经方派和“老”中医的摩擦

夜雨十年灯

某快退休的老中医（自称是80年参加工作）在某中医类贴吧炫耀一病案：患者男、50岁，因牙龈肿疼，服用阿莫西林片后全身出现大片红色药疹，瘙痒不止，遂去某三甲医院就诊，给予抗过敏、输液治疗一周无效，后又给外用药（用药不详）涂抹，致皮肤脱屑，瘙痒仍不减，夜间尤重，睡眠困难，后某医院建议中医治疗。其爱人邀我诊治，询患者症状如前，全身大片红疹，略高出皮肤以及搔抓痕迹随处可见，饮食尚可，二便正常，因搔痒难忍，夜间难以入睡，舌红，脉数。辩证当因血热风燥加之药毒引发，应属中医风毒之类。处方如下银花20连翘20黄连6黄柏10生地30紫草10乌蛇15防风10荆芥6夜交藤40制首乌20赤芍12当归10白藓皮30甘草10二剂，日一剂，顿服。一剂后当夜痒止，二剂痒已不作。续进两剂，遂告病愈。
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我的回复是：治疗没问题只是用药太繁杂，思路不明晰，按经方观点，不过是病在阳明，三黄为主方加荆防即可，如果怕伤津也大可不必大量用生地首乌粘滞之物，白虎即可，结果他反应很大，如此回复
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最可悲也最可怕的就是：自己以为自己明白了
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我知道他是按照所谓八纲辨证的教科书思路自己组方的，也忍不住回了一句：中医不可以年纪论英雄

经方医学

只要效果好，我们就应该分析其道理，不应太有分别心。特别是对80来岁的老中医，无论如何人家是长辈，咱们如此年少气胜，不妥。

夜雨十年灯

经方医学:只要效果好，我们就应该分析其道理，不应太有分别心。特别是对80来岁的老中医，无论如何人家是长辈，咱们如此年少气胜，不妥。 (2013-03-06 07:43) 

我又没说他本人如何，只是指出他用药太杂，思路不够清晰，他觉得老脸挂不住，就开始倚老卖老，他其实也不见得懂得比我多

胡定年1

尊老爱幼

徐苏蓝天

其实是你不太明白。、

明月清风

思路不可谓不清,清热凉血,活血祛风止痒,很好的一张处方,中医不只是经方一家,要百家齐放,疗效是第一的.夜交藤用于止痒是不少专家的临床经验,加此药可大大提高疗效.

夜雨十年灯

明月清风:思路不可谓不清,清热凉血,活血祛风止痒,很好的一张处方,中医不只是经方一家,要百家齐放,疗效是第一的.夜交藤用于止痒是不少专家的临床经验,加此药可大大提高疗效. (2013-03-06 08:21) 

我没说夜交藤啊，我是说生地首乌那些粘滞药

实证中医

呵呵。不过白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫。能做到一剂知，二剂已的，就有资格炫耀。所谓思路，各人心路而已，不在于嘴皮功夫，只看重实际疗效。

查斯鸿

首乌，黄芩配伍是很好的抗过敏组合。
中医是经验的积累，不要过得的强调理论，能治疗好疾病就是本事，我们要好好学习。
请楼改变看问题角度，思维观念，世界观，谦虚谨慎戒骄戒操。

至道

中医是经验的积累，不要过得的强调理论，能治疗好疾病就是本事，我们要好好学习。
请楼改变看问题角度，思维观念，世界观，谦虚谨慎戒骄戒操。好！同意楼上观点

余良

静坐常思己之过，闲谈莫论他人非

minglao

谓思路，各人心路而已，不在于嘴皮功夫，只看重实际疗效。

qgwby

楼主之意是从学术层面提的意见：考虑的是长远的，中医子孙后代的繁衍生息。
楼上几位好像是从另外的角度讨论的，所以各异吧。
楼主：[s:231]

