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楼主: 马乙耀

[其他] 我是方证叛徒,再见经方论坛

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发表于 2018-4-10 09:57:34 | 显示全部楼层
海纳百川,其容乃大。
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发表于 2018-4-10 10:36:58 | 显示全部楼层

RE: 我是方证叛徒,再见经方论坛




支持楼主,终于找到有识之士。学习伤寒时间长了都会发现方证就是个入门级别。
伤寒论其实不仅仅让我们看到了“方”,其实真正应该看到的是其中隐含的人体生理学。

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发表于 2018-4-11 09:53:13 来自手机发布 | 显示全部楼层
有点庆幸自己刚入门伤寒,否则要像楼主这样自我怀疑,自我否定,滋味不好受

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发表于 2018-4-11 10:09:39 | 显示全部楼层

RE: 我是方证叛徒,再见经方论坛

本帖最后由 今又来 于 2018-4-11 10:13 编辑

   帖子又重新看了一遍,有体会到楼主内心其实是有焦虑的。学习伤寒十年,为何左支右绌内心依旧彷徨,说明瓶颈不容易突破。反过来又表明事业心很强,很想更上一层楼,否则为何烦躁呢?
楼主刚开始学习伤寒,看了无数名家注解,但终究不得其法。不是自己智慧不够,而是功力不够,无法将各路学说融合消化。
回到条文对应,刚开始效果很好,但是越到后来,越不理想。是因为不懂病机,无法有效重复。
来到论坛,仔细研究黄煌老师的学术思想,确实看病快了,但后来又遇到很多瓶颈。那是因为增加了一些工具,例如体质说,或是形体的外在表现,或是腹证学,或是药证说,又或是西解中。
但这些外围工具,毕竟对于提升内在的功力帮助有限。
接着接触了胡希恕的学术体系,猛学胡老的学术思想,刚开始,确实令人振聋发聩。特别是他的内经和伤寒是不同的理论体系的论断,当时确实震撼,我自己以为终于找到了真理。但是在实际临床中却反复遇到不知如何着手的情况。条文对不上,方证也对不上,我又迷惑了。
胡希恕先生的气血津液辩证法,尽管从东洋输入,但确实是一种中医学说。它有理论基础,能解决相当多的问题。可惜为了保持学说的独特性,粗暴切割与中国传统医学的脐带。
这一种功夫,如果数十年坚持不断的深入下去,当也有大乘。
显然这位楼主没那么多耐心,因而去寻找名师。
我把伤寒论和内经是不同的理论体系告诉了他老人家,以为这么振聋发聩的论断,他老人家因该觉得好奇而加以赞同。没想到他老人家仰天大笑。
师傅说,当有人否定伤寒不是和内难同一理论体系的,只有两种情况,这种人要么真是天才,但是他的智慧一定要超越古人,要么就是自认为找到了真理的自负狂。
那胡希恕是哪一种呢?
我开始在他的提示下,通过内难理解伤寒论。经过两年一边临床一边理解,终于豁然开朗。我一气之下,打算把我枕头边的方证学术方面的书籍一把火烧了。后来被师傅阻止了。他老人家道,方证虽然走了死胡同,但它是伤寒入门的一条捷径,但要深入,结合内难理论和实际临床是出路。
在师傅的指点下,结合内难本草理解伤寒论,终究豁然开朗,终能见病知源。学习河图洛书和易经的阴阳数术后,终究理解经方的组方原理。
就这两段,像似张无忌习练九阳真经后,又被打通了任督二脉,武学已臻化境。看病信手拈来、用方随心所欲,那何必要玩大包围,六经不踩不罢休呢。
于是乎,楼主又困惑了、又激动了。易经河洛啥的,也不咋地,继续探寻经方的奥秘去喽。


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发表于 2018-4-11 19:58:18 | 显示全部楼层
真的能学好伤寒就不错了

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发表于 2018-4-12 09:35:12 | 显示全部楼层
伤寒论就在那里,无论谁叛变,她依然是最重要的经典,该走的,该来的都会继续,不差谁不缺谁!

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发表于 2018-4-12 10:52:04 | 显示全部楼层
楼主太偏激了。。。。
方证是容易上手的东西,黄师的方证讲的很好,但是黄师的方证有病机的底子!没有明讲,要自己去明白,比如黄师讲的大柴胡,肚子胀满,饱满,其实有阳明腹实的病机基础。
胡希恕老先生研究伤寒的贡献在于少阴病和厥阴病。
日本人研究的方证,药证,有可取之处。
都是你学到最后,都是深究病机,那只有脉证结合,才能明病机!
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发表于 2018-4-12 11:00:25 | 显示全部楼层

RE: 我是方证叛徒,再见经方论坛

开心学伤寒 发表于 2018-4-12 10:52
楼主太偏激了。。。。
方证是容易上手的东西,黄师的方证讲的很好,但是黄师的方证有病机的底子!没有明讲 ...

