。如果没有些真材实料，谋生和混饭吃，特别是体制外，真不是一件容易的事情，当然坑蒙拐骗不属此列。与仰止探讨勿怪。

槐杏

先生实无必要另开一贴。你的回复应与原帖一起看才完整。这篇文章如果看不出话里有话，或者不承认话里有话。那就算了。但是，你用伤害别人自尊心来一笔带过你的真实意图，却以人身攻击来对别人上纲上线，何必呢？敢问先生，就医案而言，先生是桶里没水不响，还是满桶水不响？因为大凡别人发医案都是半桶水晃荡，而且甚至半桶水也没有居然敢大言不惭。如此说来，一个踏踏实实攀登之人，半路歇歇脚，谈谈心得体会，也只能是半桶水晃荡？非得要等一览众山小，十分完美之时才能大抒情怀？正好论坛就是一个谈体会的好地方，总不至于必是满桶水的人才能发发医案谈谈体会？所以我还是很期待先生的治病经验的，因为先生看病的理念非常好。如果可能发在论坛上的话。至于怕误导后学，这个是有可能的，因为如先生意，大凡在论坛上混的，都不是高手，也即半桶水晃荡的角色。但能相互学习长处却也是可能的。先生不发医案，我等就学不到先生的长处了，很遗憾啊。

槐杏

低起点，初学容易，适合一般谋生的人群。但是低起点成了习惯，便再也上不去了。眼见许多先易后难的中医学人，混饭吃是够了，但终究成不了大器。某些所谓大师也是这个人群。

高起点，初学就难。这只能适合天资、悟性高的年轻人。高起点的不足之处是临诊比较晚，临床经验少，可能成为有些人所诟病的只懂空理论、只会纸上谈兵的式人物。但是要成大器，只能走这条路，只要知道其后必须经过临证这一关就行。我看没有人只喜欢空头理论而不喜欢实践本领。关键在于，学者要心中有数，知自家长短。你要善于发扬自己厚积薄发的后劲。
细细品味这两段话，这里面究竟有无贬低别人并为自己做某种辩解的意思？如果别人看不出不是猪，那就我这般看得出这层意思的算猪吧。当然，就如先生在另一帖的回复，绝无此意，那我这个猪是算定了，以后是忍不住要说也要忍住不说，免得做猪

沧海一侠

赞同仰止所言，正如古人所云：贫不学医，富不学艺。为谋生而学，实属无奈，为兴趣而学，方能

穷极渊源。“有病不治，常得中医”也有此意。时至今日，庸工初工，到处可见，上工之属则万无一

人。难矣。以上所言绝无自命清高之意，只是就事论事而已，望各位谅之。也算勉励其青年才俊，

一经选择了医学，就当有远大报复，向“上工”进取，则善莫大矣。

ZHANWEIPING

槐杏:仰止见识真是越发不着调了。前有高手不来论坛，来论坛必不是高手的奇谈怪论，无话可说所以未回复。今又出此言，真不知近来闭门所思，所得者何！近来论坛很多热心网友贴出实战医案，非常 .. (2012-09-24 09:40) 

支持！
高起点也好，低起点也罢。病人最终要以疗效来衡量医生水平的高低。

李小荣

槐杏:仰止见识真是越发不着调了。前有高手不来论坛，来论坛必不是高手的奇谈怪论，无话可说所以未回复。今又出此言，真不知近来闭门所思，所得者何！近来论坛很多热心网友贴出实战医案，非常 .. (2012-09-24 09:40) 

槐杏兄：高山先生在《也论“火神派”之偏及温补法之必要》一贴中提到的“其实我们大家都是学习。真正的高人是不会来此论坛的。 ”这句话，或可从另外一个角度看，不是“确指”，而是“谦词”，当然，我的理解也不一定就准确，供张兄参考，如是，则大家误会一场！

李小荣

至于楼主的主题，在去年或是前年（我脑瓜子不好，记性太差）思玥版主参加跟过一个贴，谈及经方与时方的比较，就好比《笑傲江湖》里华山派里剑宗与气宗的比较，很值得我们中医人思考~

