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发表于 2022-10-11 08:35:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 汤一笑 于 2022-10-14 23:32 编辑

关于钟南山女儿是否2003年患非典由中医邓老治好的问题的后续求证

对于 邓铁涛研究所 那则声明的求证有了回响。

本来网上尝试发了一些邮件和短信,发给 邓铁涛研究所 的一些有关人员,并不抱多大希望,但误打误撞,居然有人回复了,而且还是当年那则声明的撰写者和发布者,陈坚雄先生。他确认那则声明确实是邓老叫发的,由他撰写和在微博发布。

严正声明——“钟南山女儿感染非典托邓铁涛用中医治愈属捏造讹传

     
关于网络上讹传钟南山女儿感染非典托邓铁涛用中医治愈一事,邓铁涛教授本人明确表示此说法属无中生有,对造谣者提出强烈谴责!为使讹传止于智者,特发出严正声明,郑重警告别有用心捏造事实者、讹传者及时停止一切不当言行,认识错误并向广大网友道歉!

     
附说明:近日网络上有不少网友转载一个叫《非典,让我们想起中医教育》(作者署名朱寅年)的帖子。该帖子捏造了钟南山女儿感染非典托邓铁涛用中医治愈的谣言,原文如下:据被称为国宝级的全国著名老中医、广州中医药大学的邓铁涛教授私下透露,在抗非典一线奋斗的医学专家钟南山院士的女儿不幸也感染上了非典,钟院士就将女儿托给邓老用中医进行治疗,后来痊愈了。不是钟院士不相信西医,他本身就是西医,但他也担心西医疗治后的后遗症,即肺部部的纤维化等。而中医却是从根本上去根了。经追溯,朱寅年《非典,让我们想起中医教育》的帖子源之天涯社区。版主北京村夫”(朱寅年网名)2003512日在关天茶舍”“新闻众评”“天涯杂谈”3个板块中都发表了该贴,分别见
http://bbs.tianya.cn/post-no01-52102-1.shtmlhttp://bbs.tianya.cn/post-news-3446-1.shtmlhttp://bbs.tianya.cn/post-free-84593-1.shtml。帖子最后,版主留有联系方式,如下:作者:朱寅年通讯地址:北京市海淀区北三环西路11号《现代教育报》编辑部邮编:100088电话:(01068846031E_mail: cunfu@eduol.cnbjcunfu@163.com如刊用,请寄样刊。

“请广大网友相互知照,共同谴责捏造事实者,并协助辟谣,避免以讹传讹。特此声明!”

      
邓铁涛研究所2013.4.15



从《岭南中医邓氏学术流派传承谱系研究》一文来看,陈坚雄先生是邓老“寒温融合中医热病学研究方向主要传承人之一,他是刘小斌、邱仕君两位先生的学术传承人,即邓老徒孙辈的人物。从网络搜索资料看,陈先生原本应该是 邓铁涛研究所 内部培训事项的联络负责人,邓老在世时发布的一些声明大概主要由两个人负责,一个是邓老的秘书(也是儿媳)陈安琳,另一个人应该就是陈坚雄先生。2003年——2019年,邓老都是  邓铁涛研究所 的所长。

  网上所见,2013426上午,毛德西一行四人在广州中医药大学李剑教授与陈坚雄博士引领下,来到国医大师邓铁涛的住室。见《邓铁涛诠释“铁杆中医”》一文。
《中医发展应改革开放》于201265由邓铁涛口述,陈坚雄记录,载《中国中医药报》2012618日第3
2013-12-20邓老在研究所办公(陈坚雄摄)








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 楼主| 发表于 2022-10-11 08:55:15 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-10-11 08:56 编辑

陈先生的有关回复(部分)
Screenshot_20221011_085043.jpg
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发表于 2022-10-11 10:39:25 | 显示全部楼层
好,辛苦了,总算搞清楚了。
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发表于 2022-10-11 13:23:25 | 显示全部楼层
记者写文章为吸引眼球,擅自添油加醋,以致读者以讹传讹。这种情况其实很多。
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发表于 2022-10-14 16:12:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 云闲山人 于 2022-10-14 18:38 编辑

