经方治疗感冒怎无效？

潇剑

男，34。瘦长体型，肤色暗。

2012-6-2日感觉头疼，身倦无力。喉痒而咳，咳声较重，牵及腰腹，无痰，胸略闷。余无他样。以以往经验，用麻杏石甘汤可速效。

捡家中剩余药物，以生麻黄8g许，生石膏30g许，炙甘草5g许，芦根6g许，桔梗4g许，杏仁8g许，服药2次，共约三分之一强。胸闷、喉痒立减，第二次服后，汗出，鼻流清涕，过一晚，鼻塞流涕，清鼻涕，微汗出。（多年来，感冒都是无汗，此次服药后，可能是加之暑热，头汗出，身有微汗意）

6月4日，中午，为解决鼻流清涕，按照苍夷桂枝汤：
桂枝10g 炙甘草6g  白芍 10g 生姜5片 大枣3枚 苍耳子 6g 辛夷 6g 杏仁 9g  （花费3.5元）


一剂一次服完。稍做休息， 午后，症状不减，头汗出，鼻流清涕，改下方：
桂枝12克、白芍12克、炙甘草6克、柴胡12克、黄芩9克、姜半夏9克、党参10g 辛夷 9g  苍耳子 9g
生姜、大枣自备  （花14元）
晚饭后服下一半药物，至睡前，依然鼻流清涕不止。
今晨醒来（6.5），鼻塞，嗓子又开始略痒，咳嗽。服完上方另一半药，上班，现在又开始鼻流清涕了。

感受：
1）自己业余自学中医2年，感冒都是自己处方治疗，从几次情况来看，明显见效的似乎只有麻杏石甘汤，其他无明显疗效，以前感冒不吃药，症状也会随着病程变化。也许是自己水平不行，但是我真的也有开始怀疑。中医，也许真的没那么神奇。如人马上可能要骂，是你辨证不行。当然我承认，但是我想问问各位高手们。实事求是讲，一次性治愈率或者有效率到底多少？
2）现在中药也贵了，治疗感冒一天花几十元很正常，煎药麻烦，还真不如吃西药，简单省事。我想这也是中医困境之一；
3）我本人还会坚持中医学习，这是我以自身体会的一次困惑和反思。

杏林之秀

悟性高的自己也能学会  会治疗感冒就是说明学的上路了  悟性差的光是自己看书学习治疗感冒的用方准确率是很低的。

楼兰

我也是一中医爱好者，你的体验是麻杏石甘有效，我的体验是小青龙和麻附辛有效，都是一贴而愈的，但是我也用过麻杏石甘，从没有效过的，所以可以得出结论不是方子没用，是我们功夫不到家啊。你觉得呢。

潇剑

杏林之秀:悟性高的自己也能学会  会治疗感冒就是说明学的上路了  悟性差的光是自己看书学习治疗感冒的用方准确率是很低的。 (2012-06-05 09:51) 

中医没有标准，全靠“悟性”二字？一个病，一百个人有一百个治法。中医不可避免要走向衰落。

秋缠

我给您的建议是：
1、经方以不加减为贵。尤其是初学者，自己辨证不明的情况下，先用一剂原方试试，一剂煎好后渣滓别倒了，如果吃了原方(一般一杯二杯就应该有感觉)效果不显或者有点效果，这时你可以考虑在原方(即留下的渣滓)中加点其他的药。
2、加药时，最好有点依据，也就是通常所说的合方。不建议使用除经方以外的药物，如果您确实觉得那味药好用且有必要。
3、一个方子如果吃了没感觉，不要再继续而要考虑换方。因为我们都是自学的，自己辨证不一定有把握，所以相同的症状多换几个方子来试试对自己学习也有好处。

其实这些都是我自己的做法。[s:184]

西河大鼓

看样子是少阴病合其它病？感觉不像麻杏石甘汤证。有无头晕？体温如何？
另外，中医确实有点麻烦，很多人选择中医是因为吃了太多西医的抗生素也没有用。小感冒可以不排斥西医，有疗效就行了。

wanglei

鼻留清涕较多，可以考虑小青龙汤

来者得福

呵呵。

zj3212003

中医爱好者，要是学会了用经方之感冒，在一到三剂之间治愈，那你不仅入门了，是登堂入室啦。具体到你的这个病案，用方无效是必然的，辩证出现很大偏差。这是典型的少阴和太阳合病，你用的方当然无效。开始就要用麻黄附子细辛汤或麻黄附子甘草汤，一剂药的事，哪有这么折腾的。。。哈哈哈，开心说话。西河大鼓说的很对。

