请教：关于生龙牡和煅龙牡

zure

        近日治疗一亲戚C的腰痛遗精症，开了桂枝加龙骨牡蛎汤加减，C后来在电话中问我：龙骨牡蛎用生的还是煅的？我一懵，以前还真没考虑过这问题，就说，用生的吧！煅的没效果。但是我在处方上没有写明生还是煅，他说，药房对于没写明生还是煅的，统一用煅。只能让他再去药房换回来。

        回来查了一下书，书上说：“传统龙骨生用镇惊安神，煅用收敛固涩”。“研究表明龙骨煅制后质地变得松脆，能显著提高钙离子及微量元素镁、锌、锰、铜的煎出率。”
　　关于牡蛎是这样说的：“生牡蛎用于安神和平肝。在治疗神经官能症和高血压的失眠、烦躁、眩晕时，一般用生牡蛎。“
　　”煅牡蛎用于收涩、软坚、制酸。在治疗盗汗、遗精、尿频、胃酸增多时宜用煅牡蛎”。“牡蛎在高温煅烧过程中，有机物被破坏，钙离子和其他元素含量增多，其抑制胃酸和其它固涩功能可能与此有关”。（以上引用自沈丕安：《中药药理与临床运用》）
        黄师的五十味药证是这样说的：龙骨主治惊悸而脉芤动者；牡蛎主治惊悸、口渴而胸胁痞硬者。
　　含有龙骨的经方有：桂甘龙牡汤、桂枝去芍药加蜀漆龙骨牡蛎救逆汤、风引汤、桂枝加龙骨牡蛎汤、柴胡加龙骨牡蛎汤。
        含有牡蛎的经方还有：栝楼牡蛎散、柴胡桂枝干姜汤、牡蛎泽泻散。
　　那么在使用这些经方时，是否一定要写明用生龙牡？还是说生的、煅的都无所谓？如果没有写生或煅，药房默认是怎么处理的？希望版主和同道解惑。

城里娃脑

产后风!病来如山倒，病去如抽丝！对话!
天坛 12:16:29
李老，我的双脚今天缓解很多了。应该不要紧吧

老中医--李静 12:16:44
是

老中医--李静 12:16:58
好人摔还有摔坏的呢

天坛 12:17:31
应该是拉伤了，我用了点外伤药酒，再加上你的药

老中医--李静 12:20:15
好的

天坛 18:47:10
大出汗一直都无法控制，打氨基酸，8块多钱的，打了三瓶没什么很大感觉，白蛋白有钱打不了，打了也未必有用，这样下去，要是虚脱了怎么办呀

老中医--李静 19:04:23
加服山萸肉，生龙骨，生牡蛎各三十克，服五剂

天坛 19:05:58
生龙骨是不是排骨

老中医--李静 19:06:10
不是
  
天坛 11:36:38
李老，问一下生龙骨，就是新鲜的龙骨吧，不是那种药村店的锻龙骨吧
就是我们每天吃的那种生龙骨

老中医--李静 11:38:40
不是

老中医--李静 11:38:52
是不锻的

天坛 11:39:30
就是新鲜的龙骨吧

老中医--李静 11:39:45
非

老中医--李静 11:39:48
中药也

老中医--李静 11:39:54
中药龙骨

老中医--李静 11:40:12
是一种埋在地下多年的动物骨质

老中医--李静 11:40:22
非猪骨也

天坛 11:40:35

天坛 12:01:18
我实在是不认识生龙骨，到药店买回来了，它上面没写是生的还是锻的，药店说是生的，你帮我确认一下，像小石头一样，大小不一样，颜色为棕黄色，触之表面有层白灰。
请问是生的还是锻的
还问这味药需要提前煲半小时吗？

老中医--李静 12:04:35
要的

老中医--李静 12:04:55
生的锻的都可止汗

老中医--李静 12:05:00
只管用便是


天坛 12:05:31
那姜是出汗的呀？

老中医--李静 12:05:54
加附子便需加姜解其毒的

老中医--李静 12:06:21
该出的出，该止的止，各得其所也

天坛 12:06:30
那就是生龙骨、黑附片、生姜、生牡LI，先煲半小时，是吗？

老中医--李静 12:06:48
山萸肉

老中医--李静 12:07:24
与龙牡是止汗的


转自：http://bbs.gltcm.cn/thread-61576-1-1.html     可供zure兄参考。

anton553

国内中药学泰斗，除了颜正华还有谁，中药学讲稿脱销了 [s:101]

然不及汤

大多数方剂用生龙牡好像是主流的认识，但仲景方标在牡蛎后面都有一个“熬”字，就是炒一下，在锅里炒一下应该不会完全灰化，但也比生牡蛎的溶出物多一些，介乎于生——煅之间吧。龙骨都是生用。
另外煅烧后ph值的变化恐怕会影响到其他药物的溶解，还是用生的妥当些，我觉得。

酸枣仁

我还是推崇《医学衷中参西录》的经验

城里娃脑

引用第2楼anton553于2009-05-21 21:21发表的  :
国内中药学泰斗，除了颜正华还有谁，中药学讲稿脱销了 [s:101]

乐色！

中和

现代药理是客观的，但也不能完全根据药理来否定古人的经验。
如根据药理：半夏是无化痰作用的，但并不能以此否定半夏的化痰作用。
传统认为：收敛用煅龙、牡，其他用生品。

袁建国

用生龙骨，生牡蛎同样有效，不必煅用。

zure

谢谢各位的回复，明白了很多

引用第4楼酸枣仁于2009-05-21 22:36发表的  :
我还是推崇《医学衷中参西录》的经验

请问《医学衷中参西录》的经验是怎样的呢？

jfsj

《医学衷中参西录》
龙骨、牡蛎若专取其收涩可以煅用，若用于滋阴、用以敛火，或取其收敛，兼取其开通者（二药皆敛而能开），皆不可煅。若用以丸散中，微煅亦可。今用者一概煅之殊非所宜。

经方中

生用即可，不必煅用。

沙丘沙

我曾用柴胡龙牡汤治一原发性癫痫的患儿，先用的是生龙牡，服月余不效。后改煅龙牡则显效。后请教一朋友，说还是按仲景的生龙、煅牡的方法应用为好。在没有确切的证据时，我还是愿意信仲景的。

李小荣

“熬”跟“煅”的区别？
上古时代的“熬”是否为炒？
如果是炒，那我们药房是否应该多一味熬牡蛎？
牡蛎“熬”是脱水、去腥、增加溶解度而又不破坏有效成份吗？
[s:94]

经方中

药物的溶解度不能单看一位药，要从整个处方，尤其是经方。更要冲出现代实验室的研究。

李小荣

引用第13楼经方中于2009-05-29 20:47发表的  :
药物的溶解度不能单看一位药，要从整个处方，尤其是经方。更要冲出现代实验室的研究。

感谢经方中兄的及时指正！[s:75]

四圣

学习了，多谢

亡言

绝知此事要躬行 [s:4]

jonge

一般药店给的好象都是生的吧 [s:3]

andy

生龙牡刺激胃，容易导致胃反酸不适，最好用煅龙牡，煅过的龙牡更碎，容易煎煮出有效成分