略谈谈黄煌先生对传统辨证论治思维的偏见

xiaozhen

略谈谈黄煌先生对传统中医辨证论治思维的偏见：

下面这段话是黄煌先生亲自在一个“方证对应与猜谜”主题下第四楼的回帖，这个主题由一网名“一个宅人 ”朋友提供。


“这个解释确实很有趣味。解这个谜的关键是解读“老先生”这三个字，但很多人一望就想到老先生，而不是“老”“先”“生”。为什么方证在眼前，很多人不识？就在于很多人望症状就出诊断，比如，头痛是肝风，腰痛是肾亏，失眠是血虚，腹泻是脾虚等等。其实，方证不是单个的症状，方证相应也不是简单地对症状用药，方证的识别是寻找安全有效使用这种方的证据！这证据，有的是疾病，有的是体质，有的是诱因，有的发病特征等等。”


其实这个主题的谜面与谜底应该反过来看，才稍稍可以比拟于中医学中的方证相应学说。迷应该是这样出：谜面应该是“习惯性流产”，打一人物状态，谜底才是“老先生”。把猜谜比拟于方证相应学说的这个主题，显然楼主先生弄反了比拟逻辑，“习惯性流产”是个病症现象，“老先生”是据前面的现象推断引申出来的个结果才是，猜谜这里我们不深究，下面主要略谈谈黄煌先生在这个回帖中对传统中医辨证论治思维的一些偏见。。。。。。

xiaozhen

一般普通传统中医先生诊断疾病不是如黄煌先生所说的“就在于很多人望症状就出诊断，比如，头痛是肝风，腰痛是肾亏，失眠是血虚，腹泻是脾虚等等。”这个看法是黄煌先生的主观想象，这个主观想像不应该成为黄煌先生说以上言语的理由，譬如我这里举一个黄煌先生所说很多人见“腹泻是脾虚”的一个话题略说说：

传统辨证论治思维的中医先生绝不会一见“腹泻”就想到脾虚的。临床中产生“腹泻”这个症状的内外在因素很多，譬如从大的方面有：感受外邪，情志所伤，饮食所伤，脏气虚弱等原因。这些大的要素下还有具体的分类，譬如感受外邪下有寒湿困脾，暑湿内入，湿热氤氲，火热逼迫，燥气内干，水土不和等。这是从外因上来找“腹泻”的中医病因学。要判断“腹泻”是不是其中某一诱因所干犯引发，传统中医的辨证论治思维也是要去找证据的，这个证据不但要从病人身上去找，而且还要从天时地利人和以及当下的社会环境上找的，同时中医传统辨证论治思维也会参考一些理化检查作为自己中医微观辨证论治思维资料搜集的补充。传统中医辨证论治思维应用中医理法，通过全面客观的所收集的资料来进行分析研究从而客观地来把“腹泻”这个疾病的症状归属于某一类具体确当的病因病机证型中去，从而得出历经效验的中医对治方药。

我略说些，请黄煌先生说说，传统中医里面是否包含了先生所说的“方证对应”学说。

“中医内科学”，每一位中医学子，中医初学，中医爱好者，大家可以去仔细看看，仔细想想，然后切合于仲圣的“伤寒杂病论”仔细思考仲圣的“观其脉证，知犯何逆”八字辨证论治思维精髓，我想，大家会明白的，中医的临床辨证论治思维不是黄煌先生所言的那样。

黄煌先生，你以为呢？

略说说，仅供大家参考。

xiaozhen

黄煌先生的药证方证学说，可能丢弃了中医药学的一些内在理法要素，有可能一味地在向所谓的“科学”中医靠拢，西化的“科学”概念，可能其在与传统中医药学的结合上，要一分为二的来看待，传统中医也是讲循证的，，中医的理法是可以重复且久经千百年历史考验的，与法相契合的方药自然也是可以重复验证的。。。。。。

