求助，咳嗽一个月

kram

基本资料：
本人生病，男，36岁。体重73kg，身高176cm，住在深圳，老家在山东。

发病经过：
11月中旬，天气还不冷，穿一件衣服。某次洗了头发后，没有吹干，直接坐公交车去上班。上班期间感觉头有点不舒服，但没几天就好了。然后开始咳嗽。 最初不太严重，也没有看医生。
3-4天后，咳嗽比较频繁，喉咙痒。咳的胸口的肉痛。于是到住处附近的药店找“没有清热效果”的中成药吃（药名不记得了），效果不大。吃完后，在公司楼下的药店，买了“百咳静糖浆（100毫升装）”吃，每次25毫升，吃了后，感到喉咙有凉凉的感觉，认为有效果，又买了一瓶吃完后，药店关门搬走了。
11月30日，到社康社区医院诊治，验血。白细胞不高。开的药为 a、草珊瑚含片（每次2片，2小时一次，每天6次）b、复方甘草片（含服，每次2片，每日3次），扑尔敏（每次1片，每日3次）。这个时候，咳嗽的小腹上的肉痛，要捂住肚子咳。
12月5日，咳嗽已经没那么严重。开车外出办事，吹了风，又开始喉咙很痒，咳嗽不止。
12月6日，到社康复诊，药相同。
12月9日，家人不让自己抓中药，大生气。咳嗽开始影响晚上睡眠，并流鼻涕。
后来，两次到龙华中心医院就诊，拍了x光肺片，无异常。开了西药和中成药，效果不明显。

12月14日，医院的要已经基本吃完。没什么效果。 到中医诊所就诊。药方如下：
麻黄10g 金银花 15g 桑叶12g
杏仁 18g 连翘 15g 枇杷叶 12g
甘草10g 大青叶 15g 川贝 5g
桔梗 10g 蒲公英 15g 沙参 15g
生姜10g 葱白 10g 淡豆豉 15g

共5副。吃了3.5副后，咳嗽少了些，其他症状依旧。
主要症状有：
a、有黄鼻涕，醒了黄鼻涕后，醒了鼻涕后，有时候有种鼻子被打的感觉，很快又有了，鼻子没有冒火的感觉，但受不了凉风，常常在没有油漆的地方闻到类似油漆的味道。
b、咳嗽，有黄痰，很难咳出痰，一般上午能咳出黄痰，下午咳不出。每次连咳很多声，咳嗽费很大劲，导致晚上睡不好，睡的很浅，像没睡着似得。
c、咳到最后就想吐，有时候就吐了。
d、喉咙痒，有时候轻，有时候重。
e、脑后，脖子上段，睡觉睡不着时会感觉有点痛。鼻子两侧，眼睛下面，也有点不舒服，很想按一按

12月17日，抓小青龙汤2副。如下：
麻黄10g 白芍10g 细辛3g 干姜10g 甘草10g 桂枝10g 五味子3g 清半夏10g 桔梗 10g 石膏10g 党参10g

第一碗感觉明显：鼻子舒服了不少，闻到油漆味的时候少了。鼻涕更稀薄，更容易醒出来，但颜色还是黄色。大便有点稀，当晚解2次，早上又一次。 咳嗽好像少一些。还是会咳到吐。喉咙似乎没那么痒了。
后面三碗感觉不明细。


请教一下，  换成小柴胡汤2副，不知道对症与否，或者用什么方子

pk2002b

记录得很仔细，但是还是要说一下肤色，胖瘦，有否小肚子，未得病时有否容易出汗，现在有否渴症，最好还有舌苔照片

kram

pk2002b 发表于 2017-12-19 15:38
记录得很仔细，但是还是要说一下肤色，胖瘦，有否小肚子，未得病时有否容易出汗，现在有否渴症，最好还有舌 ...

肤色，我这个不会辨认和描述啊。
不胖不瘦。之前多年都是68公斤左右。今年体重重了5公斤。
今年之前都没有小肚子。今年好像有一点小肚子。
容易出汗，但没出过汗。咳嗽多了，感觉背部要出汗的样子，但没出过汗。随便晒一下太阳，感觉就要出汗了。
舌苔照片，用手机照了几张，感觉效果不好，还是算了。

pk2002b

肤色是指，偏白，偏黄，还是黄白相间，还是偏黑，肤质细腻还是粗糙。舌苔，是指，苔色偏白还是偏黄，还是分布异常，位置偏上还是偏下

经方之舞

初期感冒咳嗽最忌用镇咳类药，貌似一用就灵，实则闭表留寇（抑制咳嗽中枢导致痰液无法排出滞留在呼吸道），几天后咳嗽去而复返迁延不愈。你这是误用镇咳药导致的咳嗽，宜解表宣肺化痰，建议葛根汤合麻杏石甘汤

kram

pk2002b 发表于 2017-12-19 16:11
肤色是指，偏白，偏黄，还是黄白相间，还是偏黑，肤质细腻还是粗糙。舌苔，是指，苔色偏白还是偏黄，还是分 ...

