关于苓桂枣甘汤与苓桂术甘汤的疑问

潜霄

如果把苓桂术甘汤里的白术换成等量的大枣，还能不能治“心下逆满，气上冲胸……”的苓桂术甘汤证？
如果把苓桂枣甘汤里的大枣换成等量的白术，还能不能治 “脐下悸，欲做奔豚 ……” 的苓桂枣甘汤证？
答案肯定是否定的。但是为什么呢？白术和大枣的药性差在哪里呢？还望各位赐教。
此前我也做过一些解释，比如：大枣较白术厚腻，故可以筑土以制上冲之水，而白术燥疏（如黄土高坡一般），只能除湿而不能制上冲之水气。但觉得不够符合仲景的用药思路。

jtlzl18

今再来:最后不是说了嘛，水少只要用大枣筑坝就行了。
水多了要往上冲，就得用白术开源疏流。 (2014-06-20 23:33) 

有道理，赞同。

2469530209

读读《张仲景50味药证》

金凯歌

理中丸条文下：若脐下悸者，去术

国医束儿

病位都不一样吧，一个是心下逆满，一个是脐下悸，欲作奔豚。奔豚是要从脐下往上冲至咽喉的，心下逆满，气上冲胸是普通的气逆。吴茱萸汤用大枣厚味补土就是治这种剧烈气上冲导致的头晕呕吐。术除湿止汗力强，多用于水湿内停心下且汗出的情况。我是这样理解的。

潜霄

国医束儿:病位都不一样吧，一个是心下逆满，一个是脐下悸，欲作奔豚。奔豚是要从脐下往上冲至咽喉的，心下逆满，气上冲胸是普通的气逆。吴茱萸汤用大枣厚味补土就是治这种剧烈气上冲导致的头晕呕 .. (2014-06-21 08:41) 

你可能没看清我的问题。我是问大枣和白术药体、药性上何处不同？从而导致一个制水，一个疏水。病位不同是众所周知的。

潜霄

今再来:最后不是说了嘛，水少只要用大枣筑坝就行了。
水多了要往上冲，就得用白术开源疏流。 (2014-06-20 23:33) 

同意我的观点？不过我自己对我的想法还是有一些质疑的地方。

lj200719

我专门研究过苓桂剂，苓桂枣甘汤里的大枣用意很深的。奔豚多从惊恐得之，这个就不多论述了，大枣在本草经里有“主大惊”的作用，而且苓桂枣甘汤里的茯苓用量独重，茯苓也有主“惊”的作用，大枣也可防茯苓利小便而伤津。为什么不用白术？理中汤的加减里说“若脐上筑者，欲作奔豚，去术加桂。”说明白术有碍于奔豚气。  而苓桂术甘汤不用大枣就容易理解了，仲景治水气病一般都不加大枣的，这个多看看伤寒就知道了

国医束儿

潜霄:你可能没看清我的问题。我是问大枣和白术药体、药性上何处不同？从而导致一个制水，一个疏水。病位不同是众所周知的。 (2014-06-21 12:22) 

那就简单啦，大枣厚土逐水，白术运土逐水，一为静药，一为动药。

lj200719

再看看其他几个苓桂剂，就知道仲景是有一个证，就加一味药，这个多研究茯苓泽泻汤、五苓散、茯苓甘草汤、苓桂术甘汤、苓桂枣甘汤可以看出，仲景往往一两味药不同，就可以治不同的病症

国医束儿

潜霄:你可能没看清我的问题。我是问大枣和白术药体、药性上何处不同？从而导致一个制水，一个疏水。病位不同是众所周知的。 (2014-06-21 12:22) 

大枣色赤多偏于走血分，治奔豚效果就好，因奔豚多为血脉引起。白术走气分，治疗水气弥漫效果好。

潜霄

lj200719:再看看其他几个苓桂剂，就知道仲景是有一个证，就加一味药，这个多研究茯苓泽泻汤、五苓散、茯苓甘草汤、苓桂术甘汤、苓桂枣甘汤可以看出，仲景往往一两味药不同，就可以治不同的病症 (2014-06-21 12:51) 

嗯嗯，对

但用此心

lj200719:我专门研究过苓桂剂，苓桂枣甘汤里的大枣用意很深的。奔豚多从惊恐得之，这个就不多论述了，大枣在本草经里有“主大惊”的作用，而且苓桂枣甘汤里的茯苓用量独重，茯苓也有主“惊”的作 .. (2014-06-21 12:47) 

明白了，谢谢[s:235]

但用此心

我也一直有这个疑问，你帮我问了[s:215]

但用此心

有医家认为大枣是滋肝复阴以平动悸。也有一定道理。
参考《苓桂甘枣汤中大枣作用探讨》江西省萍乡市中医院，林家冲

圆香博客

苓桂甘枣汤的茯苓用量是苓桂术甘汤的两倍，大剂量可以直趋下焦，下焦病一般少用白术的。脐下悸动，用茯苓制水，桂枝温升乙木。大枣津液最多，不但润木息风，也可以防止水分流失过多（茯苓一百二十五克），为苓桂善后。