虬枝可以千万条，土壤根核不可忘。此于中医千重万重，否则，定是要背离中医，贻害后学的。

mrdogo

有些病连辩证都不用直接用药即可，辩证不能代表全部中医

医徒

呵呵,看来名人说话要很谨慎啊,所谓高处不胜寒!
楼主有鲁迅先生的批评精神,但本文显然是"无病呻吟",了解黄煌的人肯定不会认为他只知道脾虚腹泻,只是简单的举几个例子而已
本人年纪尚幼,楼主莫怪!
看过楼主发的帖子,您也是有思想的中医学者,不知道您对一个宅人"猜迷"帖子中后学的言论有何意见,还忘赐教![s:184]

悟道经方

黄煌博士无非想让中医简单化，他的思维是想用最通俗的话让人明白用药之法，楼主的批判我觉得太武断，结果是检验真理的唯一标准，黄博士的方剂能说话，他的大胆推断桂枝汤是古代的理虚剂，温胆汤是士兵的壮胆之方，这些推测也不是一般人能说出来的，黄博士的学识我是非常佩服的，中医需要黄博士这样的思维才能标新立异，理论用中国太极智慧来说那是怎么说都可以的，不切实际，真正的功夫是战场上体现出来的，这一点黄博士用了无数的结果告诉了老百姓~

ssm

1楼和子又来了，不懂黄教授的经方学说，自己胡乱臆测，不厚道

经方这道光

悟道经方:黄煌博士无非想让中医简单化，他的思维是想用最通俗的话让人明白用药之法，楼主的批判我觉得太武断，结果是检验真理的唯一标准，黄博士的方剂能说话，他的大胆推断桂枝汤是古代的理虚剂 .. (2012-06-08 21:43) 

楼主本名和子。

xiujin

黄老师说的只是那些辩证思维僵化的人，例如见高血压就是肝阳上亢，见阳痿早泄就是肾虚的这类人，黄老师推崇伤寒论也是希望中医的诊断治疗上多一些客观和简洁，而不是太多主观臆测，说理天花乱坠，治疗效果却一塌糊涂，并不是全盘剖定传统。

高山

楼主在这个帖子里，对中医辨证论治的理解倒是很到位，这是我所看到的楼主所有帖子当中最好的一篇。

不过，楼主所指责黄先生的那个问题，确实有些冤枉。黄先生所说恰恰是在批评部分人(不是所有中医)忽视辨证的问题。这在现代临床上比比皆是。

但是对于黄先生的方证对应理论，可以作为一家之言，我等也当尊重。但并非一概赞颂，自己有看法也可以发表。任何单一的学说都不能以偏概全。

至于说想让中医简单化，不知是不是黄先生的本意。简单化、通俗化只能用于普及中医，对大众去讲，而中医学者内部不应强调简单。形式可以简单，思维必要精深。

战场上的真功夫，也不是凭空得来。没有理论的高度，只在实践中努力摸索，怕是生命所赋予我们的时间是不够的。

平沙落雁

我曾经听说过某大学生还没毕业就专门挑名人的“毛病”，与名人对话论战，以此达到迅捷地吸引眼球，甚至快速“成名”、“成家”的例子，“和子”的行动是此种的翻版，不知道楼主是否能得手呢？

lgdaz

“人怕出名猪怕壮”。名人说的话很有影响力，于是名人也很累。比如“桂枝汤是古代的理虚剂”，强调理虚，会不会忘记攻实呢？黄教授肯定不会，但是有不少人把桂枝汤看成是补中益气汤，就是忘记了桂枝汤的攻实作用。桂枝汤为什么要理虚？很简单，是因为“荣阴弱”，如果不用芍药补荣阴，那么桂枝必然伤害已经虚弱了的荣阴。怎么知道荣阴弱？从“脉缓”和“汗出”的脉证上知道。如果只看到了发热、头痛、身痛、鼻鸣、干呕的感冒症状，没有注意“汗出、脉缓”的虚象，那么使用普通的感冒药如一般的发汗药，就会出现汗出热退，汗止热复的情况。所以见虚不补，是违背中医学的基本理论的，攻虚必伤人。这就是桂枝证不能服用一般的发汗药的道理。所以，桂枝汤是攻邪补正，通阳补阴。因为卫阳强，所以能攻表；因为荣阴弱，所以要理虚。理虚的目的，是为了实现攻实的目标。这个道理并不复杂难懂，若离开中医阴阳学说的基本理论，那么荣阴弱和卫阳强就无法理解。黄教授强调桂枝汤理虚，是强调虚人感冒要注意虚的一面，不可一味妄攻，而不能只看到了理虚的一面，忘记了桂枝汤的本意是攻表。
    脉证，反应了疾病的原理。说理不能离开具体的脉证，离开具体脉证的理，就是离开实际情况的理。说证也不能离开理，离开根本原理的证，不是《伤寒论》的证。