皮肤黄吧（我真不知道是否对）
肤质粗糙
舌苔白

kram

经方之舞 发表于 2017-12-19 16:11
初期感冒咳嗽最忌用镇咳类药，貌似一用就灵，实则闭表留寇（抑制咳嗽中枢导致痰液无法排出滞留在呼吸道 ...

葛根汤合麻杏石甘汤的依据是？

经方之舞

kram 发表于 2017-12-19 16:19
葛根汤合麻杏石甘汤的依据是？

体型比较壮实不易出汗属于麻黄人葛根汤型，加上你是受寒后咳嗽本宜宣肺解表化痰但你误用镇咳药导致表邪入里热化雍肺，所以宜解表清肺化痰，而这两首方合用既可透邪于外又可清肺热化结痰

pk2002b

经方之舞 发表于 2017-12-19 16:46
体型比较壮实不易出汗属于麻黄人葛根汤型，加上你是受寒后咳嗽本宜宣肺解表化痰但你误用镇咳药导致表邪入 ...

他是说容易出汗，不是不容易不出，他的描述是现症汗不易出，汗欲出而不能出

pk2002b

柴胡桂枝汤加麦冬30克，剂量参考黄煌经方使用手册，网上有，药店没有生姜，自己切生姜，药要买质量好的，服后喝稀白粥，服后不可吹风，期间，饮食清淡

kram

喝了第一碗小青龙汤，有很少的汗。

kram

QQ群里，有群友说明火烧桔子，治咳嗽，他很有信心。
于是明火烧了3个桔子，带皮吃了。

kram

pk2002b 发表于 2017-12-19 17:07
柴胡桂枝汤加麦冬30克，剂量参考黄煌经方使用手册，网上有，药店没有生姜，自己切生姜，药要买质量好的，服 ...

感谢，我仔细琢磨一下，配个方。

kram

pk2002b 发表于 2017-12-19 17:07
柴胡桂枝汤加麦冬30克，剂量参考黄煌经方使用手册，网上有，药店没有生姜，自己切生姜，药要买质量好的，服 ...

《黄煌经方使用手册》上没有柴胡桂枝汤，只有“柴胡桂枝干姜汤”啊

找到了。：）

经方之舞

pk2002b 发表于 2017-12-19 16:56
他是说容易出汗，不是不容易不出，他的描述是现症汗不易出，汗欲出而不能出
...

汗欲出而不出-----有是证用是方，着眼当下

kram

经方之舞 发表于 2017-12-19 18:46
汗欲出而不出-----有是证用是方，着眼当下

看不到你们讨论什么，我感觉现在汗是能出的

yjpl

鼻涕黄，大便稀，咳至呕。喉痒。微有汗。
麻黄12 杏仁 10生甘草9，荆芥12，桔梗15，生石膏30（碎） 浙贝母15。 一剂，推荐在中药通这个APP上买药
水过药面3Cm，泡药10分钟，急火前开，再小火10分钟，取药液300ML，加冷水过药渣3CM，同前剪煎法，又取300ML。前后药液混合。日三夜二服，每服150ML。
个人意见，仅供参考。

kram

yjpl 发表于 2017-12-19 19:00
鼻涕黄，大便稀，咳至呕。喉痒。微有汗。
麻黄12 杏仁 10生甘草9，荆芥12，桔梗15，生石膏30（碎） 浙贝母1 ...

这是什么方的加减啊？

yjpl

kram 发表于 2017-12-19 19:06
这是什么方的加减啊？

三拗或麻杏石甘加减

梦回杏林

　　我看出几个信息：
　　1、肝郁气逆（案详求全，生气咳呕）－＞少阳证，
　　2、肠道湿热（鼻侧欲按，便稀幻嗅）－＞阳明证，
　　3、表寒未解（舌苔色白，脑后痛点）－＞太阳证。
　　［柴胡桂枝汤］合［小陷胸汤］合［葛根芩连汤］加枳壳，
　　即相当于用［柴胡桂枝汤］加黄连、葛根、全瓜蒌、枳壳。
　　个人拙见，仅供参考。

kram

梦回杏林 发表于 2017-12-19 19:16
　　我看出几个信息：
　　1、肝郁气逆（案详求全，生气咳呕）－＞少阳证，
　　2、肠道湿热（鼻侧欲按，便 ...

