咳嗽

llc

2017.5.11
彭某，女，78岁，70斤左右，咳嗽5个月左右，夜咳明显，干咳为主。
5个月前咳嗽，干咳，予养阴清肺汤，未见效果。后自服很多中西止咳药无效。其用药期间很容易出现不适反应，如口服治疗风寒感冒的感冒软胶囊，即会心慌，失眠，血压升高至危象。另外失眠，常年服用艾司唑仑片方可入睡。
此次咳嗽，口服氨溴索口服液及左氧氟沙星片后，又出现不适反应，眩晕甚，又来找我治疗。
现症咳嗽，夜间干咳明显，不能入睡，白日咳少，但呈白泡沫痰，夜里口干，伴眩晕，咽痛，咽痒，心烦，乏力明显，大便正常，舌苔薄，舌下瘀紫，脉弦细略浮。
思虑好一段时间，诊断为肺胀，外寒内饮夹热伤阴。
治疗：小青龙汤合泽泻汤合麦门冬汤加减
方如下：细辛2，半夏10，甘草10，五味子10，干姜6，桂枝6，麻黄6，白芍15，石膏20，麦冬18，党参10，防风10，天麻15，茯苓10，陈皮12.先开3付药，嘱其减量服药，之后就是提心吊胆的期待。
其下午服药一次，夜间咳嗽明显减轻，睡了一宿好觉，第2日告知很是舒服，今日咨询亦是很好。
我学习经方的最大收益是知道了在内伤外感方面用药要懂得分别，在此谢谢各位老师。

llc

诊疗时正好赶上其咳嗽，白泡沫痰，思虑一动，这不就是饮证吗？肺胀，咳而上气，烦躁而喘，脉浮者，心下有水气，小青龙汤主之；心下有支饮，其人苦冒眩。有饮邪，而致清阳不升，精微不布，故口干。久病伤津耗气，故乏力。

小魚仙子

llc 发表于 2017-5-13 19:10
诊疗时正好赶上其咳嗽，白泡沫痰，思虑一动，这不就是饮证吗？肺胀，咳而上气，烦躁而喘，脉浮者，心下 ...

仙子評語：[s:198]
作者細心，坦誠胸懷。
文章精煉，解釋明白。
藥量不大，收效很快。
經方妙用，仙子喝采。

小魚仙子

白泡沫痰，心下有水氣.....
飲症，小青龍湯主之。
久病傷津耗氣，故乏力。

无量山人

虽然提心吊胆思虑再三，还是找到了正确的方法。来之不易。

梦回杏林

2017.5.11
彭某，女，78岁，70斤左右，咳嗽5个月左右，夜咳明显，干咳为主。
5个月前咳嗽，干咳，予养阴清肺汤，未见效果。后自服很多中西止咳药无效。其用药期间很容易出现不适反应，如口服治疗风寒感冒的感冒软胶囊，即会心慌，失眠，血压升高至危象。另外失眠，常年服用艾司唑仑片方可入睡。
此次咳嗽，口服氨溴索口服液及左氧氟沙星片后，又出现不适反应，眩晕甚，又来找我治疗。
现症咳嗽，夜间干咳明显，不能入睡，白日咳少，但呈白泡沫痰，夜里口干，伴眩晕，咽痛，咽痒，心烦，乏力明显，大便正常，舌苔薄，舌下瘀紫，脉弦细略浮。
思虑好一段时间，诊断为肺胀，外寒内饮夹热伤阴。
治疗：小青龙汤合泽泻汤合麦门冬汤加减
方如下：细辛2，半夏10，甘草10，五味子10，干姜6，桂枝6，麻黄6，白芍15，石膏20，麦冬18，党参10，防风10，天麻15，茯苓10，陈皮12.先开3付药，嘱其减量服药，之后就是提心吊胆的期待。
其下午服药一次，夜间咳嗽明显减轻，睡了一宿好觉，第2日告知很是舒服，今日咨询亦是很好。
我学习经方的最大收益是知道了在内伤外感方面用药要懂得分别，在此谢谢各位老师。