沉着@冷静

黄煌博士无非想让中医简单化，不是楼主说的那样！

曹贤忠

黄师的书中，似乎是透露出一些弃一些阴阳、五行、六经辩证，其实以前很多医家也都提到这个问题，但是我们看黄师的体质说，其实也是在阴阳、表里、虚实、寒热等发展而来，但是黄师为什么会提出弃阴阳、五行、辩证的论点，相必黄师在年轻时也为此走了不少弯路，再说回阴阳、五行等学说，确实加入了古人很多玄的东西在里面，黄师作为一名经方教育家来说，必不想学子像他年轻时一样，走那么许多弯路，并求中医有个标准，所以总结出了体质说，并弃一些阴阳、五行的玄学说，但我想黄师的本意不是完全的摒弃，去伪存真，去掉一些表面形的东西，领会阴阳、五行中神的东西，所以医者到最后还应该回归到阴阳、五行、辩证上

至道

中医疗效说话，别动不动就直接挑“毛病”，拿出自己的东西，让我们也学习学习。

xlqbug

形式可以简单，思维必要精深。

pankey

黄师既是中医大家，又是中医教育家。中医大家不少，中医教育家不多。中医教育家必须德艺双馨。既胸怀博大，又能循循善诱，诲人不倦；既医技高超，又能化繁为简，寓简于乐。我这个门外汉也能入中医之门，中医之幸，感谢大师！

qgwby

9楼高山先生言论平正。赞一个！

仁济西桥

我相信黄老师不会幼稚到说这样的话，楼主可能误解黄老师的意思了吧。不过说句老实话，可能很多人都反感的话，黄老师走的是日本经方的老路，对初学者来说是捷径不二的选择。对有一定基础的高手来说比较机械化，虽然胡希怒.胡老也是学日本的经方路，他却比较灵活，先辩六经再辩方证，《伤寒论》的灵魂还在比较能让人接受，而黄老师直接就辩方证，感觉有点简单，让人有些难以接受。这只纯属是我个人观点而已，我并不是想挑起什么是非，对不起：黄老师，我说这些话对你很不敬，但这是学术论坛，当观点不一样时就应该提出来。我不想像有些人天天只会说好听的话。

黄煌

仁济西桥:我相信黄老师不会幼稚到说这样的话，楼主可能误解黄老师的意思了吧。不过说句老实话，可能很多人都反感的话，黄老师走的是日本经方的老路，对初学者来说是捷径不二的选择。对有一定基础 .. (2012-06-09 14:10)

没有关系，尽管发表意见，因为这里是论坛，我赞赏你的勇气和直率！我也是这个脾气。我本来就是教初学者的，网络也是公开的。愿意在此贡献自己的经验和思路，我衷心感谢！不屑在此交流的，我也不会去求他。当医生，只要是对临床有用的医学经验，不论是哪个国家、哪个民族的东西，我们都要学，中医早已经不是中华人民共和国一家的东西了，不要夜郎自大，更不能当井底之蛙。况且日本汉方也来源于中国汉代，为什么学不得？我要学，而且还有发展，要超越，让经方更便于人们使用，这是我的愿望。要声明，学术有专攻，这个论坛是经方论坛，专业性明确，请大家不要将此当成是中医的大卖场。

