20121027QQ群病案讨论2—双下肢间断性疼痛案by 何运强

李小荣

20121027QQ

群病案讨论

2—

双下肢间断性疼痛

案

by

何运强

春－爱好经方(894605948)20:36:28
王某，男，73岁，四十年前因在海边劳动导致双下肢间断性疼痛，近年有加重之势，畏寒怕冷，阴雨天加重，伴腹胀，大便不爽，舌苔白腻，脉象弦滑。请处方：
秋-人在潮州(549077228)  20:37:47
体型胖还是瘦
秋－仆本恨人(1143410230)20:38:22
肾着汤加咐子茯苓   
李晓旭(1303971187)  20:38:14
甘姜苓术汤
春－爱好经方(894605948)20:38:59
胖
春-ccshi(835585470)20:41:25
葛根汤加术附   
秋-jinbo(1723956096)20:41:46
桂枝芍药知母汤小柴胡
夏-南杏仁(154183154) 20:44:06
桂枝附子汤合肾着汤
夏-王彪(737110315) 20:44:54
甘草附子汤还是乌头汤
秋-Ｇ经方(10001052) 20:45:18
苍术30茯苓30干姜20生甘草6厚朴12乌药12滑石20草果10.
夏-王彪(737110315) 20:45:21
寒湿好像重
秋-人在潮州(549077228)  20:46:13
桂枝汤加苓术附
秋-南杏仁(154183154) 20:47:27
嗯，寒湿重
春——12(755247445)  20:47:24
夏-南杏仁(154183154)  20:44:06
桂枝附子汤合肾着汤
再合四妙散
秋－咖啡猫猫(275140806)20:48:15
五苓散合半夏厚朴汤
秋-圆融mm(52851036) 20:49:07
去杖汤合肾着汤加柴胡
秋-南杏仁(154183154) 20:49:52
经方中大哥，大便不爽加四妙吗？从那里看出湿热？
夏-王彪(737110315) 20:50:23
别人说的，我不主张用四妙
秋-南杏仁(154183154) 20:50:36
哦
夏-王彪(737110315) 20:51:03
此案大便不畅用茯苓苍术附子，就通畅了
秋-南杏仁(154183154) 20:51:22
是的 ，寒湿去，大便畅
春－爱好经方(894605948)20:52:14
再这里提醒诸位，该病人多年来服用温阳散寒胜湿活血等药物无数，皆疗效不佳！
夏-王彪(737110315) 20:52:25
杏仁兄有大剂量白术通便的案例吧
秋-洛阳(864165483) 20:52:45
四逆散加减
秋-南杏仁(154183154) 20:53:02
以脾虚为主的便秘，与这个有点不同
秋-ymljd001(36318411)20:54:01
麻黄加术汤合厚朴生姜半夏甘草人参汤
秋－仆本恨人(1143410230)20:55:14
麻附辛?   
秋-圆融mm(52851036) 20:55:45
柴胡类方？
秋-洛阳(864165483) 20:56:00
该病人多年来服用温阳散寒胜湿活血等药物无数，皆疗效不佳！           
这是为什么呢
夏-王彪(737110315) 20:56:06
温法不行，那就解郁，咖啡猫猫的方法
秋-Ｇ经方(10001052) 20:56:34
郁，一般会胀痛
秋-ymljd001(36318411)20:57:05
内腑不通，湿气不化
春-ccshi(835585470)20:57:25
脉像或许是老年性动脉硬化的表现?   
秋-圆融mm(52851036) 20:58:19
解郁汤加点白术（含了肾着汤）？
夏-王彪(737110315) 20:58:26
如果按脉来用方，是有痰火
秋-ymljd001(36318411)20:59:10
内腑有积便也可能脉象弦滑
夏-谢文林(11497264) 20:59:31
半夏泻心汤
秋-Ｇ经方(10001052) 20:59:46
乱猜了
秋-九针堂主(342666493)  21:00:16
藿香正气水
春-ccshi(835585470)21:00:53
葛根汤加术附, 汗法或可一试   
秋-Ｇ经方(10001052) 21:01:03
小青龙汤合用肾着汤
秋-jinbo(1723956096)21:02:00
是否还要加龙骨牡蛎？
春－爱好经方(894605948)21:03:09
各抒己见，集思广益，相信会有好方的。
秋-Ｇ经方(10001052) 21:03:29
畏寒，有表征
夏-师戒(408759212) 21:03:30
桂枝芍药知母汤加减
龙行天下(946733792)  21:03:50
请出方吧
夏-修人(154885507) 21:05:18
柴胡桂枝干姜汤
秋－仆本恨人(1143410230)21:05:24
当归四逆加平胃散?   
春－爱好经方(894605948)21:05:29
