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[普通咨询] 半夏泻心汤试喝及反馈!

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发表于 2023-8-1 09:40:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
1经方币
一直肠胃不好,经常腹泻但又经常口腔溃疡!这次本地中医开了个大方,幸好我只肯开了3剂,判断说脾肾阳虚,但吃了基本无效果,可以看我以前发的贴!这次试喝半夏泻心汤原方,但是计量问题,只敢小剂量(1两换算成3克),所以方如下:半夏12g、黄芩9g、干姜9g、人参9g、甘草9g、黄连3g、大枣4枚。试试看,这个剂量基本和某宝的养生茶的计量差不多!本地药店3剂 34元


1、昨天午饭后35分钟喝了第一次,入口不难喝,虽然又苦味但不强(有炙甘草或者红枣的苦甜味),喝下去觉得肠胃舒服点!晚饭后1个半小时喝了第二次,由于药量煎的少了点,就将余下两次的合在一起喝了,今早起来,嘴了依然有苦味,但胃肠没有那么不舒服,没有拉肚!等今天情况!
思考:虽然还有其他副症,如体表脂肪瘤,体检肺结节(经常感觉有痰,用力咳偶有咳出点黄痰)等等,但这次最明显的试胃肠不舒服,先用原方,怕加减收到影响!
问题:
(1)计量是不是太少了!喝完感觉肠胃试舒服点,还有点不够亮量的感觉,原方计量:半夏半升,黄芩、干姜、人参各三两、黄连一两,甘草(炙)三两,大枣十二枚,换算成现在的多少克呀?
(2)半夏泻心汤能长期服用吗?是不是肠胃症状消失了就必须停药?







上一篇:半夏泻心汤的中各药物的计量请教!
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发表于 2023-8-1 14:29:06 | 显示全部楼层
仲景原方剂量即可,腹泻严重时加大黄连剂量,口腔溃疡厉害时加大甘草量。中病及至
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 楼主| 发表于 2023-8-1 14:48:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 liujunjun 于 2023-8-1 21:10 编辑
hejifeng 发表于 2023-8-1 14:29
仲景原方剂量即可,腹泻严重时加大黄连剂量,口腔溃疡厉害时加大甘草量。中病及至 ...

关键原方一两=现代的几克?腹泻严重还要加大黄连剂量,黄连不是苦寒泻下的吗?明天反馈喝药情况!
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 楼主| 发表于 2023-8-1 21:20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 liujunjun 于 2023-8-1 21:22 编辑

对了总觉得喉咙有痰咳不出来,有时说话也觉得被痰包裹着!脾为生痰之源,肺为储痰之器,自己知道脾胃不好,容易生痰!能不能加皂荚,网上好像都说皂荚+红枣蛆老痰,但又怕皂荚伤胃???
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 楼主| 发表于 2023-8-2 07:33:54 | 显示全部楼层
       第二天(昨天)喝药反馈;半夏12g、黄芩9g、干姜9g、人参9g、甘草9g、黄连3g、大枣4枚,剪完倒掉药渣再煎,分三次饭后服用,每次200ml左右,和昨天感觉差不多,吃完饭胃部胀痛感(心下痞)几乎没有了,早上起来嘴里的苦味还在,也没有感觉减轻多少(需要泻胆?),早起大便一次,基本成形少腥味。
    今天准备继续服用,正好昨天某多多购买的半夏泻心汤到了,倒出来和药店的比较下,懂得看看啥区别:
先来网上购买的:
网配.jpg
再来药店配的:
药店.jpg
      我不懂,怕错了,肉眼观察,半夏不一样,问了说网上的试姜半夏,药店的试法半夏,说是差不多,查了原方应该生半夏长时间的煎,最好法半夏替代,其它看上去不一样的仅仅切片不同!药量还是上面的药量,不过煎好一天喝两次,算了下药量以黄芩为例9克分两次吃,相当于每次吃4.5克,药店买的每次3克;如果今天吃了效果好的话,明天加大药量,两剂合在一起熬煮分三次服用,相当于黄芩每次吃6克!
       感谢各位朋友关注,自己其实不懂什么君臣佐使,只不过看了些学习视频,自己配迫于无奈,目前不敢在原方中加什么,接下来只想在药量上多尝试,试药!!今天要煎两次药了,待明天反馈!!
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 楼主| 发表于 2023-8-2 08:29:28 | 显示全部楼层
再传下今天早饭后的舌苔图:

微信图片_20230802082732.jpg
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发表于 2023-8-2 22:04:45 | 显示全部楼层
一两是15克,已经很不错了  用黄连汤是最好的
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 楼主| 发表于 2023-8-3 07:08:05 | 显示全部楼层
zzd13834408335 发表于 2023-8-2 22:04
一两是15克,已经很不错了  用黄连汤是最好的

一两15克,按照原方:半夏半升,黄芩、干姜、人参各三两、黄连一两,甘草(炙)三两,大枣十二枚,
黄芩岂不是要45克,黄连15克?这个剂量好像没有看到哪个专家开过呀?度娘一般一两等于现在的3-5克!不知道怎么换算来的?
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 楼主| 发表于 2023-8-3 07:32:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 liujunjun 于 2023-8-3 07:58 编辑

