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[外科] 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

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发表于 2017-5-18 12:39:57 来自手机发布 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近连续遇到好几个朋友都痛风发作,我看了不少论坛里和其他地方的一些痛风诊治的经验。发现从经方来说,常用三个方剂:甘草附子汤 桂枝芍药知母汤 白虎加桂枝汤,都有成功的案例,也都有失败的案例。还见到有人总结道前两个都是用于偏寒湿的,后一个用于偏湿热。但痛风看起来都是发热红肿疼痛,如何能区别寒热呢?
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发表于 2017-5-18 16:23:16 | 显示全部楼层
问的好

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发表于 2017-5-18 16:24:16 | 显示全部楼层
我也在纳闷

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发表于 2017-5-18 16:40:56 | 显示全部楼层
我也不知道,请教高手!

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发表于 2017-5-18 16:51:50 | 显示全部楼层
我觉得主要是患者对冷热的感觉,喜热恶寒,属于寒证,喜寒恶热则属于热证。单从外观上不好判断,舌脉上也难区分。

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发表于 2017-5-18 18:08:23 | 显示全部楼层
察色按脉,先别阴阳。脏腑之寒热,是明确诊断疾病的第一要素,寒热不明,则寒者热治而巧愈,热者寒治而巧愈,愈则居功。业医者,不能辨寒热者十居七八,授业之道衰矣。
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发表于 2017-5-18 18:11:53 | 显示全部楼层
我在想痛风跟寒热有什么关系,其实疾病的辩证思路好像是从这里开始,其实压根儿就不是这样,为什么,作为伤寒有传经之性,同样在表有化热,但是看本经的性质,如太阳寒水,本寒标热,故而还是认为寒证,若是久风久驻于此,即是是寒风而来,但是已经化热,还是按照热证处理,不然桂枝芍药知母汤加知母干什么呢。大抵而言,痛风一般无需执着于深究其化寒化热,而是分辨是外感还是内伤,看其阴阳的形式,倘若阴虚阳炽,热而生风,定然是甘寒息风为主治,倘若,阳风偏胜灼阴之化风,苦寒泻热无需迟疑,倘若外感久风久驻而成,续命汤等辛温发表,若是有所化热,自然加入佐使清热之品,合在辛温里同治之。
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发表于 2017-5-18 18:36:59 | 显示全部楼层
还是没看明白[s:197][s:197]

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发表于 2017-5-18 19:12:01 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

本帖最后由 qhzjliu 于 2017-5-18 19:14 编辑


发表于 2017-5-18 19:27:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-5-18 19:48 编辑

      恕我直言,这是基础之基础,在经方论坛提出这类问题看来对《伤寒论》一无所知,我这么说一点也不过分,读过《伤寒论》哪怕只记得前十条也不会出现类似疑问。记得在学校修伤寒论课,第一节就讲到这个问题。十年前我在此论坛也谈到这个问题,读《伤寒论》不是记几个处方就能应战。条文一定要熟。我们来看大论第七条“病有发热恶寒者,发于阳也,无热恶寒者,发于阴也。”清楚了吧。
      仲景师给病变属性划分之一概念,在这大概念下,阴阳虚实与寒热又有其通性存在,即虽热乃虚,虽寒乃实,如里寒外热,发热恶寒是其例。
      

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发表于 2017-5-18 19:27:32 | 显示全部楼层
脉、舌、症合参是辨别寒热的条件和必要因素。如果仔细去研读伤寒论是不难的,要读出言外之意,隐晦之词。不要被一些所谓的学说搞的找不着北。

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发表于 2017-5-18 21:28:46 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

xiaozheng 发表于 2017-5-18 19:27
恕我直言,这是基础之基础,在经方论坛提出这类问题看来对《伤寒论》一无所知,我这么说一点也不过分 ...