黄煌

仁济西桥:我相信黄老师不会幼稚到说这样的话，楼主可能误解黄老师的意思了吧。不过说句老实话，可能很多人都反感的话，黄老师走的是日本经方的老路，对初学者来说是捷径不二的选择。对有一定基础 .. (2012-06-09 14:10)

呵呵，简单不好吗?非得要将简单的东西弄得复杂难懂才好？简单的东西复杂化，一般有两种可能，第一，自己没弄明白；第二，有意不让人弄明白。

蔡云

不喜欢那种自以为一副君临天下的模样，那样文革式的口号帽子式评价，是否“贻害后学”那也要后人来评价，不是神人，不是先知，只是一个那个什么，

还有中医的根本不是其理论，而是实践，理论不是天生的，理论不是真理。。。中医理论只是假说，哲学化的概念，思辨的言语。人不按照你中医理论去生长繁殖的，同样中药也是。
可惜的是，中医理论连世间万物，连宇宙万象都包含进去了，还有什么不包含？
不知道诸如 谙熟中医理论的和子那样的民间神医 是否能够包治百病，是否能够治病，到底能治什么病，可惜自从被封了号， 不知道怎么样了

最近一直想好好学习学习逻辑学，只是没有时间。


治不好病，马上引用内经的话“病已成而后药之，半生半死”。这是命啊 ，不是医生水平不高啊

lgdaz

楼主说话欠妥，学术问题可以讨论，但是不要说别人“偏见”。每一位有理想、有韧性，勤于学习，勇于探索的学者，都是积累了大量经验的实践者。
讨论问题，只能对学术内容发表看法，不能对学者进行议论。否则就不是为了讨论，也不可能讨论下去。比如“背离中医，贻害后学”之类的话，这就不是讨论的态度，而有人身攻击之嫌。
多学方证，少说道理，是正确的、易于学习的有效方法。但是少说理，不等于不要理。
真理有其相对性，局限性。真理是对存在的认识。真理也是在不断发展的。但是不能因为真理的滞后性，就否定理论的重要性。中医学的根本认识是阴阳学说。《伤寒论》的理性认识，从来不离阴阳。离开阴阳学说，会对辨方证带来直接的问题。不说每一条方证能不能辨别准确，只看下列几条，就知道，没有理性认识，是很难进行辨别的。
“胸痹心中痞气，气结在胸，胸满，胁下逆抢心，枳实薤白桂枝汤主之。人参汤亦主之。”
“胸痹，胸中气塞、短气，茯苓杏仁甘草汤主之。桔枳姜汤亦主之。”
“夫短气有微饮，当从小便去之，苓桂术甘汤主之。肾气丸亦主之。”
“病溢饮者，当发其汗，大青龙汤主之，小青龙汤亦主之。”
“里水，越婢加术汤主之，甘草麻黄汤亦主之。”
枳实薤白桂枝汤与人参汤，真的方证相同吗？上面几个不同的方，真的能治相同的证吗？
《伤寒论》方证并不是不讲理，而是抓住了辨别阴阳虚实这个基本的理，实用的理。其他的理，与脉证没有直接关系的理，少讲为好。

天虚子

曹贤忠 在楼上说：“黄师为什么会提出弃阴阳、五行、辩证的论点，相必黄师在年轻时也为此走了不少弯路，再说回阴阳、五行等学说，确实加入了古人很多玄的东西在里面，黄师作为一名经方教育家来说，必不想学子像他年轻时一样，走那么许多弯路，并求中医有个标准，所以总结出了体质说，并弃一些阴阳、五行的玄学说，”


---- 这也如此认为

方证对应  应该是一种简单化 规律化的中医路子
不过人的脑子千千万，有的人的脑子就适合学方证对应  有的又适合三部六病  所以才有中医门派一说
另外方证对应 到最后也还是离不开辨证。