zxs2k8

一开始的药就用错了，麻杏石甘主要是风热肺热的药，外加芦根等，属于辛凉解表类，和温病派的银翘散差不多，楼主吃完药后，清鼻涕出来了，说明还是中的风寒。如果是风热类，应该还是浓稠的或者黄痰。一开始的话楼主可以直接服用2包同仁堂的“感冒清热颗粒”主治风寒的，捂被子稍微发些汉基本就好差不多了。

julius

向我们这些自学爱好者，在没有融会贯通前，还是要立足于原文进行辨证论治。

zj3212003

“为解决鼻流清涕”这样的思维方式，真是很大的问题！

杏林之秀

呵呵，看来楼主心浮气躁  很多的临床中医都虚心请教学习。 你是个初学爱好者 能用中医经方快速解决一个普通感冒 那样西医就吃不上饭了。

沉着@冷静

[s:184]

中医学子

哈哈~~其实这个医案经大家一起讨论，这样就会长进很多的，我们需要的就是这样各抒己见~

潇剑

西河大鼓:看样子是少阴病合其它病？感觉不像麻杏石甘汤证。有无头晕？体温如何？
另外，中医确实有点麻烦，很多人选择中医是因为吃了太多西医的抗生素也没有用。小感冒可以不排斥西医，有疗效就行 .. (2012-06-05 10:21) 

一开始是感觉呼吸道不舒服，从口腔到肺部，感觉不清爽的感觉。体温一直是正常的。无头晕。

喜郎

继续努力哈

潇剑

zj3212003:中医爱好者，要是学会了用经方之感冒，在一到三剂之间治愈，那你不仅入门了，是登堂入室啦。具体到你的这个病案，用方无效是必然的，辩证出现很大偏差。这是典型的少阴和太阳合病，你用 .. (2012-06-05 10:31) 

其实在吃药前2天，我已经感觉到不舒服了，就是呼吸道、口腔不清爽。感觉就是所说的上火，已经感觉到要来一场感冒的感觉。但没有怕冷等明显的表证。我一开始是用小柴胡冲剂冲服防风通圣丸（论坛有人介绍的经验，以前试过，对于口腔、呼吸道初期的问题，有效）。
在这种情况下，似乎就没有什么证据判断是少阴证。现在当然可以反推了，不能不说有些事后诸葛。
还有需要说明的是，以我从前的感冒经历来看，就是不吃药，病程也会自然变化。也可能从一开始的咽痒咳嗽，一天或半天，迅速转变为流清鼻涕。

潇剑

杏林之秀:呵呵，看来楼主心浮气躁  很多的临床中医都虚心请教学习。 你是个初学爱好者 能用中医经方快速解决一个普通感冒 那样西医就吃不上饭了。 (2012-06-05 11:00) 

那你觉得我们应该学到多大岁数才可以做到较好的治疗一个普通感冒？
我们自学的目的是什么？花5年、10年，然后可以治疗感冒了
这个似乎也说不过去。
我们学习中医，目的就是用自己能掌握的办法，简单、有效地解决小的病情
因为我们永远不可能去临床、做大夫。
如果连这点都做不到或者要很难才做到。那我们完全可以把自己交给专业医生去处理好了。何必总是拿自己做实验呢

潇剑

zxs2k8:
一开始的药就用错了，麻杏石甘主要是风热肺热的药，外加芦根等，属于辛凉解表类，和温病派的银翘散差不多，楼主吃完药后，清鼻涕出来了，说明还是中的风寒。如果是风热类，应该还是浓稠的或者黄痰。一开始的话楼主可以直接服用2包同仁堂的“感冒清热颗粒”主治风寒的，捂被子稍微发些汉基本就好差不多了。

报告一下，流鼻涕我没抓药之前，就是吃了2袋“感冒清热冲剂”。没效果，我流鼻涕多少年了，吃这个感冒清热冲剂，就从来没感觉到有多大效果。
再报告一下，今天上午流了半小时鼻涕后，就没有再流了。现在偶有咳嗽。黄白痰，较粘。也不知道是昨天和今早的柴胡桂枝汤起作用还是自然病程的作用。
请问一下，该吃什么药了？

