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[医疗问题] 甘草干姜君请看过来,哈哈哈!

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城里娃脑决定悬壶济世

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发表于 2012-4-27 23:11:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

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不是有人指责我与你较量的都是些不靠谱的国家大事,那好我就跟干姜君探讨一下学术:

甘草干姜君请看过来,

我问你一个问题:

你知道为什么甘草干姜汤能治疗:

伤寒脉浮,自汗出,小便数,心烦,微恶寒,脚挛急,咽中干,烦躁吐逆;肺痿,吐涎沫而不咳者。

此条文中有:烦躁,咽中干,脚挛急,心烦,这些症状?这些症状一般情况下是不能用干姜的,为什么此处用干姜?

还有甘草干姜汤在伤寒坏证中的真正应用的意义!

如果你能说出像样一点的道理,我们就握手言和,我就向你公开道歉!

否则,没门!找谁来都没用!

要想为干姜君打抱不平的也可以参战!

随时恭候!




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学术至上,理直气壮; 自成一家,笑骂由他.

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发表于 2012-4-27 23:28:57 | 显示全部楼层
我从来就没有指望你能给我道歉!

想请我回答你这个学术问题, 可以, 不过, 前提条件就是: 自己先删除你在我帖子的不友好的留言!
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发表于 2012-4-28 06:50:58 | 显示全部楼层
要学术争鸣,但不要人事争吵;要百花齐放,但不要一种声音。在经方论坛里,高手如云,无论发帖的,还是潜水的……。城里娃脑和甘草干姜两位网友,都是特立独行,学术功底深厚,敢于亮剑的学者,希望你们两人平息争论,深入争鸣。俗话说,不打不相识,希望你们成为好朋友,成为经方推广大业中的两员骁将!
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发表于 2012-4-28 07:07:31 | 显示全部楼层
黄师出面,君子言和,学有先后,本无权威。
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苏方达

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发表于 2012-4-28 08:53:39 | 显示全部楼层
娃脑兄和甘草干姜汤兄就是两个孩子

[s:184]

不闹了,讲讲甘草干姜汤的问题吧
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
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发表于 2012-4-28 10:51:10 | 显示全部楼层
建军回到本草学伤寒====甘草干姜汤(第十二方) [复制链接] 上一主题 下一主题