李小荣

我个人的理解：高山先生讲的也是他个人的心里话，每个中医人的学习基础、临床经历不一，所以从不同角度、不同层面来看同一事件感触不一是很正常的！问题是，当前中医一线临床医生的疗效是最紧迫的！我想，这也是黄老师针对当前中医形势下着力提高中医临床疗效、强调经验共享、鼓励交流学习、推广经方应用的原因之一。

槐杏

是误会当然就好。只是如：你以为你的医案是什么？你看仲景有医案写到书上吗？

这个要给人表达什么意思？其实本人是与仰止心有灵犀者，如果他同意的话。很多观点基本相同。关于起点问题。是新瓶装旧酒。说的还是与去年和子论战有关的东西。所谓低起点，就是经方可以作为入手法门，但有很多理法功课必须要补，否则难以继续提高。而所谓高起点，无非就是要更多的重视理法，在此基础上开展方证辩证，可能发展更大一些。本来这个并不是不可以讨论的。有体会着可以赞同此说法。何必用起点说而导致别人的误解呢？如果仰止就是此意，我本同意，然也真的不必以此起点论来转弯抹角说，欲当我不知？

zj3212003

r109:此说着实误人！
医学之入门，必须务实。循序渐进，点滴积累。
所谓成大器者，无不由临床来。半日临证半日读书，方为正途！

你的观点，无非是与古道先生唱反调而已。
....... (2012-09-23 21:07)

【此说着实误人！】------此话纯粹是一派胡言，睁眼说瞎话！高山的观点和r109的“要掌握黄煌先生的学说，必须要有扎实的西医基础”相比，在这经方论坛里，究竟谁着实误人？如果如r109所说，那我们前辈们学中医全TMD的胆大妄为，包括仲圣大论在内的历代经典医书也全是胡言乱语或全是建立在西医基础理论之上的。混蛋逻辑！
如与瘦马先生连续发帖这一行为唱反腔或看不惯，似有很大不妥，我佩服瘦马先生的行为，也从中学习了不少。
我完全就事论事，原谅。

r109

ZJ又加了最后两段文字，我就回复一下吧。你先审视一遍你自己的逻辑，看看是不是“混蛋逻辑”。因109一句话便“那我们前辈们学中医全TMD的胆大妄为，包括仲圣大论在内的历代经典医书也全是胡言乱语或全是建立在西医基础理论之上的。”这是什么逻辑？
你常说109情绪化，那么谁更情绪化呢？一目了然。
关于误人。我想我不必多说，论坛上没有白痴，聪明人多着呢。
我可以得出这么几个结论：
1、你没有理解“要掌握黄煌先生的学说，必须要有扎实的西医基础”这句话的涵义。什么叫做“中学为体，西学为用”呢？
2、你没有看黄教授的书，哪怕是粗略浏览也没有。很多东西不言自明。
3、你没有认真地阅读论坛上的文章，不明白论坛的宗旨和主张。你还在期待小吹的章回体，其实早已连载，并有较好反响。此一斑耳。