潇剑

秋缠:
我给您的建议是：
1、经方以不加减为贵。尤其是初学者，自己辨证不明的情况下，先用一剂原方试试，一剂煎好后渣滓别倒了，如果吃了原方(一般一杯二杯就应该有感觉)效果不显或者有点效果，这时你可以考虑在原方(即留下的渣滓)中加点其他的药。
2、加药时，最好有点依据，也就是通常所说的合方。不建议使用除经方以外的药物，如果您确实觉得那味药好用且有必要。
3、一个方子如果吃了没感觉，不要再继续而要考虑换方。因为我们都是自学的，自己辨证不一定有把握，所以相同的症状多换几个方子来试试对自己学习也有好处。
谢谢您的建议！
经方我自己是不随便加减的。之所以加苍耳子、辛夷是学习本论坛的一个帖子的验方。见（鼻流清涕有妙方 http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=13318）
我一个方子只是抓一副药，吃了没效就会考虑换方。
流行性感冒病程变化快。


.......

zxs2k8:
一开始的药就用错了，麻杏石甘主要是风热肺热的药，外加芦根等，属于辛凉解表类，和温病派的银翘散差不多，楼主吃完药后，清鼻涕出来了，说明还是中的风寒。如果是风热类，应该还是浓稠的或者黄痰。一开始的话楼主可以直接服用2包同仁堂的“感冒清热颗粒”主治风寒的，捂被子稍微发些汉基本就好差不多了。

报告一下，流鼻涕我没抓药之前，就是吃了2袋“感冒清热冲剂”。没效果，我流鼻涕多少年了，吃这个感冒清热冲剂，就从来没感觉到有多大效果。
再报告一下，今天上午流了半小时鼻涕后，就没有再流了。现在偶有咳嗽。黄白痰，较粘。也不知道是昨天和今早的柴胡桂枝汤起作用还是自然病程的作用。
请问一下，该吃什么药了？

潇剑

zj3212003:中医爱好者，要是学会了用经方之感冒，在一到三剂之间治愈，那你不仅入门了，是登堂入室啦。具体到你的这个病案，用方无效是必然的，辩证出现很大偏差。这是典型的少阴和太阳合病，你用 .. (2012-06-05 10:31) 

请教一下，按我的症状，如何判断是少阴证？只有一个身倦无力。并不私塾，脉浮缓，不沉。

zghzzy

楼主呀，你本来就吃反了。

你鼻流清涕，明显是是寒，还没有入里化热，不能用麻杏石甘汤呀，这是肺热的方子，
你现在没有热，还清肺热，典型的治反了

xlqbug

[s:183]

潇剑

zghzzy:楼主呀，你本来就吃反了。

你鼻流清涕，明显是是寒，还没有入里化热，不能用麻杏石甘汤呀，这是肺热的方子，
你现在没有热，还清肺热，典型的治反了 (2012-06-05 12:37) 

是吃了麻杏才流鼻涕的。之前是咽喉痒，胸闷，咳嗽。

zj3212003

乱啊

zj3212003

身倦无力，就足够了

潇剑

zj3212003:身倦无力，就足够了 (2012-06-05 13:30) 

依你看，我现在该吃什么药？现在不流鼻涕了，偶有咳嗽。无味觉。食欲一般。鼻腔，口腔不是太舒服。眼睛动不动还流泪。

zj3212003

我只是和你交流啊，别太在意。还有，这里不是医院，网诊你也信？！你的问题我无法负责任地回答。另外，学伤寒论，可不是几年就可以入门的。用经方治感冒或咳嗽，是高手的活。我可以推荐倪海厦有篇经方治感冒的文章，很好；还有唐步祺老先生有本专著讲治疗咳嗽的，很经典，可以参考。

抱残守缺

感冒清涕初起一般我让患者喝点后下葱丝的新鲜粥就可以解决了，我的一个朋友对此道已经运用纯熟，他家里人一般小感冒都用这个解决了，不管风热、风寒只要不严重都可以解决。你现在可以吃点不放葱丝的新鲜粥，什么药都别吃，小病尽量不要服药，至于什么感冒都能一剂而愈的神话，要么就不是医生说的话，要么就是个骗子。

潇剑

zj3212003:我只是和你交流啊，别太在意。还有，这里不是医院，网诊你也信？！你的问题我无法负责任地回答。另外，学伤寒论，可不是几年就可以入门的。用经方治感冒或咳嗽，是高手的活。我可以推荐 .. (2012-06-05 13:52) 