发热恶寒发于阳,无热恶寒发于阴,发热而无恶寒呢???痛风大多就是红肿热痛,而没有恶寒,还是没明白!这个条纹是不是相对于恶寒的辨别阴阳??

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发表于 2017-5-18 22:10:49 | 显示全部楼层
请教问题,就是不太懂才问的,如果要是懂的人能给解答的话,还是要内心点,尽量解答的清楚详细点为好。我没有针对任何人,只是说说而已。
发表于 2017-5-18 23:18:47 | 显示全部楼层
”发热恶寒发于阳,无热恶寒发于阴,发热而无恶寒呢???痛风大多就是红肿热痛,而没有恶寒,还是没明白!这个条纹是不是相对于恶寒的辨别阴阳??”(白金沙语)

     前问请阅读大论第六条,参阅《伤寒论.阳明篇》。
     阴阳是中医学纲领的纲领,是古人在实践的认识过程假定正反两个面的省词。稍有错,全盘错。
     “痛风大多就是红肿热痛,而没有恶寒”依据是什么?

   
发表于 2017-5-18 23:32:13 | 显示全部楼层
依据要考虑到急性期、间歇期、慢性期。针对不同病程来收集症状。不能以大多或个别来笼统了事。读伤寒金匮就要抠字眼,“身无寒但热”为什么要强调无寒这就要通篇至少把某一段落扫一遍。

发表于 2017-5-18 23:34:11 | 显示全部楼层
今天晚了,明天还要上班,就说到这。共析之。

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 楼主 发表于 2017-5-19 00:05:58 来自手机发布 | 显示全部楼层
说真的,我看了各位大师的回答,还是不太明。其实我希望是从方症相对的路子来讲怎么辩证就行。

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 楼主 发表于 2017-5-19 00:05:58 来自手机发布 | 显示全部楼层
说真的,我看了各位大师的回答,还是不太明。其实我希望是从方症相对的路子来讲怎么辩证就行。

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 楼主 发表于 2017-5-19 00:07:24 来自手机发布 | 显示全部楼层
xiaozheng 发表于 2017-5-18 23:32
依据要考虑到急性期、间歇期、慢性期。针对不同病程来收集症状。不能以大多或个别来笼统了事。读伤寒金匮就 ...

希望更加解说!感谢!

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 楼主 发表于 2017-5-19 00:10:29 来自手机发布 | 显示全部楼层
xiaozheng 发表于 2017-5-18 19:27
恕我直言,这是基础之基础,在经方论坛提出这类问题看来对《伤寒论》一无所知,我这么说一点也不过分 ...

发热恶寒者发于阳也什么什么这段话并不是原话呀。这是后人追文,非仲景原文啊

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 楼主 发表于 2017-5-19 00:12:25 来自手机发布 | 显示全部楼层
laoqizzz 发表于 2017-5-19 00:10
发热恶寒者发于阳也什么什么这段话并不是原话呀。这是后人追文,非仲景原文啊
...

不过这段话没错,说得很精彩,只是我理解确实不到位。我一直以此来分太阳病和少阴病,没想过太多,请多指点

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发表于 2017-5-19 08:15:29 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

xiaozheng 发表于 2017-5-18 23:18
”发热恶寒发于阳,无热恶寒发于阴,发热而无恶寒呢???痛风大多就是红肿热痛,而没有恶寒,还是没明白! ...

依据就是我在临床看到的都是这样!
发表于 2017-5-19 09:48:17 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

laoqizzz 发表于 2017-5-19 00:10
发热恶寒者发于阳也什么什么这段话并不是原话呀。这是后人追文,非仲景原文啊
...