诊疗时正好赶上其咳嗽，白泡沫痰，思虑一动，这不就是饮证吗？肺胀，咳而上气，烦躁而喘，脉浮者，心下有水气，小青龙汤主之；心下有支饮，其人苦冒眩。有饮邪，而致清阳不升，精微不布，故口干。久病伤津耗气，故乏力。

夜间干咳明显，白日咳少，夜里口干，
但呈白泡沫痰，伴眩晕，咽痛，咽痒，
心烦，乏力明显，大便正常，舌苔薄，舌下瘀紫，脉弦细略浮。

　　大部分症状呈夜重昼轻，这像是肾阳虚水逆犯肺引起的咳嗽、眩晕、心悸。主要是少阴病，脉略浮兼有表证、脉弦有水饮、脉细阴虚。
　　夜晚人体阳气弱，“夜间干咳明显，白日咳少，夜里口干”可能主要不是阴虚，而是阳虚水逆致咳，津液上承不足致喝。

予养阴清肺汤，未见效果。

　　心烦，但乏力明显，服凉药无效，可能是阳虚心烦。
　　个人觉得可以用［真武汤］合［生脉散］加细辛。

　　另外，泽泻汤证的眩晕是躺着也天旋地转，而苓桂术甘汤证的眩晕是“起则头眩”。

＝＝＝＝＝＝
真武汤方证：
　　太阳病，发汗，汗出不解，其人仍发热，心下悸，头眩，身潤动，振振欲僻地者。（82）
　　腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利者，此为有水气，其人或咳，或小便不利，或下利，或呕者。（316）

laoqizzz

我觉得这个病基本上就是麦门冬汤就完事，没有那么复杂。俺们经方，有证用方，没必要去搞得那么理论，特别是什么阴虚阳虚，这个概念要特别小心，器官的阴虚阳虚概念似乎是金元时期才提出来的，《黄帝内经》中的阳虚生寒阴虚生热讲的是内外的问题，跟我们现在医师常谈论的阴虚阳虚完全不是一回事，对此概念应多考证研究再用。另外内伤咳嗽和外感咳嗽也是时方的分法，经方最好不用这个框框来套。

其实非热性咳嗽基本就三个方为主，这个症状毫不犹豫先试麦门冬汤。这个病人小青龙汤症和柴胡症都不明显。

qianliang780526

小青龙汤治疗夜咳有效，确实是。一直没想明白为什么？杏林说的有点道理

由此感冒咳嗽，白天黑夜都有厉害，用小青龙汤，晚上就不咳嗽了，可是白天依旧。
自己也想不明白，于是找个了胡老的徒弟，结果开了小青龙汤加了很多别的药，我以为我用小青龙不行，他会能行，结果可想而知！！所以不是经方了就厉害！

最后我使用了四逆汤+干姜半夏细辛五味子，才有效。
也没有想明白为什么！

llc

无量山人 发表于 2017-5-13 20:54
虽然提心吊胆思虑再三，还是找到了正确的方法。来之不易。

[s:188]

llc

小魚仙子 发表于 2017-5-13 20:45
仙子評語：
作者細心，坦誠胸懷。
文章精煉，解釋明白。

我的方子还是很繁琐的，需要进步，[s:188]

llc

laoqizzz 发表于 2017-5-14 01:11
我觉得这个病基本上就是麦门冬汤就完事，没有那么复杂。俺们经方，有证用方，没必要去搞得那么理论，特别是 ...

我感觉单用麦门冬汤有效，那么养阴清肺汤也会有一些效果。

llc

qianliang780526 发表于 2017-5-14 02:37
小青龙汤治疗夜咳有效，确实是。一直没想明白为什么？杏林说的有点道理

由此感冒咳嗽，白天黑夜都有厉害， ...

一个白泡沫痰，这就是饮证，为什么分白天黑夜呢？
虽阳气虚，但即有痰饮，又有郁热。去痰飮郁热取小青龙加石膏。阳虚脉未微细，故没有用附子，因有伤阴之象，故而合取麦门冬汤。
我是这样理解有是证，用是方的。

llc

梦回杏林 发表于 2017-5-13 21:31
　　大部分症状呈夜重昼轻，这像是肾阳虚水逆犯肺引起的咳嗽、眩晕、心悸。主要是少阴病，脉略浮兼有表 ...