今早反馈:
1、昨天将网药(其中半夏是姜半夏)煎了,分成两份喝,一天喝三次,所以煎药2次(共4份),今早还喝一次;
2、姜半夏的药喝了感觉没有法半夏的苦(不知道是否这个原因),总体感觉没有之前药店配的法半夏的好,吃完胃部慢胀感没有,唯有的就是晨起嘴里发苦依旧,还有点烧心感;

3、昨天大便3次,都不是拉肚,没有不舒服感,今天起来大便有点不成形,原因昨天汗菜吃的有点多;


4、今天准备将网药(姜半夏)2剂合在一起煎,分三次喝,昨天网配半夏泻心汤10剂人参版;5剂党参版,都是姜半夏(刚把10剂人参版的换成了法半夏),可今天看到一个医师的经验,可能换成法半夏更好,甘草用炒甘草,没有就用生甘草,链接如下:
http://www.360doc.com/content/19/0525/15/49321042_838116302.shtml
顺便截个图:
21.png
22.png
23.png
从患者角度公供各位医师参考!
其实还有点不明白,按这个换算:汉代一两等于现代15.625克,故三两等于46.875克,一次治疗量分别为5.208克、15.625克。半夏汉代一升据考证约为现代130克,故一次治疗量约为21.6克。大枣一枚据本人测量约为10克,故一次治疗量四枚约为40克。根据现代用药习惯,一次治疗量即一付药量。)。
为何一次方要除以三?不是半夏半升60克吗,煎好再分成三份,不是相当于喝一次就是20克了吗?为何他开方半夏就是22克,熬好分三次喝,一次只喝了7克呀?不明白



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 楼主| 发表于 2023-8-3 07:36:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 liujunjun 于 2023-8-3 07:45 编辑

链接重新发下:http://www.360doc.com/content/19/0525/15/49321042_838116302.shtml
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发表于 2023-8-3 07:55:52 | 显示全部楼层
liujunjun 发表于 2023-8-3 07:32
今早反馈:
1、昨天将网药(其中半夏是姜半夏)煎了,分成两份喝,一天喝三次,所以煎药2次(共4份),今早 ...

我认为{用几次治疗量除}那种观点没有道理。

经方原方一剂通常只煎药一次,再分三次服用。
现代处方一剂通常煎两到三次,再分三次服用。

古之一剂与今之一剂,同样是一天的用药剂量。
也就是说都是三次治疗量,古今没有倍数差异。

经方与今方有两个主要的区别:
一、经方只煎一次,药效溶出比例仅约50%
  今方煎两三次,药效溶出约70-80%
二、古代药材基本上为野生,品质好,药效强
  
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 楼主| 发表于 2023-8-3 09:17:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 liujunjun 于 2023-8-3 09:27 编辑
梦回杏林 发表于 2023-8-3 07:55
我认为{用几次治疗量除}那种观点没有道理。

经方原方一剂通常只煎药一次,再分三次服用。

《金匮要略》原方:半夏半升,黄芩三两,干姜三两,人参三两,黄连一两,大枣十二枚,甘草(炙)三两。上七味,以水一斗,煮取六升,去渣,再煮三升,温服一升,日三服。
        1、 如果按照古一两=现15.625克,半夏古一升=现130克;上面剂量应该为:半夏65克,黄芩、干姜、人参、黄连、炙甘草各约47克,大枣约40克呀!煎好分三次服用!算一下大约服用一次相当于半夏服用了22克,其他大约15.675克,大枣13克,是这个意思吧!
         2、而现在的方子一般:半夏12g、黄芩9g、干姜9g、人参9g、甘草9g、黄连3g、大枣4枚,如果按上面煎煮方法,分三次服用的话,每次以黄芩为例,相当于每次只服用了3克;分两次服用的话,相当于每次只服用4.5克;就算一剂一次服用,也只相当与一次服用了9克,远远低于原方中一次15.675克,这个还不考虑现在的药没有以前的好!
        3、如果安装这个链接:http://www.360doc.com/content/19/0525/15/49321042_838116302.shtml中的剂量:综上,我的半夏泻心汤一般是法半夏22克、酒黄芩16克、干姜16克、绞股蓝16克、炒甘草16克、酒黄连5克、大枣40克(擘)。《伤寒论》中的和解剂一般需要去滓再煎,我嘱患者如果自己煎药的话,尽量将两次煎液混合后再煎15分钟,以复仲景之意。
       4、您的意思是“分几次服用每次服用了不能用总量除以总次数”,不过现在的煎煮方式就是喝和原方法一样的,一次加水,没有分两次煎,按原方中倒掉药渣再煎!
        仍以黄芩为例,如果按原来煎熬方法,分三次服用的话,每次相当于5克,分两次服用的话,每次相当于8克,难道是一剂服用一次,看他说明又不是!
       不知道我的意思是否大家看懂了?
      我也查看了论坛其他医师这个方子的剂量,没有一个达到金贵要略中的剂量,也没有说煎的方法,是不是按原方煎煮?还不算现在的药材没有以前的好!
      最后,我的意思,如果按古代煎煮方法,古代的一两=现代多少克?
                                   如果按现在煎煮两次,古代一两=现在多少克?
      其实不管什么剂量,有效者佳,其实最有发言权的就是一线的医师,当然要有病人的反馈,因为中医是经验科学!