明月清风

证为血热风燥用生地首乌凉血润燥,很好啊

qgwby

查斯鸿:首乌，黄芩配伍是很好的抗过敏组合。
中医是经验的积累，不要过得的强调理论，能治疗好疾病就是本事，我们要好好学习。
请楼改变看问题角度，思维观念，世界观，谦虚谨慎戒骄戒操。 (2013-03-06 08:57) 

首乌，黄芩配伍是很好的抗过敏组合。
首乌哪种？生的、制的还是鲜品？
两药是很好的抗过敏，但如果病人是寒性体质的也会是很好的组合？还是通过配伍驾驭？
愿闻其详，先生可教否？

夜雨十年灯

qgwby:楼主之意是从学术层面提的意见：考虑的是长远的，中医子孙后代的繁衍生息。
楼上几位好像是从另外的角度讨论的，所以各异吧。
楼主：[s:231] (2013-03-06 09:57)

谢了，我平常用药，从不用一味多余的药，他临床上也没错，我的意思是能不能更精简些更好些，养血活血的药皮肤病当然常用，赵炳南的医案我是常读的，但是我以为此急性患者只要泻掉阳明实热再引药达表，年纪不大的他可以自然恢复，用不着生地首乌当归之类

qgwby

明月清风:思路不可谓不清,清热凉血,活血祛风止痒,很好的一张处方,中医不只是经方一家,要百家齐放,疗效是第一的.夜交藤用于止痒是不少专家的临床经验,加此药可大大提高疗效. (2013-03-06 08:21) 

中医皮科权威多次撰写文章，提到他的皮肤科用藤类药、花类药疗效磊磊。
试问：他真的把经验或者说核心的东西讲出来了吗？
个人以为，疗效的取得并不是加用了某某花、重用了某某藤，而是建立在准确的辨证出方的基础上的。

十世遗风

楼主，你说的没错，太乱。
辩证为血虚有热，黄连阿胶汤，但不是阳明热，为少阳热。

KYOWUJYU

夜雨十年灯:谢了，我平常用药，从不用一味多余的药，他临床上也没错，我的意思是能不能更精简些更好些，养血活血的药皮肤病当然常用，赵炳南的医案我是常读的，但是我以为此急性患者只要泻掉阳明实 .. (2013-03-06 10:05) 

你认为人家的某些药用得是多余的，你自己又说你自己在临床从不用多余的药，可是你反过来想想，当你拿你的方子给别的医生看的时候，是否也是人人都认为你用的药中没有多余的呢。每个人解决问题的思路不一样，同一个病人的病不同医生治疗方法用药也可以完全不一样，人家治好了就有他的道理所在，无须过多的评论生是非。首乌、生地这些药可以滋阴养血，如果确属于血虚风燥导致的皮肤瘙痒完全是可以使用的

夜雨十年灯

十世遗风:楼主，你说的没错，太乱。
辩证为血虚有热，黄连阿胶汤，但不是阳明热，为少阳热。 (2013-03-06 10:50) 

遗风兄赐教，小子汗不敢出，如果为了经济利益，在临床操作上自己加点无关痛痒的东西，大家都可以谅解，但是千万别把自己也忽悠瘸了，这是某人的态度

察哈尔

客观的承认疗效。但是正如走路一样，一个骑自行车的从北京到天津，走到廊坊自认为这一辈子的功夫真了不得了。回头看看别人，八成还刚出了北京。可是他却不知道小伙子早到天津了。
我们对老前辈的精神十分的景仰，但我们不得不承认经方的特点。

南烛

首先是态度，从楼主回复的文字看，首先你已经没有尊重他人，所以后面他才那般回复。再说辨证，先言三黄，后道白虎，而后遗风先生说黄连阿胶属，尔又默不敢言。楼主是懂前者之杂方还是晓后来之经方，还是明辨自己之两方不同。自己都不甚明楚，模拟两可，又妄言他人之烦琐。 言不敬则语不清，不清者自浊，浊者又骂龌龊。楼主大可先请教再行指教，先明所以再说明理。

