用阿胶黄连汤后入睡很容易但睡觉轻容易醒？

Weisen19

患者80岁高龄，失眠将近30年，之前一直安定类药物，随着年龄增大安定越来越不敏感，脉象典型的心肾不交，用阿胶黄连后自述入睡非常快，之前要辗转反侧2小时才能入睡，一剂阿胶黄连便大大改善入睡时间，现在的问题是夜间容易醒，睡觉轻，但是也可以继续入睡。
尝试给他用地黄丸补肾阴，也用过微量的黄芪或者山茱萸之类的，患者血压马上升高，伴随着头晕脑涨，现在只能让他用一些五味子，百合，酸枣仁之类的药物，但是作用并不大。

Weisen19

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罗罗育儿

虚热，肺藏魄，加栀子豉试试。

圣求子

去掉补药如阿胶等，单用黄连剂，如黄连解毒汤。

袁桢

原方加少量肉桂【从治】

www161106

愚以为可合栀子厚朴汤加制附片甘草试试。

Weisen19

圣求子 发表于 2017-11-18 09:32
去掉补药如阿胶等，单用黄连剂，如黄连解毒汤。

您好，上年纪的人情况挺特殊的，单吃黄连黄芩，头晕脑胀，给他用沙参玉竹养下阴，心率马上飞快，现在有个阿胶黄连能解决入睡难已经算不错，就是睡眠浅很苦恼。

Weisen19

袁桢 发表于 2017-11-18 11:45
原方加少量肉桂【从治】

我会试的，谢谢您

Weisen19

罗罗育儿 发表于 2017-11-18 08:56
虚热，肺藏魄，加栀子豉试试。

好几个老年人都这种情况，原本应该有效的方子就是无效，或者效果只有一半，苦恼。之前给他用过除烦汤，效果一般，自述喝了以后头胀了一会儿，之后就无感觉，这次合一下试试，不行还是阿胶黄连合安定吃吧，年纪太大不敢太折腾病人。

Weisen19

www161106 发表于 2017-11-19 10:31
愚以为可合栀子厚朴汤加制附片甘草试试。

不敢试，85了，这位病人稍微用点热药血压立即飙升。

罗罗育儿

Weisen19 发表于 2017-11-19 14:22
好几个老年人都这种情况，原本应该有效的方子就是无效，或者效果只有一半，苦恼。之前给他用过除烦汤，效 ...

心藏神，肝藏魂，你都试过了。

唯一剩下肺藏魄了。魄主静。栀子豉，取湿土生金之意。再不行，则用百合地黄汤，取水能护金，儿能救母。总之目标就是肺金。

经方能用两味就只用两味，不用八味，堆砌处方，效果只会变差。

梦回杏林

Weisen19 发表于 2017-11-19 14:17
您好，上年纪的人情况挺特殊的，单吃黄连黄芩，头晕脑胀，给他用沙参玉竹养下阴，心率马上飞快，现在有个 ...

　　上年纪的人情况挺特殊的，单吃黄连黄芩，头晕脑胀，给他用沙参玉竹养下阴，心率马上飞快，现在有个阿胶黄连能解决入睡难已经算不错，就是睡眠浅很苦恼。

　［黄连阿胶汤］有黄连黄芩清心火、芍药活血、阿胶鸡子黄滋阴养血。
　　除了上面三类药（三种安眠途径），还有两个可以用于失眠的安全有效的药食两用之品（另外两个治疗方向）：　　1、升清降浊的葛根；2、利水宁心的茯苓（茯神）。
　　http://cn.bing.com/search?setmkt=zh-CN&q=葛根　失眠
　　http://cn.bing.com/search?setmkt=zh-CN&q=茯苓　失眠

　　个见及链接仅供参考。

dangouseboy

梦回杏林 发表于 2017-11-19 23:03
　［黄连阿胶汤］有黄连黄芩清心火、芍药活血、阿胶鸡子黄滋阴养血。
　　除了上面三类药（三种安眠途径 ...

这就是我说的实际情况和书本不一样的地方。书上写黄连阿胶失眠，黄芩清肺火。实际上你给这个病人用根本就不行。这种年纪大的人跟虚弱的人类似，阳已经虚了，而且不固，没有阿胶这种补血的东西拉扯一把，阳马上就冲到头上头晕脑胀。入睡是快了，但是睡眠浅了，容易醒，说明阳还是不太能潜入阴。沙参玉竹这种偏凉的药也是一样的原理，用了就把孱弱的阳给逼上来，心率就飞快。
芍药活血是没错，但是书上很少写芍药的副作用，芍药给虚弱的人用都会伤胃气，而且会觉得寒。对心脏的作用伤寒论也就写了桂枝汤胸闷去芍药，对心阳不足的人来说芍药用下去心脏肯定受不了。现在套方派动不动就喜欢用小建中暖脾胃，其实很多都不好用，脾胃真正弱的用小建中百无一效

梦回杏林

dangouseboy 发表于 2017-11-21 11:21
这就是我说的实际情况和书本不一样的地方。书上写黄连阿胶失眠，黄芩清肺火。实际上你给这个病人用根本就 ...