刘建军

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建军回到本草学伤寒====甘草干姜汤(第十二方)
29、伤寒脉浮,自汗出,小便数,心烦,微恶寒,脚挛急,反与桂枝欲攻其表,此误也;得之便厥,咽中干,烦躁,吐逆者,作甘草干姜汤与之,以复其阳;若厥愈足温者,更作芍药甘草汤与之,其脚即伸;若胃气不和,谵语者,少与调胃承气汤;若重发汗,复加烧针者,四逆汤主之。方十六。[29]
甘草干姜汤方
甘草四两,炙 干姜二两
右二味,以水 三升,煮取一升五合,去滓。分温再服。
芍药甘草汤方
芍药 甘草各四两,炙
右二味,以水三升,煮取一升五合,去滓。分温再服。
调胃承气汤方
大黄四两,去皮,清酒洗 甘草二两,炙 芒消半升
右三味,以水三升,煮取一升,去滓,内芒消,更上火微煮令沸。少少温服之。
30、问曰:证象阳旦,按法治之而增剧,厥逆,咽中干,两胫拘急而谵语。师曰:言夜半手足当温,两脚当伸。后如师言,何以知此?答曰:寸口脉浮而大,浮为风,大为虚。风则生微热,虚则两胫挛。病形象桂枝,因加附子参其间,增桂令汗出。附子温经,亡阳故也。厥逆,咽中干,烦躁,阳明内结,谵语烦乱,更饮甘草干姜汤,夜半阳气还,两足当热;胫尚微拘急,重与芍药甘草汤,尔乃胫伸;以承气汤微溏,则止其谵语,故知病可愈。[30]
此方出场2次,实际30条是对29条的解释,是不是原文不得而知。这里引出一个重要话题,就是伤寒论的“阳”到底指的什么?传统观点认为,阳当然是,指阴阳的阳。可是胡老提出了全新的观点:伤寒论的阳,大多指津液(记得好像是这个意思),有诸多不同意见。本人基础理论实在知之太少,不敢妄加评论。不过还是按照自己的理解去解读伤寒论。从这一条看出,又是汗出,又是小便数,人体的水分津液,自然丧失很快。如果把水分津液这些有形的物质理解为阴,当然准确。那么阴少了,阳就会多了吗?阴盛一定阳率?阳衰一定阴盛?这就成了典型的非此即彼。实际上阴阳互为所依,无阴阳无所依,无阳阴无所化。人体的水分血液里面自然蕴藏着阳气,犹如热水,阳在哪里?在水里。一个失水过多、失血过多的人想必会体温下降,阳随着水分津液而亡。举一个例子,就像北方冬天的暖气,实际上是暖水,把水放了,自然管道凉了,屋子也凉了。所以汗水、小便,表面看是丧失有形的阴,实际上阳自然也随着丧失,那么说亡阳,亡的是阴是阳都有。心烦是缺少津液的表现,半夜口渴,很有这个意思。微恶寒,估计不是伤寒之恶寒,怕是阴证的恶寒。脚挛急,是肌体缺乏津液濡养的表现。
这条联想到20条:太阳病,发汗,遂漏不止,其人恶风,小便难,四肢微急,难以屈伸者,桂枝加附子汤主之。也许加附子就对了,以故护其表阳。结果误服桂枝汤发汗,导致下面结果。得之便厥,咽中干,烦躁,吐逆者。厥===指突然昏倒、手足逆冷等症。这个时候如果补水怎么样?比如西医的输液?行不行,不知道!但是喝水肯定不行,因为胃里没有阳气,水不能化气,就是扶阳派所说的,阴不能速生,阳则可以立补。通过恢复人体阳气,津液则可自生。所以厥愈足温!!!
从字面理解,甘草干姜汤好像不是治疗:伤寒脉浮,自汗出,小便数,心烦,微恶寒,脚挛急的,而是治疗误治以后:厥,咽中干,烦躁,吐逆者。
甘草====味甘平。主五脏六府寒热邪气,坚筋骨,长肌肉,倍力,金创尰,解毒。久服轻身延年。
生姜====气味辛微温,无毒,久服去臭气,下气,通神明。另:干姜,味辛温,主胸满咳逆上气,温中止血,出汗,逐风湿痹,肠癖下痢,生者尤良,久服去臭气,下气,通神明。生山谷。”
胡乱解释,还是看胡老的讲座吧。
9、伤寒脉浮,自汗出,小便数,心烦,微恶寒,脚挛急,反与桂枝汤,欲攻其表,此误也。