明月清风

夜雨十年灯:遗风兄赐教，小子汗不敢出，如果为了经济利益，在临床操作上自己加点无关痛痒的东西，大家都可以谅解，但是千万别把自己也忽悠瘸了，这是某人的态度 (2013-03-06 11:54)

试问荆芥连翘汤组方乱否？荆芥、连翘、当归、川芎、白芍、柴胡、山栀、白芷、桔梗、黄连、黄柏、薄荷、生地

仲景故乡人

今再来:方子开的不错，但是拿出来炫耀似乎太那个点。 (2013-03-06 11:45) 

正是，方子的确是有思路。但是，回过头来看，病不是大病，思路也算是中规中矩。这样的医案，的确没什么能拿出来炫的。

沉着@冷静

效者灵丹！！！！！！！！！！

仰高

虽然不是经方，但效果的确很不错，用药组方很到位。而按照楼主的思路，三黄加荆防
不见得就有这么好的疗效。

南烛先生所言极是。

天虚子

这个争论 让我想起了 苦寒败胃

苦寒败胃 算是中医界的通论了，但是我却深刻体会到了 苦寒养胃 的情况。

niningliuhen

题目，有问题。老中医不一定是经方家，但老中医不一定对经方没有深入的研究，经方家也可能是经方假，只要看好病就是好医生。孙思邈的用药很另类，许多方子很有效，在晚年还看伤寒论呢，
大海不择细流，以其能下之。古人云：有容乃大！

伤寒独关心

有疗效就可以了，不管药多药少经方时方。

抱残守缺

徐苏蓝天:其实是你不太明白。、 (2013-03-06 08:20) 

的确如此！

抱残守缺

仰高:虽然不是经方，但效果的确很不错，用药组方很到位。而按照楼主的思路，三黄加荆防
不见得就有这么好的疗效。

南烛先生所言极是。 (2013-03-06 20:17) 

如此用药是楼主的一厢情愿，临床看病远没有那么简单。

抱残守缺

夜雨十年灯:我没说夜交藤啊，我是说生地首乌那些粘滞药 (2013-03-06 08:40) 

滋阴养血熄风在治疗顽固瘙痒中是很有必要的，特别是疾病后期，如经方黄连阿胶汤也可以，不能但凭刚药。

伤寒独关心

我认为三黄加防风荆芥对于年纪轻体质好的比较合适，老中医的方对年纪大的体质差点比较合适，我处老中医，都喜欢开大方很少用经方的，我喜欢用经方。我有体会治疗那些强壮些的人我的效果远远比他们好，但治疗体质差点的，原来症状虽能改善的比较快，但病人容易感觉疲乏，这点老中医们做得比我好，但他们改善症状稍慢些。这些老中医开药比较稳，药味往往30多样以上，也很少用到古方，大多自拟方，基本不用附子石膏麻黄之类的药性比较强的，病人也能接受。我认为只要病人能接受的就好。那些老中医的自拟方派也有值得咱古方派学习的地方，我认为虚心很重要啊！经方用得对效如神，用不好就是副作用，他们用得好效果慢慢来，用不好最多没效果。楼主说的那个老中医治疗的方和我处老中医比起来，思路还是比较清晰的。此外在病人眼里还是以年纪大小论英雄的，年轻中医用要用经方开始，不然效果太慢病人恐没信心！

xufengkaiys

niningliuhen:题目，有问题。老中医不一定是经方家，但老中医不一定对经方没有深入的研究，经方家也可能是经方假，只要看好病就是好医生。孙思邈的用药很另类，许多方子很有效，在晚年还看伤寒论呢，
.. (2013-03-06 21:54) 

说得好！

小面123

各抒己见，百家争鸣！

ZYLHQ

qgwby:楼主之意是从学术层面提的意见：考虑的是长远的，中医子孙后代的繁衍生息。
楼上几位好像是从另外的角度讨论的，所以各异吧。
楼主：[s:231]  (2013-03-06 09:57) 

同意，有争论，就有提高，