　　［黄连阿胶汤］用于上有实火，下有血虚。
　　阿胶补血，虽然不能引火归原，但它是温性的，比沙参玉竹好。

　　失眠有胃肠痰热、血不养心、阴虚火旺、水饮上泛等情况。
　　但有一种情况容易被忽视：“血瘀”，［血府逐瘀汤］是一些医师治疗顽固性失眠的杀手锏。

　　川芎活血，且能走头面，所以［酸枣仁汤］中有它，只是用量比较小。
　　个人觉得这位老先生可以试试［交泰丸］（黄连、肉桂）加酸枣仁、茯苓、川芎、葛根。

dangouseboy

梦回杏林 发表于 2017-11-21 13:22
　　［黄连阿胶汤］用于上有实火，下有血虚。
　　阿胶补血，虽然不能引火归原，但它是温性的，比沙参玉 ...

葛根在这里干嘛用

dangouseboy

梦回杏林 发表于 2017-11-21 13:22
　　［黄连阿胶汤］用于上有实火，下有血虚。
　　阿胶补血，虽然不能引火归原，但它是温性的，比沙参玉 ...

葛根在这里干嘛用

梦回杏林

dangouseboy 发表于 2017-11-21 17:01
葛根在这里干嘛用

　　升清阳，改善心脑供血。
　　大脑缺血缺氧就会睡眠浅、多梦。这种情况属于中医的“血不养心”。

　　患者80岁高龄，失眠将近30年，之前一直安定类药物，随着年龄增大安定越来越不敏感，脉象典型的心肾不交，用阿胶黄连后自述入睡非常快，之前要辗转反侧2小时才能入睡，一剂阿胶黄连便大大改善入睡时间，现在的问题是夜间容易醒，睡觉轻，但是也可以继续入睡。
　　尝试给他用地黄丸补肾阴，也用过微量的黄芪或者山茱萸之类的，患者血压马上升高，伴随着头晕脑涨，现在只能让他用一些五味子，百合，酸枣仁之类的药物，但是作用并不大。

　　既然楼主老师说：“脉象典型的心肾不交”，那就宜用《韩氏医通》的［交泰丸］做主方，韩氏说黄连肉桂能交心肾于顷刻，可见此方的除烦安眠作用之好。
　　楼主老师又说：“一剂阿胶黄连便大大改善入睡时间”，那说明用黄连是对证的、有效的。我基于此得到了几点提示：
　　1、此证为热证（黄连苦寒）；
　　2、此失眠与脑血管问题相关（日本以黄连解毒汤治疗脑血管性痴呆，提示能显著改善焦虑等精神症状，并认为黄连解毒汤能使全脑平均血流量增加）；
　　3、患者血液黏稠度可能较高（日本学者丸山征郎认为黄连解毒汤可用于高纤维蛋白原血症，而这种综合征的患者大多是体格强健，面色红或紫赤的男性，口唇暗红）。

　　综上：
　　从中医的角度讲可以“升清阳”，临床上可用于“缺血性脑梗塞”。
　　从现代药理研究上看“葛根总黄酮可以明显降低冠状动脉和脑动脉血管的阻力，增加心脑供血量，还能抗心律失常、降低血压（临床上可用于高血压治疗）、抑制血小板聚集（活血）”。

　　此外：
　　网上有“葛根粉治疗失眠”的报道。
　　http://cn.bing.com/search?setmkt=zh-CN&q=葛根　失眠

dangouseboy

梦回杏林 发表于 2017-11-21 18:51
　　升清阳，改善心脑供血。
　　大脑缺血缺氧就会睡眠浅、多梦。这种情况属于中医的“血不养心”。

我一直都没搞懂清阳是什么，正好请教下。
这种失眠一般都是阳不能降，所以用清上热，补下焦精血的方式把阳给拉下去，就入睡了。这个阳和你说的清阳怎么区别呢。除了葛根升清阳，其他药能升清阳吗？
都说交泰丸交心肾，交心肾不过是个结果。交泰丸是用肉桂引火归元，其实跟上面说的把阳拉下去的道理是一样的，黄连也是降心火，所有的都是降，所以我不太理解为什么会有个“升清阳”冒出来。
您说［黄连阿胶汤］用于上有实火，下有血虚。那我也有些问题，如果这么简单理解，那这上面的实火一定要用黄连黄芩吗，用栀子竹茹行不行，石膏知母行不行，单用黄连行不行。下又血虚，能不能用当归呢，熟地也温性，可以代替阿胶吗。白芍在里面又是干嘛用的？补下面血虚吗？很多人都说白芍补肝，这到底是人云亦云还是真的有效，反正我试下来没用。四物汤里面补肝血的还是当归熟地居多，白芍我觉得不怎么补

梦回杏林

dangouseboy 发表于 2017-11-22 06:47
我一直都没搞懂清阳是什么，正好请教下。
这种失眠一般都是阳不能降，所以用清上热，补下焦精血的方式把 ...