还有我个人的脑子适合阴阳的思维，肯定是传统思维了，传统辨证论治思维的中医先生绝不会一见“腹泻”就想到脾虚的。


顺便写下  古传阴阳思维如何看腹泻

阴阳基础：阴阳互根    阳为阴根  阴为阳根

腹泻是阴的流散，也就是 阳不能吸附住阴  而阴无根束缚，而导致阴的流失

用卦象来说明 即是 坎卦的阴相对多于坎卦的阳，坎阳不能系住坎阴而坎阴流失

再形象点 就是下焦的阳比下焦的阴少

那么导致下焦的阳比下焦的阴少 有哪些原因呢

1    阴正常，而阳降入下焦的通道受阻  导致下焦的阳少  可至腹泻
那么这个阻塞可因热 因暑 因痰 因饮 因暑湿 因淤 因惊吓 因怒 因郁闷气结，因寒结凝而阻塞阳降
腹泻有用 大小承气汤之治验  葛根黄芩黄连汤  柴胡汤  血府逐瘀汤  舒肝散 四逆散  道理就是恢复降阳


2 下焦阳正常 而下焦阴相对多，导致阳不统阴  而阴流奔。

这个时候 就可以考虑 “腹泻”脾虚，




有了这些思维  那么 去思考 巴豆治腹泻 承气汤治疗腹泻的医案  就不会觉得奇怪
。
巴豆治腹泻  ：每吃肥肉即大泄 可用巴豆治疗。 现在估计没医生会开巴豆，所以这类腹泻病也就久治不愈。

独行

不知道这里有多少围棋爱好者，下围棋的人去理解这个问题就很简单了。下棋有胜负，胜负就是疗效，胜负决定于开局，中盘，收官，一着不慎满盘皆输，下好围棋开始最重要的是定式，这是基础，不熟悉各种定式变化，纵然理论再高深再熟悉，也是纸上谈兵的书房棋，不堪一击，熟悉定式后再加以不懈锻炼，在此基础上再有良好大局观，才能成为真正围棋高手。定式就是药证、方证。

xiangwu

我也说两句。

没有黄煌老师的指引，我们这些业余选手学习中医是肯定没有戏的，至少艰难的多。那里有时间去跟诊，抄方。经方一个完善的体系，通过研究经典，就可以入门，虽然有些机械，但是心里有了底气。

据我的估计，有个两年业余时间的学习，把自己家人的疾病挡在三阳还是可以的。

为此，感谢黄黄老师旗帜鲜明宣传经方，发展经方。

但是，我也支持xiaozhen提出的疑问，至少我们应该清楚的认识到经方的不足，准确的说是对于中医入门者来说，经方的不足。因为我身边就有这么一个好朋友，中医的一流高手。他非常推崇张仲景，他自己四逆汤也把附子用到了400克，只是没有超过吴佩衡，哈哈。他主要治疗疑难杂症，因为在加拿大多伦多，中医没有机会治疗头痛感冒的，西医医疗是免费的，所以...

他的用药非常精准，疗效也没的说，我亲眼看到他治疗的高难度急症，危症，让我重新认识了中医，而自己也开始学习中医。但是跟他谈起治病，他还是用五行的思想方法，而且他认为，《伤寒论》不是给入门的人看的，至少应该有七八年的临床经验，比较好。经方虽好，但是现代人的疾病比古代人要重，所以用量要大，而且同样功能的药要多加几味，这样一来，使用时经方结构不变，这样疗效才好，但是方子就大了。

谈起他的家传妇科，他说经方力道就太弱，他都是走自己的路子。他非常敢于和擅长使用大剂量的毒药，都是以五行辨证为依据，而且考虑的非常仔细，毕竟人命关天，吃毒药可不是好玩的。

顺便说一下关于围棋定式的比喻，这实在不是很恰当，你碰到高手，人家才不会跟你走定式，你立刻就傻眼了。而经方是非常完善的体系，更何况你可以学到运用中医的思想方法，不可比，不可比。

我的总结，要真正学懂中医，只懂经方是不够的，是有限的。当然，对于我一个业余选手，守住经方已经是绰绰有余的了，反正我挡不住，不是还有高手在后边吗？哈哈

仅提供这些想法给大家参考，仁者见仁智者见智。人生路途艰难，保持自己的独立思考最为重要。

独行

楼上对围棋还没有入门。。。呵呵

经方这道光

至道:中医疗效说话，别动不动就直接挑“毛病”，拿出自己的东西，让我们也学习学习。 (2012-06-09 10:11) 