1、便稀是小青龙汤里的石膏导致的，喝小青龙汤前，便是正常的。
2、咳嗽不是生气导致的，是生气后更严重。咳嗽一开始就有，一直没好
3、鼻侧欲按，喝了小青龙汤后，已经基本消失了

kram

已经拿了小柴胡汤+桔梗 2副，准备煎药：
柴胡15 黄芩10 法半夏10 党参12 甘草6 生姜一小块切成4片 红枣20g（5枚，切成多片） + 桔梗10g

梦回杏林

kram 发表于 2017-12-19 19:18
1、便稀是小青龙汤里的石膏导致的，喝小青龙汤前，便是正常的。
2、咳嗽不是生气导致的，是生气后更严重。 ...

　　在咳吐黄痰粘痰的情况下，体重近150斤的人，用了10克石膏，导致便稀，不太可能。
　　脾为生痰之源，肺与大肠互为表里，肠道痰热可以上输于肺。

kram

梦回杏林 发表于 2017-12-19 20:55
　　在咳吐黄痰粘痰的情况下，体重近150斤的人，用了10克石膏，导致便稀，不太可能。
　　脾为生痰之源， ...

体重刚刚称了148.3斤，带衣服。
事实确实如此。

rst39583

风能止痒，风能散火，风能。。。

梦回杏林

kram 发表于 2017-12-19 20:57
体重刚刚称了148.3斤，带衣服。
事实确实如此。

　　1.76米，74Kg，身高体重指数BMI为23.9，临界超重。

yjpl

kram 发表于 2017-12-19 20:55
已经拿了小柴胡汤+桔梗 2副，准备煎药：
柴胡15 黄芩10 法半夏10 党参12 甘草6 生姜一小块切成4片 红枣20g ...

若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升，干姜二两。我认为柴胡至少用个20-25克吧。

kram

kram 发表于 2017-12-19 20:55
已经拿了小柴胡汤+桔梗 2副，准备煎药：
柴胡15 黄芩10 法半夏10 党参12 甘草6 生姜一小块切成4片 红枣20g ...

昨晚喝完后，a、睡眠改善，一觉到凌晨三点，发现遗精{:1_10:}了。换了短裤后，继续睡到天亮。3点醒了的时候，感觉全身轻松，心里还想，小柴胡汤真是圣人定方子，不得了。b、咳嗽也不再那么想吐了

梦回杏林

kram 发表于 2017-12-20 11:38
昨晚喝完后，a、睡眠改善，一觉到凌晨三点，发现遗精了。换了短裤后，继续睡到天亮。3点醒了的时 ...

昨晚喝完后，a、睡眠改善，一觉到凌晨三点，发现遗精了。换了短裤后，继续睡到天亮。3点醒了的时候，感觉全身轻松，心里还想，小柴胡汤真是圣人定方子，不得了。b、咳嗽也不再那么想吐了

　　呕咳黄谈，明显是少阳郁火。
　　柴胡解表透热，疏散体内郁火，遗精是痰火释放出来的表现，表里畅通了自然觉得浑身轻松。

pk2002b

梦回杏林 发表于 2017-12-19 20:55
　　在咳吐黄痰粘痰的情况下，体重近150斤的人，用了10克石膏，导致便稀，不太可能。
　　脾为生痰之源， ...

有可能的，就是石膏导致的，我有次给人用石膏，小剂量一次服用3克试探，很快就由大便成形变成大便稀了，大便一变稀，我就知道辩证错了。

梦回杏林

pk2002b 发表于 2017-12-20 15:46
有可能的，就是石膏导致的，我有次给人用石膏，小剂量一次服用3克试探，很快就由大便成形变成大便稀了， ...

　　谢谢老师分享临床经验。

pk2002b

梦回杏林 发表于 2017-12-19 19:16
　　我看出几个信息：
　　1、肝郁气逆（案详求全，生气咳呕）－＞少阳证，
　　2、肠道湿热（鼻侧欲按，便 ...

虽然你说你自己没有临床经验，但是辩证大方向还是挺好的的，若能经过临床磨练，一定比大多数人都好

pk2002b

经方之舞 发表于 2017-12-19 18:46
汗欲出而不出-----有是证用是方，着眼当下

哈哈哈哈

梦回杏林

pk2002b 发表于 2017-12-20 16:03
虽然你说你自己没有临床经验，但是辩证大方向还是挺好的的，若能经过临床磨练，一定比大多数人都好
...

