问题请教

袁桢

伤寒论第73条，伤寒，汗出而渴者，五苓散主之，不渴者，茯苓甘草汤主之。问题请教1，五苓散证有消渴，烦渴，汗出而渴，渴欲饮水，水入则吐，渴而口燥烦等。请问这种渴能喝进去水吗，喜多饮吗。

问题请教2，五苓散与茯苓甘草汤都是蓄水，为什么一渴一不渴。

coorus

1、能喝很多水，直到喝太多才会喝不下。
2、五苓散的水主要不在胃部而在肠道，肠道不能吸收利用水，有时直接排掉了（下利），身体是缺水的，胃部也能容纳水，所以渴。而茯苓甘草汤的水主要在胃部，那就喝不下了，甚至还要呕，但其实水的吸收也是有问题的，身体也是缺水的，茯苓证会有口渴，综合起来，就是会觉得有点口干，但不愿意喝水。

袁桢

coorus 发表于 2017-4-8 16:58
1、能喝很多水，直到喝太多才会喝不下。
2、五苓散的水主要不在胃部而在肠道，肠道不能吸收利用水，有时直 ...

谢谢，谢谢，真心谢谢。准于有你为我解答，祝你幸福快乐。

songtao

第一个问题其实是病机进退发展的问题，你其实问的问题是五苓散的具体的症状是什么，只是你看了伤寒论之后，对于“消渴，烦渴，汗出而渴，渴欲饮水，水入则吐，渴而口燥烦”这些症状似乎很相似，但是仔细一想，似乎又完全不同的证症状，其实是什么，现在的中医给了一个叫做“指征”的说法，其实不正确的，至少我个人认为不正确的。就是说五苓散你不能给出一个完全绝对媲美的症状对应（其实根本就给不出来，根本就没有）。为什么呢，因为病症是动态，是病症也在发展。如五苓散，本身而言，就是人身的水气，出现问题，此时阳气不化水，水不为阳气所化，我这样解释，你或许你会明白这些似是而非的症状，“汗出而渴----此时人身津液不足，但是可以饮水，饮水但是不解渴，原因在于阳气不化水，但是病之初期 ，病在进一层，到了--渴欲饮水--是因为前期饮水过多，或是中焦已经有大量水，到了不想饮，不能饮，此处的“欲饮水”就是如此，虽然想喝水，但是终究不能喝而没有喝，病在进一层，到了格水而出的“水入则吐”水以满了，渴而口燥烦不过是，阳气为水饮所郁，其实这些症状，诸如渴欲饮水（水与阳气相持而不相下），水入则吐（阳气将水格于外），渴而口燥烦（阳气为水饮所郁）这些最终的根源都是阳气不化水造成，故而都可以用五苓散”。故而辩证在外证，一定要看其病机，才可以得出组方用方的依据，比如水入则吐倘若是大半夏的胃反之证呢？岂不是大错了。故而完全依靠证而下药不太可取的。
  第二个问题，比较难了，这里问题关键不是渴不渴，而是“伤寒，汗出不渴”的症状，似乎没有什么特殊的地方，此条放在似乎很难理解其深意。个人虽有自己的看法，但是还是就不敢过多评论了。
   中医自学，说错了别介意！

袁桢

（你其实问的问题是五苓散的具体的症状是什么），谢谢你的解答，我确实是要问这个。谢谢谢谢回答。

xiaozheng

此条以汗出而渴辨五苓散.茯苓甘草汤之异，二方证皆不具，无从解释。

syzzmkm

五苓散的作用各家比较一致，膀胱气化不利，水不化气故渴，病在太阳腑故还有太阳表证；茯苓甘草汤不太容易搞明白，一般是说胃中停饮故口不渴，与苓桂术甘汤仅有一味之差，都有温化胃阳以逐水饮的作用，据日医尾台氏的意见当有“呕”，因有生姜之故。五苓散临床应用较多，茯苓甘草汤我没有用过，还请各位指正。

袁桢

syzzmkm 发表于 2017-4-9 11:44
五苓散的作用各家比较一致，膀胱气化不利，水不化气故渴，病在太阳腑故还有太阳表证；茯苓甘草汤不太容易搞 ...

谢谢你的答复。