同意

自在观中医

哈哈！中医思维站在那里，您的立论已经站在困境中，中医需要精进。生化出新的用药法则，谱系等等。舍五行，用更大的思维落脚点，中药疾病谱是后来学者的归宿。无论怎样，您也是为中医的发展出力，我们为您叫好！

ab4928

黃老师加油

docllj

xiangwu:我也说两句。

没有黄煌老师的指引，我们这些业余选手学习中医是肯定没有戏的，至少艰难的多。那里有时间去跟诊，抄方。经方一个完善的体系，通过研究经典，就可以入门，虽然有些机械， .. (2012-06-10 11:03) 

毫无疑问，黄老师提出的经方理论是初学者入门的捷径，为广大学子快速掌握经方打开了一扇门，其功劳是巨大的。

其实他的经方学习理论同时也是经方高手的不断提高的一个有效方法，尽管不是唯一途径。黄老师只是谦虚的说为了初学者而已。我在临床中每每有非常疑难的病例，还是经常从他的非常简单通俗易懂的经方书中获得启发和灵感而获大功。

楼主说的只适合初学者，那是因为你没有达到高手境界，在剑术名家眼里一根树枝就是一把利剑。一个普通的经方方剂就可以治大病，治难病。学术批评和评论可以，只是这样评论黄老师是冤枉的。

25楼的对经方不足的认识也缺乏实践的支持。经方肯定有不足和缺陷，这是不容置疑的。但是25楼的中医高手的案例和说法只能说明那个中医高手还没有达到真正高手境界。自己的经方还没有学习好，却整天试图学习别的秘籍。其实最高深的道理都在很简单的叙述里面。想一想，同样的伤寒论，胡希恕能够达到一流高手境界，为什么你不能达到？同样的经方，张仲景用的如神，你用起来怎么就别扭呢？为什么？同样的一把普通铁剑，高手可以削金如泥，你却连大树都砍不动。原因不在这把剑，在于用剑的人。在大多数情况下，不是经方不足，是你不足！想一下，同样的一台电脑，你只是用来浏览娱乐信息，一个少年用它却可以进入五角大楼浏览。若干年后，当你达到很高的境界的时候，你才有可能知道经方的不足。

确实有些人可能已经达到经方高手的境界，看到了经方的不足，那是可喜可贺的。我想这样的高手就会更加客观评价黄师的经方普及的贡献了。

善意的批评是欢迎的，我想黄师也是大度的接受的。偏颇的批评应该得到批评。

碧草蓝天

其实可以理解楼主，初入门的人都会有这样的想法，高境界便是大道至简，来日方长，细心体会，想法都会改变。疗效是最重要的力量，这句话要时刻提醒自己。

docllj

xiangwu:我也说两句。

没有黄煌老师的指引，我们这些业余选手学习中医是肯定没有戏的，至少艰难的多。那里有时间去跟诊，抄方。经方一个完善的体系，通过研究经典，就可以入门，虽然有些机械， .. (2012-06-10 11:03) 

附子用到了400克，那说明医者已经到了黔驴技穷的地步。没有真正掌握伤寒论经方的真谛。其实，如果你是真正的经方高手，面对难病重病，12克的附子可能比400克附子还管用，只是你白白浪费了大量中药，还让病人担当不必要的生命风险。这种作风还是不提倡的好。

400克的附子也许在某些病例上起到了关键作用，但是你有没有想到可能会给病人带了5年，10年，20年的身体伤害，甚至是伤害患者的寿命，当然你也许并不在乎患者20，30年后的生活的。

作为医者，当你退休闲时想来这些，你会后怕的。

tianhezhong

《周易》易曰：「憧憧往来，朋从尔思。」子曰：「天下何思何虑？天下同归而殊途，一致而百虑，天下何思何虑？」

《荀子．修身》非我而当者，吾师也；是我而当者，吾友也；谄谀我者，吾贼也．