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小青龙汤疑惑

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发表于 2014-1-13 20:08:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
者麻某,女,55岁,诊断:慢性肾衰竭(尿毒症期)、肾性贫血、高血压病3级高危组,规律血液透析7年。7天前,受寒后出现头痛、发热,自测体温38℃,自行口服感冒胶囊后体温正常,头痛消失,3天前突然出现,咳嗽、咳血痰,痰粘不易咳出,平卧时加重,端坐时减轻,纳差,大便干,舌质淡,苔白,脉浮;胸片:左肺感染,住院,诊断:大叶性肺炎,予头孢哌酮钠舒巴坦抗炎;中药:患者所表现症状,符合《金匮要略》“咳逆依息不得卧,小青龙汤主之”及《伤寒论》“伤寒表不解,心下有水气,干呕,发热而渴,或咳,或利,或噎,或小便不利,或少腹满,或喘者,小青龙汤主之。”加之患者咳痰不利,合用《金匮要略》排痰散,处方如下:
      麻黄5g    桂枝5g    白芍5g   干姜5g
      细辛3g    半夏5g    甘草5g   五味子5g
      桔梗5g    枳实5g
             2剂,每日一剂,水煎400ml,2次/日,口服
上方口服2日咳嗽轻微,痰中血色轻微,痰较前易咳出,可平卧,饮食有增,大便通,今日上级医师查房指示:患者咳嗽、咳血痰,为肺中有热,不宜用小青龙汤,应换用麻黄杏仁石膏甘草汤加瓜蒌、鱼腥草、桔梗、川贝为宜。笔者未换方,下午查房,患者述已不咳嗽,可平卧。
笔者疑惑:有咳血痰时,不能使用小青龙汤么?
笔者以为小青龙汤的使用应以方证为准,不应以血痰,作为使用禁忌。
恳请通同道指正。

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发表于 2014-1-13 20:20:25 | 显示全部楼层
大叶性肺炎,予头孢哌酮钠舒巴坦抗炎加中药。中药用量太小,很难说中药对疗效有多大贡献。

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发表于 2014-1-13 21:24:49 | 显示全部楼层
小青龙汤用于心下有水气,为里饮,里寒,你说的这个病人,不是血痰的问题,小青龙治痰为湿性痰,易咳出,类似唾液稀薄量多,如黄师所说之水龙头,你的这个病例感觉可以只取排脓散,临证很少,不当之处请各位指正

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 楼主 发表于 2014-1-13 21:25:48 | 显示全部楼层
笔者使用小青龙汤都是小剂起效,大剂反而无效。

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发表于 2014-1-13 22:05:06 | 显示全部楼层
一边是高档抗生素,一边是小剂的小青龙汤你知道是谁起的效?

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发表于 2014-1-14 06:58:12 | 显示全部楼层
水样的鼻涕,水样的痰。
发表于 2014-1-14 07:10:21 | 显示全部楼层
我认为楼主的案例很好,不受感染术语约束。中医辨证是寒是热,自有证据,反倒是上级医师见咳嗽血痰即认为是热象,倒是门外汉。临床上寒性出血多的很,观此案中无热象依据。且病案结果支持楼主观点。试推如果不用中药,临床上此类患者往往难以控制感染或迁延不愈,则可反证中药之效能。又如临床上不能见血压高即认做是高血压,见血糖高即认做是糖尿病,愚不久前治一例,血压收缩压190mmHg,居高不下,后以小柴胡汤解外感之余邪,数剂而血压恢复正常。临床上许多人的高血压就是这样被定出来的,然后开始吃降压药,这是不对的,但是每天西医都在大量定性这种病人。学西医者,即使是很聪明的人也就相当于做了坏事,做了糊涂事。学中医者,即使很愚笨,但我们也是在做正事(指的是理上,不是具体事上),因为我们是向正道上走。学习的时间越长,体会的就会越深。我们向正道上走,即使只走了十步,也是向真理走近十步。学西医越多,造成的结果越坏,离道越远,给中医治疗造成的麻烦越大(我指的是对正确的中医治疗)。这就是古人所说的南辕北辙吧。
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发表于 2014-1-14 07:54:42 | 显示全部楼层