病人用方近两个月，疼痛已经不明显。
夏-修人(154885507) 21:07:13
柴胡桂枝干姜汤+白术生 50g、
秋-Ｇ经方(10001052) 21:07:38
楼主很认真，值得我们很好学习
夏-王彪(737110315) 21:07:54
是啊
春－爱好经方(894605948)21:08:31
经方运用是需要根据的，决不可想当然。
请问大家你们还有我需要提供的诊断资料吗
夏-王彪(737110315) 21:09:09
老何家学渊源，又师法黄老师，不乏真知灼见。
春－爱好经方(894605948)21:09:49
王兄过誉，无地自容。大家都是我的老师！
龙行天下(946733792)  21:08:57
值得思考
小柴胡(1917696561)  21:08:57
指迷茯苓丸
夏-32(1019211600)  21:08:58
学习
秋-yrxsndpy(1057560504)  21:09:06
有必要建立方证参照系
秋-Ｇ经方(10001052) 21:10:07
嗯，我出半夏厚朴汤乌头汤苍术。
夏-王彪(737110315) 21:10:48
乌头反半夏，可能一起应用效果更好
春－爱好经方(894605948)21:11:40
我出方
柴胡20黄芩10半夏10枳壳20赤芍30肉桂10茯苓20丹皮10桃仁10大黄15干姜3红枣10
夏-王彪(737110315) 21:12:45
大柴胡合桂苓丸，没想到
秋-Ｇ经方(10001052) 21:12:49
大柴胡合用桂枝茯苓丸
夏-王彪(737110315) 21:13:11
高
龙行天下(946733792)  21:13:16
为什么用大柴胡合桂枝茯苓丸呢
秋－咖啡猫猫(275140806)21:13:42
请何兄谈谈你的思路
秋-Ｇ经方(10001052) 21:13:49
请指点一二！
夏-王彪(737110315) 21:13:53
不知道吃药后一天大便几次   
秋－咖啡猫猫(275140806)21:14:09
用大柴胡汤是大家出乎意料的
秋-ymljd001(36318411)21:14:09
双下肢间断性疼痛，阴雨天加重，  何解呢？
秋-Ｇ经方(10001052) 21:15:36
通则不痛了
秋-Ｇ经方(10001052) 21:15:48
痛，则不通了
夏-王彪(737110315) 21:16:19
顾兄说的有理
夏-修人(154885507) 21:16:22
腰椎间盘突出 坐骨神经痛类多数人往往活血化瘀祛风除湿   用经方选方有个这样的原则实者厥阴少阳虚者厥阴少阴
秋-Ｇ经方(10001052) 21:17:23
这个话好
夏-修人(154885507) 21:17:33
小柴胡汤 柴胡桂枝干姜汤等柴胡类方临床上加减用于坐骨神经痛 间歇性颇行很多应用机会
夏-师戒(408759212) 21:17:47
大黄要后下吗，什么服法
秋-jinbo(1723956096)21:18:02
患者没有大柴胡明显体征？
夏-王彪(737110315) 21:18:07
实者厥阴少阳 虚者厥阴少阴
请问修人那该用什么方？
春－爱好经方(894605948)21:18:30
依据：1、病人体形强壮，体重105公斤。2、腹诊上腹部有压痛，左下腹有不适。3、面红，大便不爽
秋-顺[浪迹天涯(346661715) 21:18:30
伴腹胀
秋－仆本恨人(1143410230)21:18:32
这例不是坐骨神经痛吧   
夏-修人(154885507) 21:18:42
不用 大黄久煎走下急走上、
春－爱好经方(894605948)21:19:44
我今天介绍的这两个病例用方的主要依据还是体质！另外侧重了腹诊。
夏-修人(154885507) 21:19:52
双下肢间断性疼痛有很多疾病  这个患者多为腰骶部劳损且并有腰椎间盘突出的表现
秋-Ｇ经方(10001052) 21:20:08
不好理解，久煎往下了？
秋-Ｇ经方(10001052) 21:20:42
急件往上了？
秋-jinbo(1723956096)21:21:03
久了就失效了
春－爱好经方(894605948)21:21:13
我刚才问过大家还需要我提供病人的资料吗，大家没有回答。说明我们还是忽视了病人的体质。
秋-洛阳(864165483) 21:21:35
哦
春－爱好经方(894605948)21:21:43
只有一位仁兄问了体胖吗
秋-圆融mm(52851036) 21:22:24
从病人病情反复，和脉也可以看到柴胡的一些特征
夏-修人(154885507) 21:22:35
大黄久煎走下 急走上    久煎煮取其味  急煎取其气
春－爱好经方(894605948)21:22:53
在这里我想告诉大家，腹诊这个诊察手段决不可忽视！
秋－仆本恨人(1143410230)21:23:04
方与证的统一上还是不太理解   