那原话是什么。
发表于 2017-5-19 09:54:57 | 显示全部楼层
病有发热恶寒者,发于阳也,无热无寒者,发于阴也。发于阳,七日愈,发于阴,六日愈,以阳数七,阴数六故也。(第七条)
    a语:“发于阳,七日愈------阴数六故也。”今不取。删。
    b说:此条三阴三阳大纲领,寒热虚实之原本,不可不明。
   按:此不过就病变属性划分上之概念,乃舍弃了偶然性而视其一般而论者。阴证不必绝对无热,麻附细辛汤例(301)有“反发热”。第三条云“太阳病,或已发热,或未发热,必恶寒”是说太阳病之初有未发热而先恶寒者,不可误认为“发于阴也”。

发表于 2017-5-19 10:11:41 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

本帖最后由 xiaozheng 于 2017-5-19 10:13 编辑

http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=31843&extra=


发表于 2017-5-19 10:27:07 | 显示全部楼层
发表于 2017-5-19 10:27:47 | 显示全部楼层
转两篇昔日文章或许有用。

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发表于 2017-5-19 11:50:44 | 显示全部楼层
看来没人可以说明白啊???

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发表于 2017-5-19 12:12:49 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

金白沙 发表于 2017-5-19 11:50
看来没人可以说明白啊???

你这句话说的不对,不是这个坛里没有人能说明白,我感觉xiaozheng后来给你发的两个链接,你好好看看,或许对你有帮助。再说,别人说了,你可能没有完全理解了,这不能怪人家。请教问题,是求人,说话要温和,不要这么生硬,好像你本身很懂,别人不懂。不要生我的气,我也是好心。
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 楼主 发表于 2017-5-19 13:42:40 来自手机发布 | 显示全部楼层
xiaozheng 发表于 2017-5-19 09:48
那原话是什么。

这是这样的,《伤寒论》原文上这话是没有的,这是后人的注,当然不能说是不对,这个注得很好。我们现在通行的伤寒论是宋版,这个版本里有很多后人的“注”和“追文”是都当原文没有明确区分出来的。

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 楼主 发表于 2017-5-19 13:43:56 来自手机发布 | 显示全部楼层
xiaozheng 发表于 2017-5-19 10:27
转两篇昔日文章或许有用。

学习中!谢谢

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相互学习  发表于 2017-5-19 14:58

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发表于 2017-5-19 14:20:04 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

laoqizzz 发表于 2017-5-19 13:42
这是这样的,《伤寒论》原文上这话是没有的,这是后人的注,当然不能说是不对,这个注得很好。我们现在通 ...

别傻了,好像你搞过伤寒论文献研究似的!
你说的都只是一家之言,自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论就是更接近仲景原版?奴性!
别看到某些人说的就信,存疑,有能力去研究,没能力就放着。


你说的寒热的问题,不是某个病的问题,是每个病都必须辨的,这和伤寒论是那个版本没有关系。

病人身大热,反欲得衣者,热在皮肤,寒在骨髓也;病人身大寒,反不欲近衣者,寒在皮肤,热在骨髓也。
口是否渴?喜欢喝热还是冷饮?
小便是否黄?
脉是否阳脉?是否有力?
口中出的气是否烫手?
舌是否干、红?
大便是否下利?是否后重?
胃口是不是很好?
是不是出汗很多?
是不是怕冷?
手扪到皮肤上是不是很热,还是刚扪上热,一会就凉了?
皮肤是否发红?是否红肿?
痛风的地方喜按喜温否?还是不能碰?
等等吧

单个的症状都不能定性,只有多方面才能综合决定。

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发表于 2017-5-19 14:48:56 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

qianliang780526 发表于 2017-5-19 14:20
别傻了,好像你搞过伤寒论文献研究似的!
你说的都只是一家之言,自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论 ...

说的中肯。
发表于 2017-5-19 14:53:04 | 显示全部楼层
发表于 2017-5-19 14:57:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaozheng 于 2017-5-19 21:01 编辑

无论什么版本,“病有发热恶寒者,发于阳也,无热恶寒者,发于阴也。”都有。这是三阴三阳纲领,寒热虚实之原本,不可不明。


发表于 2017-5-19 15:25:10 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

金白沙 发表于 2017-5-19 11:50
看来没人可以说明白啊???