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发表于 2023-8-3 13:50:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2023-8-3 14:32 编辑

  
  仅代一两等于现在13.8克,这是最新公认的古今剂量换算标准。  
  另外半夏半升的实测重量是45克(上海中医药大学柯雪帆教授《现代中医药应用与研究大系·伤寒及金匮》)。

  需要注意的是:经方中按升计量的药材,都是生品或者半干品,比如:酸枣仁汤中酸枣仁的用量达2升;四逆散加减法中的薤白的用量达3升;麦门冬汤中的麦冬用量更是高达7升。
  所以折算成干品半没有这样多。
  
  经方半夏泻心汤的原始剂量约为:
  生半夏100毫升(按体积量)、黄芩40克、干姜40克、生晒参40克、炙甘草40克、黄连14克、大枣30克(汉代干枣一枚约2.5克,柯雪帆)。
  这剂药加起来不过250克左右,现在医院随便一张处方的总药量可能都不止250克,剂量哪里大了
  况且同样是一天的药量按经方的煎服方法药渣只煎一次而医院的处方除了机器代煎之外,自己煎的话一般不少于2次
  
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 楼主| 发表于 2023-8-4 10:37:19 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2023-8-3 13:50
  
  仅代一两等于现在13.8克,这是最新公认的古今剂量换算标准。  
  另外半夏半升的实测重量 ...

谢谢了,今天反馈:昨天大便两次,还是汗菜的影响,其他没有,昨天将两剂网配(姜半夏)合在一起煎煮,喝了三次,屁多,饭后胃部的胀痛感基本无,唯有的就是晨起口苦,有点烧心!今天网配药一剂煎煮,喝两次,明天药店配(法半夏)一剂喝三次,新购的药还没有到!
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发表于 2023-8-4 11:54:55 | 显示全部楼层
  
晨起口苦是肝郁胆气上逆,需用柴胡剂。
半夏泻心汤针对的是心下(胃)的问题。
  
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 楼主| 发表于 2023-8-4 17:32:35 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2023-8-4 11:54
  
晨起口苦是肝郁胆气上逆,需用柴胡剂。
半夏泻心汤针对的是心下(胃)的问题。

口苦与心下痞同时存在,
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 楼主| 发表于 2023-8-5 18:37:58 | 显示全部楼层
今天答辩一次,除了晨起口苦,其它尚好!今天开始喝人生版的半夏泻心汤,换成法半夏!
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 楼主| 发表于 2023-8-5 18:38:23 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-8-11 14:59:40 | 显示全部楼层
人参版的半夏泻心汤喝了5剂了,用的法半夏,整体药要更苦一点,感觉效果要更好一点!不过持续这种状态:晨起口苦重一点,要到中午饭与晚饭前时,胃部有点空饿感,其它还好,犹豫着要不要继续服药!
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 楼主| 发表于 2023-8-17 21:30:11 | 显示全部楼层
    喝了约17天,感觉肠胃很舒服,晨起口苦也减少了!(远比那位老中医说我脾肾阳虚开的大方要感觉好)。
   目前还有一问题,时常感觉有痰咳不出,讲话时都觉得有痰包裹着,闷声(不脆的那种),也知道脾不好易生痰,现在能在半夏泻心汤中加减吗?
   暂时想加胸三药:枳壳,桔梗,木香,不知道有无更好的推荐!也不想试喝,但本地中医每次去都开了20多味以上的药方,也摸脉,但基本是流于形式(一边玩手机,一边摸脉),判断结果每人说得都不一样!我只能自己判断试喝,也把果反馈给一线的中医师,供参考!

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发表于 2023-9-19 18:01:29 | 显示全部楼层
你好  现在有什么变化了
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发表于 2023-9-26 17:26:48 | 显示全部楼层
liujunjun 发表于 2023-8-17 21:30
喝了约17天,感觉肠胃很舒服,晨起口苦也减少了!(远比那位老中医说我脾肾阳虚开的大方要感觉好)。
  ...

可以合半夏厚朴汤及排痰汤
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 楼主| 发表于 2023-11-18 07:38:38 | 显示全部楼层
翩翩放牛郎 发表于 2023-9-19 18:01
你好  现在有什么变化了

感谢关注,肠胃症状基本没有了,偶尔感觉有痰!
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 楼主| 发表于 2023-11-18 07:39:05 | 显示全部楼层
hejifeng 发表于 2023-9-26 17:26
可以合半夏厚朴汤及排痰汤

排痰汤我要学习下,感谢关注
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