　　我一直都没搞懂清阳是什么，正好请教下。
　　这种失眠一般都是阳不能降，所以用清上热，补下焦精血的方式把阳给拉下去，就入睡了。这个阳和你说的清阳怎么区别呢。除了葛根升清阳，其他药能升清阳吗？
　　都说交泰丸交心肾，交心肾不过是个结果。交泰丸是用肉桂引火归元，其实跟上面说的把阳拉下去的道理是一样的，黄连也是降心火，所有的都是降，所以我不太理解为什么会有个“升清阳”冒出来。
　　您说［黄连阿胶汤］用于上有实火，下有血虚。那我也有些问题，如果这么简单理解，那这上面的实火一定要用黄连黄芩吗，用栀子竹茹行不行，石膏知母行不行，单用黄连行不行。下又血虚，能不能用当归呢，熟地也温性，可以代替阿胶吗。白芍在里面又是干嘛用的？补下面血虚吗？很多人都说白芍补肝，这到底是人云亦云还是真的有效，反正我试下来没用。四物汤里面补肝血的还是当归熟地居多，白芍我觉得不怎么补

　　呵呵，问题真多。
　　中医既涵盖“生命科学”，又植根“人生哲学”，可谓“大道至简”而又“精深微妙”，没有哪个人能完全领悟，就像黄日华版《天龙八部》主题歌里面周华健唱的那样：“参一生参不透这道难题……”。
　　所以，我说的只是个人看法，仅供参考。
　　
　　“清阳”就是“脏腑机能正常运转所需的阳气”，“升清阳”就是“维持这种适度的阳气水平”，说白了就是“双向调节”。

　　某部位阳气过多会“化热生火”，黄连清火是单向调节，只降不升，如果用多了，会导致虚寒，胃肠动力下降，脏腑供血量减少。
　　这位老先生用［黄连阿胶汤］之后入睡快，但是睡眠浅，可能就是降火太过了，造成睡眠过程中大脑缺血缺氧造成的。

　　而“升清阳”的药物对脏腑阳气的调节是“双向”的，阳过盛时表现为降，阳不足时表现为升。
　　比如葛根，现代药理研究发现其对平滑肌（血管舒缩也靠平滑肌）有双向调节作用，对血压也有双向调节作用，图片我就不截了，您可参阅《中医药学高级丛书－－中药学》（高学敏主编）。

　　所以葛根用量到五六十克以上都不会产生“升过了”或者“降过了”的情况。
　　比如：北京中医药大学贾海忠教授用［葛根茯苓饮］治疗严重的心率失常，各种早搏有佳效，葛根和茯苓各用了60－90克的大剂量。

　　升清阳的药我知道的有：葛根升阳明清气；柴胡升少阳清气；升麻为“足阳明胃经”和“足太阴脾经”的“引经药”，可以升脾胃二经的清气。
　　肉桂引火归原的机理在于“温肾”，下焦暖了，腰腿脉络舒张，上半身的血液就会被引下来，血为气之母，血下行气也跟着下行，气有余则为火，气下来了，上面火就被引下来了。用现代药理解释，就是肉桂能扩张外周血管（尤其是下肢），在总体上增强人体新陈代谢水平（温肾阳）的情况下，反而降低血压。

　　用栀子竹茹石膏知母清上面的火自然是可以的，但“安神除烦助眠”的效果肯定不如黄芩黄连，这就是“方证、药证”的重要性，这些精确用药的经验是前人反复验证过的。
　　所以我认为学好用好中医必须“理法病机”与“方证药证”并重，还要参考借鉴现代医学的“生理药理、临床实验、和流行病学调查分析”等方面的研究成果。

　　［黄连阿胶汤］证的病机就是少阳实火＋少阴血虚（少阴热化证），所以单用黄连削其有余不行，还必须要用阿胶鸡子黄补其不足。
　　当归熟地补血效果好，但只能慢补，至少要四五天才能见到明显效果。而阿胶、鸡子黄是“有情之品”可以速生阴血。鸡蛋黄里面有丰富的B族维生素和矿物质，尤其是生鸡蛋黄富含卵磷脂，对镇静安神、促进神经系统恢复平衡状态非常有益。
　　失眠是个急症，如果四五天都“心中烦、不得卧”，怕是血也补不起来，人也快受不了。

　　芍药应该说是“柔肝养血”的“清补”之品。
　　有句话叫“旧的不去、新的不来”，我认为芍药补血的功效，是通过“凉血活血、祛瘀生新”来实现的。

袁桢

横看成岭侧成峰，远近高低各不同！