或许是,论坛上只是点到为止,不可能从基础论起,先生所问可能是我没说清楚,只是建议先生瞄一眼大论第六条,没有把原文引过来。
先生问“发热恶寒发于阳,无热恶寒发于阴,发热而无恶寒呢???”大论第六条“太阳病,发热而渴,不恶寒者,谓温病”再看阳明篇“身热,汗自出,不恶寒,反恶热也”是阳明病必见证。
qianliang780526北京同仁说的很清楚“”  你说的寒热的问题,不是某个病的问题,是每个病都必须辨的”


发表于 2017-5-19 15:56:52 | 显示全部楼层
阳证寒字有两义:一:感觉寒。二:肌表体液凝滞。
阴证寒字有三义:一:机能低下。二:感觉寒。三:代谢停潴。
热型
一:身热(表,外,微)阴阳正变各型。
二:恶热,三阳正变各型。(本型中有恶寒,不能与发热恶寒同视。)
三:发热恶寒,太阳唯有型,或恶寒身热,或恶寒恶热。
四:往来寒热,少阳正型,当恶寒时虽有身热而不觉,恶寒止,但感恶热。
五:潮热,阳明正型,潮来则恶热,潮退但身热。
又有二三度发,或日再发者,为太阳变型。
发作有时,为往来寒热转变潮热过程之现象,也可谓往来寒热之变态。

   个人之见,仅参考。


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发表于 2017-5-19 16:34:14 | 显示全部楼层
嘿嘿,感谢上面各位的解答,看来还是得以总体观念,辨证论治!我以为各位老师有独到的经验和绝招,以及治疗痛风的心得什么的。谢谢各位老师的耐心解答。
发表于 2017-5-19 16:58:28 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

金白沙 发表于 2017-5-19 16:34
嘿嘿,感谢上面各位的解答,看来还是得以总体观念,辨证论治!我以为各位老师有独到的经验和绝招,以及治疗 ...

       说得对,都是老生常谈,没什么新鲜东西。您见笑了。

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发表于 2017-5-19 17:04:39 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

xiaozheng 发表于 2017-5-19 16:58
说得对,都是老生常谈,没什么新鲜东西。您见笑了。

幽默大师。

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发表于 2017-5-19 19:15:44 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

qianliang780526 发表于 2017-5-19 14:20
别傻了,好像你搞过伤寒论文献研究似的!
你说的都只是一家之言,自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论 ...

  老师考虑全面,学习了。

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发表于 2017-5-19 19:23:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2017-5-20 08:21 编辑

  痛风性关节炎是自身嘌呤代谢障碍、血尿酸增高,使尿酸盐沉积在关节组织中而引起的反复发作的炎症。与患者的饮食习惯和素有的代谢障碍性基础疾病关系较大。
  我觉得痛风不论寒证热证,关节处出现瘀堵都会有局部的热象,只是程度有较大差别。
  “辨寒热”是指辨全身的、整体的寒热,据此来确定“温、凉、补、泻”的主要治疗方法,在保持用药主方向不变的前提下,适当加减以兼顾缓解局部的症状。
  大部分中医处方,药性都不是一边倒,而是寒热并用、补消兼施的,关键是确定主要的治疗方向。

  如果用经方,可按照经方医学先辨病(六病杂病)、再辨证(方证药证)的原则:1、明察阴阳、认定病性,;2、抓住主证、确定主方;3、照顾兼证、选定合方;4、细化药证、精确加减。
  比如:
  一、辨为阳明病,经证,主方可选[白虎加桂枝汤]等;
  二、辨为少阳病,或少阳阳明合病,主方可选[大柴胡汤]等;
  三、辨为太阴病,主方可选[茵陈五苓散]、[桂枝茯苓丸]等;
  四、辨为少阴病,主方可选[桂枝芍药知母汤]、[甘草附子汤]等;
  五、辨为腹满寒疝宿食病,脉证见寒积里实的,主方可选[大黄附子汤]等。

  个人浅见,仅作探讨。


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 楼主 发表于 2017-5-19 20:51:46 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

qianliang780526 发表于 2017-5-19 14:20
别傻了,好像你搞过伤寒论文献研究似的!
你说的都只是一家之言,自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论 ...