学习了

无量山人

llc 发表于 2017-5-14 13:21

每个人都会有辩证思考的辛苦过程，无论是谁概莫例外。

梦回杏林

无量山人 发表于 2017-5-14 17:40
每个人都会有辩证思考的辛苦过程，无论是谁概莫例外。

　　老师说得是，越是把患者的病痛放在心上，临证时越是会反复诊察思量、殚精竭虑。反之，若只想卖药或混日子，那就轻松，不犯大忌即可。

梦回杏林

laoqizzz 发表于 2017-5-14 01:11
我觉得这个病基本上就是麦门冬汤就完事，没有那么复杂。俺们经方，有证用方，没必要去搞得那么理论，特别是 ...

肾阳虚是按后世通俗说法，伤寒辨的是八纲：表里、寒热、虚实、阴阳。
可能应该说成“肾寒水逆犯肺”

梦回杏林

llc 发表于 2017-5-14 13:40
一个白泡沫痰，这就是饮证，为什么分白天黑夜呢？
虽阳气虚，但即有痰饮，又有郁热。去痰飮郁热取小青龙 ...

一个白泡沫痰，这就是饮证，为什么分白天黑夜呢？
虽阳气虚，但即有痰饮，又有郁热。去痰飮郁热取小青龙加石膏。阳虚脉未微细，故没有用附子，因有伤阴之象，故而合取麦门冬汤。
我是这样理解有是证，用是方的。

　　老师考虑周全。
　　阴阳两虚本当先复阳后复阴，但伤阴重者一定要兼顾“存津液”。《临证实验录》误用［真武汤］案：

　　刘某，女，66岁，忻口村人。有痰饮夙疾，每届寒冬，便咳嗽哮喘。今春咳喘水肿，四肢厥冷，余用真武汤加姜、辛、味获愈。至冬，病发如故，卧床已月余矣，咳嗽喘促，倚息不得卧。一身尽肿，目窠如水晶，腹胀甚，小便不利，四肢厥冷，唇舌青紫，边呈齿痕，苔白厚腻，脉沉略数。

　　西医诊断：肺气肿。肺心病，心功能不全。经强心利尿、抗感染治疗不效。余见水肿肢厥势甚，额面黧黑，色夭不泽，水踞火位，有克无生，知病入膏肓，殊难逆挽。然死里求生，扶危拯困，医之任也。惧招怨尤，坐视待毙，亦非余之秉性。遂拟真武汤加桂枝救之：

　　附子10g桂枝6g 白术15g 茯苓30g 白芍10g 生姜10片一剂

　　药后症状不减，次日复诊时，见床头放有啃残黄梨，询知口干思冷，痰量少，质稠不畅。至此，方知诊断有误，此非单纯阳虚水气不化，乃阳损及阴，阴阳两虚，水饮内停，复又化热之证也。拟真武汤合生脉饮，药未煎好，痰涌于喉，遂辞世矣。

　　按：观此案，姑且不论病入膏肓，为和缓不医之证。

　　就其症状分析，究系何证?从水肿、小便不利、四肢厥冷看，为阳虚水气不化。然阳虚水饮不化，应口不干，或口干不思饮，更不思冷，咳唾之痰涎应清冷稀沫，而非痰质黏稠。综合全症辨识，应属阳微阴竭，水饮内盛，兼有化热之证。口干思冷，痰稠不畅，此二症状，只要详细询问，不难得知，所憾者，余只看到阳虚水气不化一面，便复蹈故辙。设初诊时便阴阳双补，利水逐垢，或许尚可挽救。

　　鼓瑟不可胶柱，索骥岂能按图！教训之深，故而志之。

　　李映淮老师评语：从症状、年龄、病史看，确属危重之证，终将不治。究其死因：一、正衰邪盛，救治无效；二、诊断有误；三、用药欠妥，或药力不足，杯水车薪，缓不济急。

　　逐年冬季发病，病情无疑一年更比一年重，前者用真武汤病情好转，此次又水肿肢厥，仍为阳虚水饮不化。而脉数、痰稠思冷则为饮邪化热。痰稠思冷，询之即知，竟然疏忽，教训也。真武汤为治阳虚水饮不化之方，并非补剂，虚弱之体，应加人参，或合生脉饮为宜

溧阳龙哥

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溧阳龙哥

大家讨论如此热烈，我受益非浅。

梦回杏林

qianliang780526 发表于 2017-5-14 02:37
小青龙汤治疗夜咳有效，确实是。一直没想明白为什么？杏林说的有点道理

由此感冒咳嗽，白天黑夜都有厉害， ...