下图中钟南山与邓铁涛合影,因为邓铁涛治愈了钟南山女儿的非典,钟南山特地到邓铁涛家中致谢,墙上挂的字画都是他人赠给邓铁涛祝寿的,拍照片的地点不可能是钟南山的办公室。
关于钟南山治非典的问题,钟南山说“把重病人都送到我这里来!”,真实的情况是当是广东省主要是中山市非典暴发,已经没有ICU床位可用,刚好钟南山那里才建成一个ICU,2002年12月18日建成剪彩,是香港霍英东先生捐资建的,但是,这里也先后倒下26名医护人员。钟南山因为用了大剂量激素,他治疗的一个病人好转,钟南山顿时有了信心,确立了他大剂量激素治疗非典的方法,他认为这个病不难治,呼吸机加大剂量激素就行了!于是钟南山提出了五早:早诊断、早隔离、早治疗、早用皮质激素、早上呼吸机。于是钟南山胸有成竹的说:“把重病人都送到我这里来!”   这的确是一个建功立业的良机。不过,治疗过程并不像钟南山期望的那么顺利, 广州呼吸疾病研究所论文《38例重症SARS患者临床救治回顾分析》记录了早期38例的治疗情况:从2002年12月至2003年4月治疗38例SARS患者,死亡8例,38例中一部分已经有中医介入。2002年12月22日至2003年5月30日,这个ICU一共收治了88例死亡10例,其中用纯西医抗生素、大剂量激素、抗病毒药物治疗的17例,死亡9例,死亡率53%,后来钟南山请邓铁涛派中医来帮助后才控制住更多人的死亡,所以钟南山才去邓铁涛家表示感谢,其中就包括了救他女儿的恩情。 非典之后,钟南山的大剂量激素+抗生素冲击疗法被WHO认定为不仅无效,反而有害,但是在新冠武汉封城期间钟南山仍坚持他的激素疗法,结果换来的是4000多人的死亡,仅2020年4月17日中国政府修正初期新冠死亡数就修增1290人。
我们要问:非典时期为什么钟南山突然请邓铁涛派中医去他的呼吸研究所?与钟的女儿得没得非典怎么治疗的有没有关系?如果我女儿得了非典,我用西药只能治个半死半活,我是找中医还是西医?
现在,要否定或确定这件事只有当时的当事人才能说清楚,无非就是钟南山,钟南山的女儿,邓老先生,拍照片的人,最重要的是当时参予救治的医护人员,其他人员都是推测,但推测要有证据,要有合理性,我们研究从未谋面的张仲景和他的《伤寒论》、经方不都是这样吗?但邓老先生已经作古,钟南山和他女儿一言不发,不否定也不确定,但林培政院长也是当事人,他身为院长,与钟南山同朝为官,他说的话最有证明力,还因为他的医院档案室里有相关病历。
另外,非典2002年年末出现,2003年5月18日后已经没有新发病例,邓铁涛研究所成立于2003年11月9日,用事后成立的研究所的所谓声明证明钟南山女儿没得非典,牵强啊,这里边有很多因素譬如政治会扭曲事实的。
关于非典这段历史建议读《非典启示录》王宏甲著,海峡书局出版,温故可以知新嘛。
邓铁涛研究所成立.jpg

钟南山:非典里的老方子.jpg
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 楼主| 发表于 2022-10-14 18:47:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-10-14 20:30 编辑

林培政先生并没没有说过钟南山女儿非典由邓老治疗的话,那是记者小编的话。

下面是“红色卫士”《中药疗效还要实验证明?广州中医药大学第一附属医院妙答钟南山》一文比较完整的版本,我将钟南山、林培政二人的照片去除,留下文本内容。各位认真看看,相信有相当阅读能力者自会做出判断。

“林培政先生答记者问”之后的内容,凡林先生的话都有引号括住,其他的话全部是文章作者“红色卫士”的表述。



中药疗效还要实验证明?广州中医药大学第一附属医院妙答钟南山

2020-02-22 14:28:22  来源: 鹿林外史   作者:红色卫士
            
        钟南山发言照片

     2月18日,钟南山院士在广州举办的发布会上表示:一旦有一些证据的话,中药是可以放心用的,特别是一些早中期患者。



  《新京报》报道钟院士的发言

  作为国内知名权威专家,钟院士对中医药的任何观点都必然引起相当关注。公众关心的是:目前中医药事实上已全面介入了新冠肺炎的治疗,到底有没有证据显示中药有作用?

  对这个问题,钟院士自己没有回答。他本人既没有说有作用(即要么就是减少病毒进入细胞,要么显示了它能减少炎症风暴),也没有说无作用,只是提出了中医药应用的条件(要在实验室做动物实验,要显示效果),发布会上也没见其他专家回答。

  如果至今尚无证据证明中医药有效果,那意味着目前中药的介入是有问题的。

  因事关大局,公众急切的想知道答案。

  说来蹊跷,仅仅在次日,也就是2月19日,广州又再次召开中医药为主题的新闻发布会。从这次发布会上,我们听到了广州中医药大学第一附属医院主任中医师林培政对一个问题的精彩回答。




林培政的答记者问,无疑狠狠的将钟南山院士的讲话怼了过去。

  他说:“中药起效的原因绝对不仅仅是抑制病毒,可能在阻断病毒感染、调节免疫反应、截断炎症风暴、促进机体修复等多个环节起到作用。”

  这里,林培政大夫承认存在质疑很正常,紧接着用“虽然……但……不仅仅……可能”一系列词汇,不但肯定中医药已被证实可以明确抑制病毒,而且可能在截断炎症风暴等多个环节起作用。