学习了!

不过我觉得版本问题还是值得研究的,因为假如《伤寒论》的体系跟内经的不同,那么现在通行版本中的很多条文直接就可以略过不看,比如那种什么在什么时辰就会解,多少天会好之类,还有一些条文明显也有问题。

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 楼主 发表于 2017-5-19 21:00:39 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

xiaozheng 发表于 2017-5-19 15:56
阳证寒字有两义:一:感觉寒。二:肌表体液凝滞。
阴证寒字有三义:一:机能低下。二:感觉寒。三:代谢停 ...

这些都是重要的经验之总结!谢谢传授!

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 楼主 发表于 2017-5-19 21:00:40 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

xiaozheng 发表于 2017-5-19 15:56
阳证寒字有两义:一:感觉寒。二:肌表体液凝滞。
阴证寒字有三义:一:机能低下。二:感觉寒。三:代谢停 ...

这些都是重要的经验之总结!谢谢传授!

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 楼主 发表于 2017-5-19 21:01:01 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

梦回杏林 发表于 2017-5-19 19:23
  痛风性关节炎是自身嘌呤代谢障碍、血尿酸增高,使尿酸盐沉积在关节组织中而引起的反复发作的炎症。与患 ...

谢谢!学习!这个思路比较好懂

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发表于 2017-5-19 21:37:08 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

laoqizzz 发表于 2017-5-19 20:51
学习了!

不过我觉得版本问题还是值得研究的,因为假如《伤寒论》的体系跟内经的不同,那么现在通行版本 ...

什么时辰会好,多少天会好,都是最经典的条文。
说这些条文没有意义的人就没什么水平

要判断《伤寒论》和《内经》有没有关系,你必须两个都通。
你觉得现在有这样的专家的!我见到的都是人云亦云而已。
如果这两个都通了,就不会硬生生割裂内经和伤寒论了!
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发表于 2017-5-19 22:43:35 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

qianliang780526 发表于 2017-5-19 21:37
什么时辰会好,多少天会好,都是最经典的条文。
说这些条文没有意义的人就没什么水平

  老师说得好。
  我也认为那些时间记录绝对是真的。
  一部竹简著作,书写传抄都很不容易,仲景不可能无故说这么多废话,这些时间记录应该是对当时伤寒本病(类似于流行性出血热、鼠疫)最真实而详细的记录,这些信息对我们现在深刻理解伤寒论的辨治方法、弄清人体对病邪的反应过程、以及拓展运用经方都极具参考价值。

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发表于 2017-5-20 09:15:00 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

梦回杏林 发表于 2017-5-19 22:43
  老师说得好。
  我也认为那些时间记录绝对是真的。
  一部竹简著作,书写传抄都很不容易,仲景不 ...

我见到肯定六经时辰,并且用到临床诊断上的,我知道也就三个人而已
倪海厦/姚梅岭/李阳波

当听到有人否定这些的时候,这个人否定不了经典,只是在贬低自己而已。这种人再怎么有名,水平也平平,治疗感冒估计都没有心得。
发表于 2017-5-20 09:37:43 | 显示全部楼层

RE: 请教:痛风如何区分“寒”与“热”?

qianliang780526 发表于 2017-5-20 09:15
我见到肯定六经时辰,并且用到临床诊断上的,我知道也就三个人而已
倪海厦/姚梅岭/李阳波

你有你的观点和看法,他人有他人的认识,难道只有你会治感冒。
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