  这段是个大段。伤寒脉浮,自汗出,小便数,心烦,微恶寒,脚挛急,反与桂枝汤,欲攻其表,此误也。这是头一段,你看他开始就搁个伤寒,伤寒他应该脉浮紧,无汗,反自汗出,这说明他是亡津液了,小便又数,即自汗出小便又数,他这个书说小便数就是小便吃紧呀,就是频数,这个可以与上边参着看,小便不利影响自汗出,本来是桂枝汤证,他变成无汗了。那么这个小便数,它影响自汗出,虽然是伤寒,他小便数,他也汗出,他有这么一个意思在内,这个书上没有明说。这个小便数说明什么问题呢,大概是胃虚。咱们后世这个医书里有呀,所谓上虚不能治下,这是用五行的方法解释了,胃属土嘛,土虚不能治水,其实这个有道理,这个胃气虚衰,人身上哪里都虚衰。就是虚脱那个样子,脱水那个样子,小便失去收摄,那主要是因为上边胃虚,他这个伤汗本来是应该无汗,由于津液大量亡失,即自汗出又小便数,所以津液竭于内,后边讲阳明病就知道了。所以自汗出,汗出多为太过。伤寒没有汗,发汗,发汗使汗出多也为太过。太过者阳竭于里,阳也指着津液了,那大便要干,咱们说的脾约证就是这类的。他这个脾约他不要紧,他是虚证,就是虽然十日无大便,无所苦也。所以这个脾约证你不能吃承气汤了,只能吃些麻仁实脾什么的。他这个病呀就类似这个情况,他的津液不守,一方面汗自出,一方面小便频数。心烦呀有点胃不和的情景了。微恶寒,你看他搁个微恶寒,这个微恶寒呀,他说明这个,他虽然冠个伤寒,这个表要解,我们刚才讲了,这个恶寒是太阳病的一个主要征候,所以脉浮,头项强痛而恶寒,而恶寒要加重这个恶寒。如果这个表征,这个恶寒很轻很轻的了,这个表要罢。但是这个心烦,这个里热要升,什么道理呢?就是因为津液丧失。或者此无阳也,不可发汗,这个更不可发汗,所以他说,反与桂枝汤,欲攻其表,这时候你再攻表,再让它丧失津液,此误也,这是治疗的错误啊,这是头一段。还有一个问题我们要重视,这个小便数啊,凡是应该发汗的病,小便数决不可以发汗。这个在《金匮要略》里头啊,水气篇他讲过。象我们方才讲越婢汤中的那个风水,是水气在表,都可汗出,惟独小便数者,他有这么一段,他说渴而下利,小便数者决不可发汗,这个要注意。这个小便数呀,大概都是里即虚而津液不守,你再发汗再亡失津液,这个发汗最亡失津液了,这是逆治。那么他这段也就是说明这一点。自汗出虽然象桂枝汤证,脉又浮,但是小便数,这个津液亡失以至脚挛急,而且表证轻微之极了,微恶寒而已呀,这个病在这个时候啊,这个书上后面有,就应该这个时候吃芍药甘草汤,先治脚挛急观察观察,你看看这里头一点热都没提,他也不发热不五的,你吃哪路桂枝汤啊,所以根本就是错误。所以底下他又说了,得之便厥,严重的烦燥,吐逆者,作甘草于姜汤与之,以复其阳,这是第二段。这个药用对了病人好的挺慢,用错了他立竿见影,马上就给你个样看看,不应该吃桂枝汤给吃了桂枝汤,吃了桂枝汤马上四肢逆冷,这是什么道理呀,津液再亡失,同时这个胃也虚,这个津液达不到四末,这个手脚离心脏都远呐,所以血液、津液达不到这个地方了,他就凉,这个在内经上有了,脾为胃行津液,到脚上脚上能行,到手上手上能握。那么这个因为发汗津液亡失的太厉害了,远处的地方啊,达不到,所以他厥冷。那么在上边也失去润泽,所以嗓子也干,烦燥,吐逆,胃也不和。烦躁,比心烦还加重了,原病只是心烦而已啊,这是又烦又躁,他不能安静,这都是胃不和的一种表现。而吐逆,这都是胃的关系了,这吐逆呀,这个病根本一开始胃就虚,胃虚不能治水吗,所以小便数,那么这种错误的治疗,更丧失津液,胃既有热,虚呀他胃里头还有些停水,所以为发汗药所刺激,他反倒吐逆,而且这个病还相当急迫,手脚逆冷,得之便劂吗,把这桂枝汤吃了马上这种情况,所以他说甘草干姜汤与之。这个甘草干姜汤以甘草为主了,这个甘草这味药头前咱们讲过了,它也能够养液,也能缓急迫,这个病相当急迫了,这个干姜呢,干姜甘草搁到一起,就是健胃,治呕,它这不是吐逆吗。我们这个理中汤什么的都是由这个甘草干姜汤上来的,甘草、干姜再加人参、白术就是理中汤啊,四逆汤也是啊甘草、干姜加附子就是四逆汤。那么吃甘草干姜汤干什么呢?以复其阳,这个以复其阳啊复津液,这个不是让他再发热,他根本就热了,他这个时候胃太虚又有热,你主要得恢复胃气,他这个甘草、干姜啊他是温中、健胃缓紧迫的这么一种药,但是干姜用的量非常轻,这跟我们头前白虎加人参中讲的人参健胃生津液是一个道理,这个时候胃要是不恢复,这个津液是不会恢复的,所以他用甘草干姜来治疗,这个病我想要搁专讲滋阴救逆的这种办法一吃一个死,一看这个人,咽比较干,就是津液太虚了,用点滋阴药,这个不行,他这个胃根本是不好的,也只能够恢复胃气才能够生津吗,同时用大量的甘草是大有道理的。以复其阳不是复其热,这个阳和我们头前说的津液是一致的,胃气恢复,津液充畅,这个四肢自然就温了。