我也完全就事论事，原谅。

r109

zj与今再来先生同时进入论坛，起点都颇高，我曾向多人推介两位。
今再来先生的见解与境界越加精纯娴熟，使人生敬。反观先生，令人扼腕。

关于中与西，古与今，医与技，知与行，你皆落入下乘，且愈行愈远。一叹！

zj3212003

很多人都有自己的一份岗位和职业，慕名而来论坛，大家都是为了学习中医，支持中医，绝大多数不是为了名和利而来，尤其对真正爱好中医的人来说更是这样，最后是疗效说话，其他都是废话。有点生活阅历的人都会清醒认识到没有必要在论坛上争面子争利益！就是大是大非的中西医结合或两者谁高谁低谁对谁错的问题，也就是说说而已，该咋样，自有结果。关键还是强大自己。本不想再多言了，看看r109这样说话，还是说几句：
       一r109是个很有热情和激情，对论坛很敬业的西学中的业内人士，大家有目共睹。我也受过109的热情鼓励和欢迎，再次表示真诚感谢。
       二r109不是普通坛友，是版主之一。作为版主，你确实有很多地方值得改进：1、情绪化严重，喜欢以自己标准来对一些帖子给予武断评价甚至下定论。这不是一个开放式论坛版主应该做的，对不符合论坛宗旨的帖子可以这样，对绝大多数比较严肃认真的帖子应该包容，要大家讨论，这样大家可以利用论坛认识真相，长长见识，探求真理，交流想法和经验。有些很不妥帖的帖子，在基本达成共识后，可以进行特别处理。2、喜欢轻易对人的品德和学识修养给予评价。在大多数情形下，这不是版主应该做的，就是在现实生活中也不可以这样。特别对一些做人做事做学问严肃认真的前辈，你的评价用语不是攻击人身这么简单，是没有了对一个普通人的起码尊重，是极其粗鲁的骂街和诅咒，使人怀疑你是不是受过起码的家庭教育。3、r109对西医怀有特别的忠诚和情感，别人碰不得，不容许认真深入讨论。我认为，没人不清楚现实，不知道西医在现实中的地位，但是对于求真求实的汉人，在西方大家都全面地从根本上反思西医的当今，在这论坛就为何不能讨论西医的极大弊端？这对西医和中医两者的发展有什么害处？4、固执己见，以己量人。这对普通坛友，无可厚非，是各人性格和修养，但是对版主，不是很合适。做版主的，主要是用自己的良好学养按照论坛的宗旨来引领讨论，不是凭自己好恶来打压封杀异己者。而且我觉得，版主最好别一般性地过早介入争论，别轻易评价别人，关键时刻引导一下，提点一下，使争论和讨论向好的良性方向发展，使之更和谐更深入，而不是相反。实际情况是什么样的，大家也心知肚明！
        三我只是个普通爱好者，不要和远离我们而去的前辈比较，就是和论坛中很多有识之士比较，我都很汗颜很羞愧，所以我对医案讨论很少介入，主要在学习黄先生医案，所以我很少参与对大论条文的讨论，主要在认真学习过往的帖子，深知开口便错，不敢造次。深知自己远远没入中医大门，还在利用一切时间慢慢腾腾地学习。这不是故意自谦，是大实话。所以对r109对我的评价断语，我心悦诚服，完全接受。
       四我十分敬佩黄仕沛先生。正是看黄先生的著作才深化了我对小续命汤的认识，并大剂量应用在我老母身上取得很好疗效，还因此认识了武简侯老先生及其家人。小吹的章回小说，前三四回，我好像看过不止一遍，第一次看我还没来论坛，是一朋友发给我的整理好的WORD文本。来到论坛后，我又看了。你有时间可以查查我的回帖。别轻易下结论！黄煌先生著作看没看的问题，我不想再说什么，很浅白。别轻易下结论！
       五关于中体西用。体是主干是基本是根基，不可或缺，中医是牢牢扎根于汉人传统文化之中的学问，传统文化才是中医之体，没有这个体，如何真学中医？如何学到真中医？高山说的主要意思有什么错，错在哪里？我就不清楚为何学习和掌握正宗中医（包括黄先生的学说），“必须”要有扎实西医功底和基础吗？！！？这不是大笑话嘛，还不是严重误导？用脚后跟想想也不会有这样结论吧！有一点点历史纵深感的人，决不会这样认为。前朝以前的身居乡村的众多名医前辈们，只会看懂老祖宗的书，他们是如何掌握那精湛中医医术的？！我们还难以望其项背吧！这不是混蛋逻辑，又是什么？不数典就忘祖，彻头彻尾的自以为是，狂妄自大，不知天高地厚。当今学中医之人，在有多余精力的情况下可以汲取“西医大家”之长处，有这机会谁都不会拒绝。还有，奇了怪了，即使一点点不汲取西医“理论”和技术，对学习和掌握中医又有何妨！而我们所亲见的西医，不汲取他们那一套，对学习中医又有什么了不起的妨碍？这才是西用，对不对？！体决不可丢，用可以多加比较和选择。[s:184] 共勉，神马都是浮云！

r109

ZJ先生用了这么多的时间精力打了这么多字，向你致敬！
我在搜集杨大华先生的精辟言论，到时共享，共勉。握手！

杏徒

上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之，不笑，不足以为道。

先生但发真论，无需顾它。
个中真趣，不识者自不识，能明者自能明。

朝辞白帝彩云间，
千里江陵一日还。
两岸猿声啼不住，
轻舟已过万重山。