谢谢您的指点，我只是想找到好的途径和方法。我学习中医的目的就是要有用、实用。
唐步祺先生的《咳嗽论治》看过。止嗽散治疗我儿子的感冒咳嗽很有效。

杏林之秀

呵呵， 我说的也许你听不进去。为什么西医治疗感冒那样普及  为什么现在人感冒都不找中医治疗；  已故经方大师倪海厦说的非常对    现在的执业中医师有百分之70都治疗不了感冒；就是因为辩证难  中医的最高境界就是辩证。 不会辩证的只用偏方单方或者对着症状套方使用  那样治疗概率是很低很低的。即使好了那也只是碰巧  没有重复性。黄煌教授建论坛的目的就是想让广大的临床中医们交流学习辩证用经方。  呵呵  小小的感冒和大大的癌症一样都需要辩证的。没有什么专方治专病。用专方治专病的永远也是个不完善的中医。  西医不需要辩证的， 不论你哪类的感冒头疼咳嗽淌鼻涕抗生素抗病毒激素同上是准有效的。

抱残守缺

止嗽散是《医学心悟》的方子，如果能系统学习中医就会知道它的出处，建议看看原书。

潇剑

抱残守缺:止嗽散是《医学心悟》的方子，如果能系统学习中医就会知道它的出处，建议看看原书。 (2012-06-05 14:13) 

谢谢！对于我们这些业余爱好者而言，时间精力有限，只能择要看看，比不得业医者。

抱残守缺

楼主不要纠结，你想学习可以和我短信联系，我来教你看感冒！

杏林之秀

哈哈哈  楼主说经方治感冒无效    这个帖子炒的热！！！！

minglao

有标准，全靠“悟性”二字？一个病，一百个人有一百个治法

hyy123

身倦无力是少阴病

anyuanlfs

继续努力[s:184] [s:184]

wangsange123

huashanluenjian

wangsange123

箫剑你好你知道我是谁吗？哈哈。慢慢病人多就好了自然就会用了

师戒

如果只是为了治疗感冒等小病，不必浪费时间学中医。拿自己做实验也是有风险的。

抱残守缺

师戒:如果只是为了治疗感冒等小病，不必浪费时间学中医。拿自己做实验也是有风险的。 (2012-06-05 22:40) 

深表赞同！

潇剑

师戒:如果只是为了治疗感冒等小病，不必浪费时间学中医。拿自己做实验也是有风险的。 (2012-06-05 22:40) 

我想问一下，如果你是一个业余爱好者，你自己的家人，如果是比较大的病症，在现在的医疗条件下，请问你是自己给他治疗呢？还是送去医院治疗？作为一个业余学习者，又有多少临床机会来增长自己的见识和经验？没有这样的基础，你就是自学10年，面对自己的亲人，实话实说，你有这样的信心和勇气一手操作治疗吗？即便你有，你家人就能相信同意？
我说的是业余学习中医者面临的困境和困惑所在。

晴朗

刚起病的时候 貌似象轻微的麻黄证

后面有青龙证

水饮啊..

师戒

潇剑:我想问一下，如果你是一个业余爱好者，你自己的家人，如果是比较大的病症，在现在的医疗条件下，请问你是自己给他治疗呢？还是送去医院治疗？作为一个业余学习者，又有多少临床机会来增 .. (2012-06-06 09:23) 

自己家人的体质搞清楚了，治疗就不难。。。
不过老妈有一次感冒，全身酸痛不能动弹，用麻黄类，2、3天好。遗留咳嗽，日夜不停，搞了10天左右才想明白。一个月才收尾。
我自己感冒很少吃药。我念咒。。。
感冒可不是那么容易的。很多医生都不会。
如果有大病，除了治疗。。。我会念经，拜佛，放生。。。
那些看不到的力量，不试过，没有信心，是很难体会得到的。

杏林之秀

能明白为什么淌清鼻涕  你就明白你感冒该怎么治疗了。论坛里讨论交流可以  是禁止开处方的的   。

邓舒群

抱残守缺:感冒清涕初起一般我让患者喝点后下葱丝的新鲜粥就可以解决了，我的一个朋友对此道已经运用纯熟，他家里人一般小感冒都用这个解决了，不管风热、风寒只要不严重都可以解决。你现在可以吃 .. (2012-06-05 13:53) 

怎么能说感冒一服而愈是神话 或者是骗子呢？

抱残守缺

邓先生，我记得你好像也是位很好的医生，麻烦你好好看看我的话别没看仔细就发感慨。