医友说得好,赞一个。


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发表于 2018-4-12 11:35:59 来自手机发布 | 显示全部楼层
www161106 发表于 2018-4-12 09:35
伤寒论就在那里,无论谁叛变,她依然是最重要的经典,该走的,该来的都会继续,不差谁不缺谁!
...

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发表于 2018-4-12 11:38:49 | 显示全部楼层

RE: 我是方证叛徒,再见经方论坛

本帖最后由 今又来 于 2018-4-12 11:40 编辑

这个帖子有继续讨论的价值,他一路以来的磕磕碰碰,给很多初学者蛮多借鉴意义,至少可以给自己定定位,看看尚处于哪个阶段。
他自称带学生,不清楚是不是学院派。假设是学院派,既当过学生又在当老师,本身兼临床,说明他的学术训练应该是够的,其优势明显比民间要来的大。
但为什么依旧摸着石头在过河,某个因素和中医学院的课程设计有关。凡是科班出身的大概都承认,伤寒论是方剂学的一部分,地位并没有特别突出。
所以,我就想本科为什么不单独设置伤寒论专业,把中医临床再细分嘛,何必要等到研究生阶段呢。
就跟其他工科类专业,例如电子、电机是两类,前两年是打基础,有相同的理论基础课、和技术基础课。第三年再升到专业课,把非伤寒专业的课程四六开就好了嘛。
论坛不少爱好者,中医的理论以及技术基础几乎为零,就开始用条文对应给自己或家人看病。这条路坦白讲不好走,最关键一点不知道红线在哪里,以致医成了坏病还浑然懵懂,害人又害己。

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发表于 2018-4-18 20:22:56 | 显示全部楼层
疗效才是硬道理,中医出现百家争鸣是好事情,不要阖于门户之见。

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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2018-4-18 22:04:58 来自手机发布 | 显示全部楼层
看来论坛又热闹了

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发表于 2018-4-20 00:01:36 | 显示全部楼层

RE: 我是方证叛徒,再见经方论坛

东周 发表于 2018-4-5 05:46
“学习河图洛书和易经的阴阳数术后,终究理解经方的组方原理。”

看到这句,后悔竟然认真地读了全文。

同感,进一步理解了什么叫“语不in发人死不休”

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发表于 2018-4-23 23:12:09 | 显示全部楼层
我认为辩方证不简单,需要打好基础之后在多年的临床中逐步锻炼的一种第一感觉,不是简单的对条文,对症状,而是独具慧眼,直中病机,是需要反复磨练的,而不是类似于入门之类的快速上手,能做到方证对应的都是大家,有扎实的基本功,想想胡老为什么认为六经和内经的六经不是一个体系,最起码胡老也肯定认真的研究了内经,从听他的录音中就可以找到答案,黄师也是同样的,总结了不知多少的注家之后形成自己的独到见解,我认为各种体系各种方法都有自己的长处和可取之处,学习经典的过程中肯定会有自己的认识,这是每个人都要经历的,没有一种学说总是正确的,因为都是在发展的,可能在某一个阶段或者自己认识到那个层面觉得那种解释更合理,不用说中医,西医也是一样,都是随着认识的不断加深而逐渐变化的,

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发表于 2018-4-24 11:15:51 | 显示全部楼层

RE: 我是方证叛徒,再见经方论坛

本帖最后由 子虚戒空 于 2018-4-24 20:28 编辑



"学习河图洛书和易经的阴阳数术后,终究理解经方的组方原理。"——可惜邵康节一代天才,走进了歧路,晦庵重理、康节重数,摸象而已。歧路解医,以盲导盲。

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发表于 2018-6-11 16:42:34 | 显示全部楼层
学习河图洛书和易经的阴阳数术后


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发表于 2018-6-27 11:28:06 | 显示全部楼层
内经  伤寒  温病  说的都是一回事,关键是学习的人能不能学好。
一般人一样都学不好,要是让他转来跳去,估计都会转迷糊了。
临床效果上我最佩服的老师说:虽然大学教材存在很多问题,但是如果年轻精力好,有志于中医,还是要把中医大学所有基础课程下功夫学一遍。这话一般人是理解不了的。

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纯青经方焰 继开铸精诚

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发表于 2018-6-27 12:45:56 | 显示全部楼层

RE: 我是方证叛徒,再见经方论坛

猛虎望月 发表于 2018-6-27 11:28
内经  伤寒  温病  说的都是一回事,关键是学习的人能不能学好。
一般人一样都学不好,要是让他转来跳去, ...
内经  伤寒  温病  说的都是一回事,关键是学习的人能不能学好。
一般人一样都学不好,要是让他转来跳去,估计都会转迷糊了。
临床效果上我最佩服的老师说:虽然大学教材存在很多问题,但是如果年轻精力好,有志于中医,还是要把中医大学所有基础课程下功夫学一遍。这话一般人是理解不了的。

  同意这位老师的看法。
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