  可否这样理解:林培政大夫的发言,已经帮助公众回答了钟院士前一天发布会上提出的问题?我认为可以这样理解。

  广州中医药大学第一附属医院可不一般,在邓铁涛老中医的带领下,这所医院非典中创造了“医护零感染、病人零死亡、零转院、零后遗症”的医学奇迹,夺冠全国。这一案例最近再次被各大自媒体文章反复引用,代表着应对非典的最高水平。由这样一所战绩辉煌的医院的主任中医师发言,分量是足够的。

         林培政照片

      非典时期,钟南山院士领导的广州呼吸病研究所,前期西医治疗88例,死亡10例。后来中医介入该所治疗,71例只有1例死亡(据邓铁涛老中医回忆)。更何况钟院士女儿染上非典,也是请邓铁涛用中医治好的。17年过去了,钟院士还在质疑中药有效无效,令人百思不得其解。

  林培政大夫说“中药不但抑制病毒……可能在阻断病毒感染、调节免疫反应、截断炎症风暴、促进机体修复等多个环节起到作用。”这个“可能”已经得到证实。

  2月20日,《中国中医药报》官方公众号刊登文章,介绍了近期出版的《中草药》期刊上的一篇论文,题目是《清肺排毒汤治疗新型冠状病毒肺炎机制的网络药理学探讨》。这篇文章从分子层面揭示清肺排毒汤作用机理,认为清肺排毒汤包含948种化学成分,它们作用在790个潜在靶标蛋白上,这些靶标间相互作用可形成一个分子网络,多个中药活性成分可对包括病毒入侵、病毒复制过程的整个通路起作用,多方位保护机体。

  这可以算作对林培政大夫发言的论证和补充,有兴趣的读者可以查看《中医药报》文章原文。(点击查看)

  2月19日广州中医主题的新闻发布会内容非常丰富,尤其是介绍广东省汲取非典应用中医的经验,在这次疫情中非常重视发挥中医药的作用,在本地、在援助湖北的医疗队都取得相当疗效,推荐诸君细读、收藏。(点击查看《中医药报》原文)。

  毕竟,相比媒体对头一天发布会热热闹闹的多篇报道,次日的发布会实在冷清多了。

  至于钟院士说中药要做动物实验,恐怕来不及吧?






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 楼主| 发表于 2022-10-14 18:57:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-10-14 19:13 编辑

D:\2345Downloads

以上就是林培政先生的答记者问的内容。
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发表于 2022-10-14 19:17:56 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-10-14 18:57
以上就是林培政先生的答记者问的内容。

“更何况钟院士女儿染上非典,也是请邓铁涛用中医治好的。”这句话,你向林培政院长求证过?他怎么说的?

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也相信自己对“红色卫士”一文的阅读理解能力。  发表于 2022-10-14 19:25
我不用求证,我相信陈坚雄先生。  发表于 2022-10-14 19:22
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发表于 2022-10-14 21:18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 云闲山人 于 2022-10-14 21:23 编辑

我坚信林培政院长,因为他是当事人,钟南山或他女儿公开说一句否定或肯定的话我也信。
此事不是小事,也不是闲情逸致小道消息,而是事关国家防疫抗疫大局,钟南山作为非典、新冠两次获奖公众人物有责任和义务给公众一个说法。

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外人说的可靠性怎么能比得上 邓铁涛研究所 的声明? 2003年——2019年邓老都是 邓铁涛研究所的所长。  发表于 2022-10-14 21:48
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发表于 2022-10-14 21:56:28 | 显示全部楼层
“他确认那则声明确实是邓老叫发的,由他撰写和在微博上发布。”
邓老已经仙逝了,怎么证明是“邓老叫发的”?
但是林培政还健在,钟南山和他女儿还健在,他们怎么说的?

点评

我也可以反问,你又怎么证明 不是邓老叫发的? 2013年邓老还在,门人这么多,如果那则声明不是邓老要求澄清发布的,为什么不再发对此声明的生...  发表于 2022-10-14 22:14
这种事情若不是邓老叫发的,徒孙还能去抹杀祖师的功绩?你信吗? 至于林先生的上面已经说了,你坚持你的阅读理解也无妨,欢迎你去继续调查。  发表于 2022-10-14 22:05
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发表于 2022-10-14 22:28:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 云闲山人 于 2022-10-14 22:38 编辑

网上什么假不能造?仙逝的人,死无对证,邓铁涛研究所应当拿出邓铁涛签字授权的文件。
现在欺师灭祖者没有吗?钟南山父女为什么不出来证实或证伪?
你可以反问,但同样要有证据。
你相信陈坚雄先生,但我连你都不相信,你让陈坚雄先生手书一纸证明,并附上邓铁涛的授权,我就信你。


点评

呵呵,随便你。  发表于 2022-10-14 23:10
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发表于 2022-10-14 23:16:48 | 显示全部楼层
随谁的便都不行吧?你研究中医药,写文章也都是随便写的?
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