请教刀剑笑老师和医者老师！

顾志君

胡老似乎对脏腑学说并不认同至少在经方学说里既看不见五行也不见脏腑。
请教您怎样看待经方学派剔除脏腑学说的问题？

刀剑笑

引用楼主顾志君于2008-08-09 23:06发表的 请教刀剑笑老师和医者老师！ :
胡老似乎对脏腑学说并不认同至少在经方学说里既看不见五行也不见脏腑。
请教您怎样看待经方学派剔除脏腑学说的问题？

   千万别叫老师，我远远没达到。但对问题可以谈谈一些简陋的认识，只是今天我很累了，说话语无伦次，逻辑性大打折扣，但说明，只是我的一些简单认识，不是胡先生的观点。错了也是我的错，希望大家海涵！
（一）理论的形成概要
说清楚这个问题，最少要涉及四个人物，分别是陈修园、王祥徵、张锡纯和汤本求真。其中就是要谈清楚以下问题：
第一，    经方学派里选择中西汇通一派人物的历史必然性和偶然性；
第二，    陈修园“六经气化学说”对清末经方派的影响；
第三，    清末太医院里的经方派主要特征与及对王祥徵的影响；
第四，    张锡纯的中西汇通启示；
第五，    汉皇医学的一元论及其临床疗效启示；
第六，    胡希恕先生的行医的时代背景与实际疗效；
     但是，这些问题不是一两下功夫能谈完。但总的来说，六经气化学说是它的理论渊源，经历了中西汇通、病理生理验证（气血水、体质学说）、一元论的启发和临床疗效的观察，从而形成了八纲析六经的独特理论体系。
（二）胡先生不反对脏腑经络和阴阳五行，只是他认为两者是不同的理论体系。举个简单的例子，大家认为女人要会烧菜做饭才是好女人，但这不是现代妇女的特征，现代妇女的评判指标要跟现代生活接轨，那就是要会工作。但不否认家庭妇女要会做饭。
（三）经方选择八纲统六经的可能原因：
   1、是时代的要求。当时时代的需求已经如前论述，现在说说当今的时代。当今时代，科技进步，科技进步的结果是对传统文化和医学的接轨问题提出了具体的要求。而明显，八纲比脏腑经络和阴阳五行更能清澈的体现经方的魅力，而有有临床的价值，更符合现代科学的检验；
   2、是汉语变革的需求。近一百年来，汉语的变化是历史上任何一个朝代都难以比拟的。而经方的经典是汉代文字的记载。这难免读起来苦涩难懂。加上五行学说本身更枯涩难懂，用难懂的解释难懂，读者就更难懂。
   3、临床的需求。临床时多元论难以把握，一元论容易把握。
   4、继承中西汇通整个时代的需求；（略）
   5、汤液学派的学术流派决定的。
（四）本人对经方选择八纲统六经的看法
   1、是一个新的学术流派，起码对于发展经方有利。胡先生生前最希望就是中医能把自己的优势展现出来。无疑，经方疗效的把握是一个很好的优势；
   2、不管黑猫还是白猫，抓到老鼠的就是好猫！------以临床来检验理论；
   3、是目前经方派中，最系统、最理论的体系；
   4、比阴阳五行、脏腑经络等更有利于现代的传承；
   5、有利于方剂应用的推广；
（没有展开，太多了，一些概要）

医者

刀先生从以上几方面提出看法,值得借鉴。这里面的问题颇为复杂，我也只能说，胡老当年的的确确是不讲脏腑的，若学生提出脏腑相关理论问题给他，他是不屑一顾的。我个人看法，就历代经方学者来看，也并非都是排斥脏腑经络的。脏腑经络也并非一无是处，关键是否抓住了方证药证的精髓。从我所接触的一些地方医学流派来看，他们将脏腑、气血津液、痰饮水湿、八纲辨证综合运用，且与方药密切结合，创立了许多特色治则治法，考察其临床疗效，与经方学派亦差别不大。有些被有幸的传承下来，有些则因各种历史社会的原因等而被永久淹没。从这些现象来看，黄煌教授的观点，更加切合中医学发展的临床实际，即有学派之分并非是一种坏事，不过要抓住中医学的实质问题来进行研究发展。

graydragon

高手!

刀剑笑

可惜，章太炎的学生鲁迅对中医的误解太深了，以致。。。
以前是名人踢中医，包括梁启超，现在是有人为踢中医而出名

经方中

请刀剑笑，医者二位学者继续贴出胡老与经方的故事，我们是尊敬胡老的。

piao成日

好像中医临床上从来没有把脏腑理论和六经辨证对立过，它们应用在临床上都是很好。至少我觉得

piao成日

起码张锡纯对护肾护脾胃，很重视把

丁大愚

顶一下

城里娃脑

呵呵！如果从方证相应的角度来看，根本就不存在所谓的中西壁垒和经方时方！

明确用药指针，只要是医学要想科学严谨无论哪个国家，哪个民族，哪个流派都得这样吧！

辩证辨来辩去又变来变去，变到最后就是治疗手段，专证专方，经方最专业。一证多方，时方的弊端。呵呵！鄙人谬论，让大家见笑！ [s:114]

anton553

[quote]引用第9楼城里娃脑于2009-02-11 11:03发表的  :
专证专方，经方最专业。一证多方，时方的弊端。

哈哈

伊尹一脉

看到有的胡老学生至今仍不能理解老师的学术，不能继承老师的遗志，明珠在前而去羡慕别人，看到这我不禁有一丝悲凉，曲高和寡，不能不说是胡老最大的悲哀！ [s:100]

黎小裕

凡事有定数，不用过于悲哀

槐杏

依我看一元论恐怕就是方证对应的唯一性，一证只能一方以对。就是自古华山一条路。方证基础是药证。药证对应肯定不具有唯一性。可以一证多药，治疗某一证的同类药可以有很多。是否治疗同一证的方剂也可以有不止一个？就是条条大路通罗马？

槐杏

其实仲景也有：主之，宜，可与，等的区别。除去主之条目，其他皆可视为方证对应具有不唯一性。若是，则按仲景思维之严谨，必用主之，而不用宜，可与之类的词句。至于脏腑辨证的问题，说看病的医生脑海里全无，那是不可能的，说与方证辩证对立，更是不可能的。方证与脏象，是疾病内之于外的两个不同认识和表现途径，各与方剂对应，既可各自独立有侧重，又可相互印证有主次，以治病之需为选择之要。