若厥愈、足温者,更作芍药甘草汤与之,其脚即伸。他说吃了甘草干姜汤,当然呕逆、烦躁都止了,那么厥愈、足温,四肢也不厥了,他津液一达到四肢他自然就不厥了,也不凉了。这个时候啊,脚挛急没好啊,更作芍药甘草汤与之,这个芍药啊它是个治挛急的,肚子急痛,小建中汤就是加芍药了,在桂枝汤里都是大量的用芍药再加上饴糖啊。这个芍药就治挛急,拘急痛,咱们说少腹急痛,那也是芍药证,那么其他的部位发拘挛呢,芍药也治。那么再给他芍药甘草汤,缓他这个挛急,其叫即伸。我说开始就应该吃这个药,开始他这个就是亡失津液,那么由于已经到了脚挛急的这个情形,芍药甘草汤这芍药这个药啊,它是苦而微寒的这么一味药,它也能够对这个,我们桂枝汤里搁芍药,它与甘药合之它也是养液的。那么开始用这个药就没有这个烂子了,这个时候啊更作芍药甘草汤,吃这个药他脚就好了。底下这个看出这个病是有热了,若胃气不和,谵语者,少与调胃承气汤,他这个里边的胃不和不是个重要的,实际上开始心烦,他就是小便数,他是虚,这个不是阳明实结的那个厉害,经过上边的这种治疗,甘草干姜汤、芍药甘草汤之后一切病都好了,这个人呐还有说胡话,胃气不和,谵语,这个你也不要多用调胃承气汤,只能少少用,以调其胃气就好了,所以少与调胃承气汤。这个用药啊,不是说一个方子怎么样,以量来调治这也是一个方法。比如我们遇到一个病,头前那几个方子都是啊,你象麻黄各半汤啊,才刚讲的桂枝二越婢一汤啊,这种表邪非常轻,你不要用大剂药,少少给一点。那么这个调胃承气汤,虽然是个整个方子,要少少给他一点就行,就是调其量以适应这个疾病,这也是一个方法,不能说我们开个调胃承气汤让你整个还是一回吃那些,那他人就受不了了,他这里头不是那个实法,虽然谵语,谵语大便就干了,这个大便干是由于亡津液,不要那么攻,所以他说少于调胃承气汤。底下这个他是反过来说的,他说重发汗,就是说咱们给吃这个桂枝汤了,这是假若,没有这么糊涂的大夫,又自汗出,又小便数,还给人吃麻黄汤,他是假设说的,假设这个病,他是亡失津液,这是个主要的,你还大发其汗,而又加烧针迫急其汗,这个出汗也最轻了,拿烧针刺激他发大汗,要是这么来呀,这个病它也要四肢逆厥的,但是那不是甘草干姜汤能治疗的了,那非陷于阴证不可,这个虚极呀,就要从阳证转变为阴证了,阴寒重证了,那你非用四逆汤才能治疗呢。这个是个假设,后面这一段比这解释得好,我们把方剂先看一看,然后咱们再研究下面这一段。
  你们看看这个甘草干姜汤,甘草是四两,干姜才二两啊,这个干姜大概都用炮姜。这个四两啊,拿着这个十六两的枰,应该是四钱,啊,这个多了,这个药分一煎两剂,他煮取一升五合吗,分温再服,匀两次,匀两次这个量就大了,古人一两合现在三钱,十六两秤,三四一十二,拿二除呢,还六钱啊,所以这甘草,拿十六两的枰啊就是六钱。那么干姜呢,它是为它(甘草)的一半了,那个六钱,干姜就是三钱了,他以甘草为君药,为主药的。这个甘草又缓急迫,配合这个(干姜),所以辛甘并用啊,它配合干姜又是温中健胃,所以是主要地扶胃气,养津液,治这个四肢厥逆。四肢厥逆,没陷入阴证,陷入阴证非用附子不可,没到那个程度,所以用甘草干姜汤就可以了。如果你再使他大虚,非陷于阴证不可,只是用甘草干姜汤还不行,你还得加附子,他说这个四逆汤啊就是这个。这个甘草干姜汤应用的机会也挺多,它也治小便数,你可知道,所以这个小便数呀,遗尿呀有用甘草干姜汤的机会,这就是说胃虚不能治下吗,就是方才所说的这种情况。这是个温中养液的药。
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发表于 2012-4-28 10:52:51 | 显示全部楼层
烦躁,咽中干,脚挛急,心烦
以上诸症为津液不足所致。
津液不足是因为胃气弱。
以干姜补胃气,以炙甘草补津液。
且甘草量大于干姜。
以五行来讲,干姜温脾阳,炙干草补脾阴。
脾阴足则津液有源,脾阳足则津液得以输送。
五行的脾胃与西医的脾胃含义不完全一样。
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发表于 2012-4-28 11:20:04 | 显示全部楼层
十分赞同黄师所言!