　　谢谢老师鼓励。

kram

昨晚喝了小柴胡汤，往被窝里一趟。能感到食指第三节有东西流动，早上查了下，是大肠经二间穴附近。

今天早上，再喝第二碗，温了下，不小心又放的有点凉了，喝了几乎没感觉。

我喝药总是第一碗明显，后面不明显。小青龙汤也是这样。

经方之舞

pk2002b 发表于 2017-12-20 16:06
哈哈哈哈

呵呵，这话可不是我说的是黄师在某次讲座时说的哦。而且，这种初期感冒服用镇咳药导致的迁延性咳嗽临床并不少见，不信的话今后您临床凡遇到这类咳嗽可以问问患者是否有服用过镇咳药嘛。我是经方菜鸟讲不出大道理，但临床上我是这样用的，而且疗效是肯定的

kram

昨晚喝小柴胡汤后，任脉承浆穴，就是下嘴唇这里有感觉。

刚刚喝小柴胡汤后，手少阳三焦经耳门穴有感觉。我感受到的位置是右侧耳朵前方，经和穴是书上查到的。

kram

嘴唇干，厚。应该是有点上火。可能是党参、大枣导致的

kram

嘴唇干，厚。应该是有点上火。可能是党参、大枣导致的

梦回杏林

kram 发表于 2017-12-21 11:50
嘴唇干，厚。应该是有点上火。可能是党参、大枣导致的

　　脾开窍于口，肝经支脉从目系下向颊里，环绕唇内。
　　嘴唇干、厚，是肝有郁火、脾有痰积，主要是情绪和饮食的原因。
　　宜加黄连、葛根、全瓜蒌、枳壳。
　　个见仅供参考。

kram

梦回杏林 发表于 2017-12-21 13:46
　　脾开窍于口，肝经支脉从目系下向颊里，环绕唇内。
　　嘴唇干、厚，是肝有郁火、脾有痰积，主要是情 ...

不是情绪饮食原因，我感觉就是小柴胡汤导致的。

梦回杏林

kram 发表于 2017-12-21 14:09
不是情绪饮食原因，我感觉就是小柴胡汤导致的。

　　那你就照这个思路改方吧，祝早日康复。

unsco

桂枝加葛根汤试试

kram

昨天换了药，吃了没感觉。可能与药的质量不好有关。
法半夏 比较小一颗，还发黄。
党参 2-3cm一段，而不像上次10-15cm一条
红枣也干巴巴的，没水分。

具体配方如下：
柴胡6g 黄芩5 半夏20 党参6 甘草3 红枣10g 茯苓20g 厚朴15g 苏梗15 生姜一块

梦回杏林

kram 发表于 2017-12-22 10:20
昨天换了药，吃了没感觉。可能与药的质量不好有关。
法半夏 比较小一颗，还发黄。
党参 2-3cm一段，而不像 ...

昨天换了药，吃了没感觉。可能与药的质量不好有关。
法半夏 比较小一颗，还发黄。
党参 2-3cm一段，而不像上次10-15cm一条
红枣也干巴巴的，没水分。

具体配方如下：
柴胡6g 黄芩5 半夏20 党参6 甘草3 红枣10g 茯苓20g 厚朴15g 苏梗15 生姜一块

　　这也叫“小柴胡汤”？
　　柴胡用6克功效只会是“升阳”，用9－12克也主要是“舒肝”，退热要用20克以上、柴芩比例应为8：3。
　　黄色小颗的是姜半夏。

梦回杏林

kram 发表于 2017-12-22 10:20
昨天换了药，吃了没感觉。可能与药的质量不好有关。
法半夏 比较小一颗，还发黄。
党参 2-3cm一段，而不像 ...

　　痰黄粘稠难咳，还用这么大量的温燥药：“半夏20，厚朴15，苏梗15，生姜一块（一块是多重？）”，难怪嘴唇变得干厚，“6克党参＋10克红枣”哪有这么大的药力和“副作用”。
　　药量与质地的大致关系是“轻轻重重”，苏梗比较轻，15克已经是很大的剂量了。

kram

梦回杏林 发表于 2017-12-22 14:47
　　痰黄粘稠难咳，还用这么大量的温燥药：“半夏20，厚朴15，苏梗15，生姜一块（一块是多重？）”，难怪 ...

目测苏梗确实不少，喝了一点感觉也没有。海王星辰药店的药，质量不咋滴。
嘴唇变厚是上一副药。本方是昨天晚上新抓的。 就是柴朴汤。

药量的逻辑是（黄煌经方手册的量）：
小柴胡汤/2 + 半夏厚朴汤

感觉半夏25g有点多，减到20g

袁桢

咳嗽好了没有？

kram

袁桢 发表于 2017-12-22 21:30
咳嗽好了没有？

还没有。现在咳嗽频率很低，可能30分钟才咳嗽一次。但每次咳还是很猛烈。还有黄鼻涕。

换了药店抓药，并换了方，如下：
柴胡15 黄芩20 法半夏10 党参10 甘草6 红枣15 栀子10 生姜一块 桔梗10

本来想抓连翘15g， 药店缺货，换成桔梗10g，两副药25元（可能深圳贵一点）。
主要思路是：黄痰、黄鼻涕，清热

yjpl

干嘛不用现成的麻杏石甘。放过小柴胡吧[圣诞快乐],点击[ http://pinyin.cn/e123837 ]查看表情。从西医的角度，久咳小心发展成结核，胸腔积液