回 察哈尔 的帖子

察哈尔:
我认为楼主的案例很好,不受感染术语约束。中医辨证是寒是热,自有证据,反倒是上级医师见咳嗽血痰即认为是热象,倒是门外汉。临床上寒性出血多的很,观此案中无热象依据。且病案结果支持楼主观点。试推如果不用中药,临床上此类患者往往难以控制感染或迁延不愈,则可反证中药之效能。又如临床上不能见血压高即认做是高血压,见血糖高即认做是糖尿病,愚不久前治一例,血压收缩压190mmHg,居高不下,后以小柴胡汤解外感之余邪,数剂而血压恢复正常。临床上许多人的高血压就是这样被定出来的,然后开始吃降压药,这是不对的,但是每天西医都在大量定性这种病人。学西医者,即使是很聪明的人也就相当于做了坏事,做了糊涂事。学中医者,即使很愚笨,但我们也是在做正事(指的是理上,不是具体事上),因为我们是向正道上走。学习的时间越长,体会的就会越深。我们向正道上走,即使只走了十步,也是向真理走近十步。学西医越多,造成的结果越坏,离道越远,给中医治疗造成的麻烦越大(我指的是对正确的中医治疗)。这就是古人所说的南辕北辙吧。
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发表于 2014-1-14 10:29:11 | 显示全部楼层
对尿毒症患者,楼主用小量是妥当的。

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发表于 2014-1-14 16:52:31 | 显示全部楼层
西医的内科的理和西方的处事是有类同。西药在有些治法上是;喧宾夺主就好像是授人以鱼而不授人以渔,西医看病不看人,治法不是助人的身体机能来治病,而是用药物来治,这样会使人体的抗病能力下降,和美国向小国家出售军用武器一样,你只能拿别人的东西来保护自己,这种保护是被动的,中医如同自己生产武器来保护自己,这种保护是可靠的,长久的。
西医好的方面也很多,如疫苗类,外伤类,等。

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发表于 2014-1-14 18:41:24 | 显示全部楼层
留个记号明天继续看
医本仁数,不能私藏,愿天下无疾!

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发表于 2014-1-14 20:31:50 | 显示全部楼层
治上焦如羽,非轻不举

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发表于 2014-1-15 12:47:16 | 显示全部楼层
小青龙与小青龙加石膏怎么分别,这个案例,还有为什么大量的小青龙没有效果,请高手说说

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发表于 2014-1-15 14:53:41 | 显示全部楼层
怎不见脉诊,我觉得去桂枝妥当些,滋阴的药少了。
我以伤寒论序为动力

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发表于 2014-1-15 15:19:29 | 显示全部楼层
此证若单用此方,(不用抗生素),必反复。
我以伤寒论序为动力

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道法自然

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发表于 2014-1-15 17:40:38 | 显示全部楼层
出血桂枝应慎重,张锡纯《中药亲试记》有相关论述。
为医销得人憔悴

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发表于 2014-1-15 20:28:52 | 显示全部楼层

回 rst39583 的帖子

rst39583:治上焦如羽,非轻不举 (2014-01-14 20:31) 
邪在上焦,因其部位高,而且近于体表,故治疗也应选用轻清宣散,或芳香清化之品。其药性轻薄,如同鸟之羽毛一样,能轻扬浮散而祛邪于外,寓“轻以去实”之意,此即治“上焦如羽”的含义。不是药量轻。

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 楼主 发表于 2014-1-15 20:33:00 | 显示全部楼层

回 摸索人 的帖子

摸索人:
笔者使用小青龙汤都是小剂起效,大剂反而无效。
这个病人后处方麻杏石甘汤加减,口服二剂后,患者出现胃痛、口苦,且咳嗽加重,自行处方:小柴胡汤合小青龙汤

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发表于 2017-11-28 14:10:47 | 显示全部楼层
请问所谓小剂量,是多大的量,还请上一下方子。

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