欢迎学术争鸣,鄙视人身攻击!

真心希望中医人能有宽容好学的心态,团结在一起,为中医发展尽绵薄之力!

这个时代,中医已十分稀缺,有思想的中医更是凤毛麟角了!

不要再像古时文人相轻,惹他人耻笑!

我们都自尊自重吧!

让我们和而不同,像兄弟一样团结起来!
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发表于 2012-4-28 11:27:42 | 显示全部楼层
本人学医五年了,自感学识浅陋,不敢发帖,以免耽误各位看官时间、精力。

所以绝大多时候是在潜水状态,默默地关注着论坛各位的一举一动。

深爱着这个论坛,只要上网,登录本论坛是习惯、是必须。

但自认为是个有思想、好学、宽容的年青人,对中医是有眼光的。

是非曲直,自感是有一定辨别能力的。

从各位的文字中学到很多东西,也一直在学习中···

谢谢各位!!
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发表于 2012-4-28 13:27:59 | 显示全部楼层
停了吧,吵架归吵架,过去就过去了。换个题目正经讨论,脑娃兄这么讨论问题换我也是不会静下心参与滴。到头来还是吵架。[s:184]
    到俺的《瞎聊 莫拍砖》捧捧场,神侃一番,说不定真能整出一个像样的学术论文。
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发表于 2012-4-28 19:00:37 | 显示全部楼层
无益学术交流,难说谁是谁非。到此为止吧。
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发表于 2012-4-29 09:10:34 | 显示全部楼层
谢谢黄煌老师的佛心!

我就来说说甘草干姜汤.

《伤寒论》第29条文所描述的症状就是阴阳两虚! 大家都知道, 无形之阳可以速复,有形之阴难以骤生,故先用甘草干姜汤以复其阳,待阳回足温之后,再用芍药甘草汤复其阴, 从而完成对阴阳两虚的治疗.

甘草干姜汤, 注意这里写的是干姜名, 真正用的却是炮姜, 而姜有生姜~干姜~炮姜~姜碳之分, 为什么这里要用炮姜? 这就是药证的妙用! 而炙甘草与干姜的比例为2:1, 甘大于辛, 就是避免刚燥之性对阴液的耗损! 所以甘草干姜汤扶阳而不伤阴, 是温脾土而生阴津之方也!

甘草干姜汤是温中复阳的基本方, 它的变方有很多, 比如说四逆汤~理中汤~肾着汤~苓甘五味姜辛汤等.
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钱塘江畔参气立,侣山

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发表于 2012-4-29 16:07:46 | 显示全部楼层

回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:谢谢黄煌老师的佛心!

我就来说说甘草干姜汤.

《伤寒论》第29条文所描述的症状就是阴阳两虚! 大家都知道, 无形之阳可以速复,有形之阴难以骤生,故先用甘草干姜汤以复其阳,待阳回足温之后,再用 .. (2012-04-29 09:10) 
为什么是炮姜啊?仲景原文中好像没见呀?
经方者,水火之剂也。
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发表于 2012-4-29 20:39:55 | 显示全部楼层
甘草干姜汤既见于《伤寒论》, 又见于《金匮要略》, 名虽同, 但两处所用干姜有别, 一个用干姜, 一个用炮姜, 用炮姜多一成苦降.

原文如下:

1《伤寒论29条》

伤寒脉浮、自汗出、小便数、心烦、微恶寒、脚挛急,反与桂枝,欲攻其表,此误也。得之便厥、咽中干、烦躁吐逆者,作甘草干姜汤与之,以复其阳。若厥愈足温者,更作芍药甘草汤与之,其脚即伸;若胃气不和谵语者,少与调胃承气汤;若重发汗,复加烧针者,四逆汤主之。方十六。

甘草干姜汤方:

甘草(炙,四两)干姜(二两)

上二味,以水三升,煮取一升五合,去滓,分温再服。

2《金匮要略*肺痿肺痈咳嗽上气病》

肺痿吐涎沫而不咳者,其人不渴,必遗尿①,小便数,所以然者,以上虚不能制下故也。此为肺中冷,必眩,多涎唾,甘草干姜汤以温之。若服汤已渴者,属消渴。(五)

甘草干姜汤方: 甘草四两(炙) 干姜二两(

上? 咀,以水三升,煮取一升五合,去滓,分温再服。
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