夏-修人(154885507) 21:23:44
这个患者用柴胡桂枝干姜汤和大剂量生白术比 大柴胡合桂枝茯苓丸应该收效更快
春－爱好经方(894605948) 21:23:46
修人兄说的对！这是气与味的区别！
冬-四海承风(526420667) 21:23:50
有时候腹证决定方证
春－爱好经方(894605948) 21:24:29
腹诊比较直接而且容易掌握
秋-圆融mm(52851036) 21:24:40
病情反复，楼主提示用温不行，则考虑柴胡类方。脉中有热，考虑到黄芩。
夏-修人(154885507) 21:25:07
体质用方虽然是细化后的八纲辨证 ，但是临床上那几类体质类型感觉不够用
春－爱好经方(894605948) 21:25:24
相对那些杂乱的主诉和微妙的脉象要实在的多。
秋-jinbo(1723956096) 21:25:48
问题不大，因为体质上的东西，强师傅没说出来
夏-修人(154885507) 21:25:54
春－爱好经方(894605948)  21:25:24
相对那些杂乱的主诉和微妙的脉象要实在的多。====严重同意
春－爱好经方(894605948) 21:26:16
目前我们中医界忽视腹诊也是不对的。
夏-修人(154885507) 21:26:51
神型皮肉腹，唇舌腿脉目===不是有谁提出这个吗
春－爱好经方(894605948) 21:27:12
有时病人的主诉、舌苔、脉象，假象很多。
当然每个人的抓手不一样
夏-王彪(737110315) 21:27:49
是啊，切入点不一样，各有所长
春－爱好经方(894605948) 21:28:20
象江湖医侠兄王彪兄用方就据脉，也是值得借鉴和学习的。
春-湖光山色(312036198)  21:27:45
楼主是不是每个病人均坚持用腹诊啊？
夏-王彪(737110315) 21:29:14
我也是每个病人都做腹诊的
秋-ymljd001(36318411) 21:29:19
大柴胡中的大黄，是后人加的
可惜了，误导了很多人啊
春－爱好经方(894605948) 21:30:02
我介绍的这两个病例很普通，疗效也一般。不过反映了自己学习黄师经验的一些体会。
我今天的病案主持就到这，不当处还请诸位多赐教，谢谢！

以医悟道

学习了，见仁见智吧

王桂枝

楼主卖了关子，如果一开始就说明患者的体质和腹诊的情况，大家就不会绕这么大的圈子了。不过这也是楼主的好意，让大家注意患者体质和腹诊。可以理解。

朝辉714363744

再学

ajiegu

逗你玩？

xiujin

楼主故意卖关子，资料不全，提供的资料有点乱人耳目，若果真如提供的资料来分析，用温药一点都没错，用肾着汤合甘草附子汤必效。