小青龙汤治疗夜咳有效，确实是。一直没想明白为什么？杏林说的有点道理

有次感冒咳嗽，白天黑夜都有厉害，用小青龙汤，晚上就不咳嗽了，可是白天依旧。
自己也想不明白，于是找个了胡老的徒弟，结果开了小青龙汤加了很多别的药，我以为我用小青龙不行，他会能行，结果可想而知！！所以不是经方了就厉害！

最后我使用了四逆汤+干姜半夏细辛五味子，才有效。
也没有想明白为什么！

　　用［四逆汤］（附子、干姜、甘草）有效，不知有没有这种可能：
　　肺饮是中焦脾胃虚寒引起的，［小青龙汤］化掉了肺中寒饮，所以晚上平卧时就不咳了；但“心下痰饮”并未消除，所以白天站立时咳嗽，病机类似于“苓桂术甘汤证”的“心下逆满、气上冲胸、起则头眩”。而附子（入心脾肾三经）除了温肾阳也温脾阳，［理中丸］方的加减法：“腹满（阳虚寒凝）者，去术，加附子一枚”。

＝＝＝＝＝＝
［苓桂术甘汤］方证：
伤寒，若吐若下后，心下逆满，气上冲胸，起则头眩，脉沉紧，发汗则动经，身为振振摇者。（67）
心下有痰饮，胸胁支满，目眩。（十二）
短气有微饮。（十七）

laoqizzz

qianliang780526 发表于 2017-5-14 02:37
小青龙汤治疗夜咳有效，确实是。一直没想明白为什么？杏林说的有点道理

由此感冒咳嗽，白天黑夜都有厉害， ...

以方测症，似乎您这个病例已在太阴了？
小青龙汤虽说外寒内饮，但是基本上还是归在太阳病的范畴
那么推测您这个病人应该还有其他太阴病的症状？
我也认为经方还是按《伤寒论》来先辩六经

laoqizzz

梦回杏林 发表于 2017-5-14 19:56
肾阳虚是按后世通俗说法，伤寒辨的是八纲：表里、寒热、虚实、阴阳。
可能应该说成“肾寒水逆犯肺”

学习了！

laoqizzz

越热烈越好，大家多多讨论呀

laoqizzz

我最近也遇到一个朋友咳嗽，就是普通的感冒，去医院搞了几天后，其他症状没有多少了
但是还是咳好不了，也没痰，口苦，颈椎痛强直转动不灵。没有其他明显症状（无发热恶寒恶心呕吐什么的）。
他自己弄了什么川贝枇杷膏吃
我看起这个似乎属于少阳病但表未解，但是病不重，我觉得似乎用小柴胡汤+葛根汤可行
不知道大家怎么看？

梦回杏林

qianliang780526 发表于 2017-5-14 02:37
小青龙汤治疗夜咳有效，确实是。一直没想明白为什么？杏林说的有点道理

由此感冒咳嗽，白天黑夜都有厉害， ...

　　“五脏六腑皆令人咳，非独肺也”，确实有可能是“脾咳”，脾主升发，白天更要运化水谷，负担比晚上重，尤其是上午。
　　《黄帝内经》｛藏气法时论｝：
　　“脾病者，日昳慧，日出甚，下晡静。”（脾有病的人，在午后的时间精神清爽，日出时病就加重，傍晚时便安静了.）
　　

无量山人

梦回杏林 发表于 2017-5-14 19:40
　　老师说得是，越是把患者的病痛放在心上，临证时越是会反复诊察思量、殚精竭虑。反之，若只想卖药或混 ...

先生所言极是。这里的两种态度，截然相反。孜孜以求刻骨铭心寻求方证相应，才是一个有良心的中医所为。
如果沦为药商，便是玷污了中医。

小魚仙子

llc 发表于 2017-5-14 13:23
我的方子还是很繁琐的，需要进步，

如果，一個方子不超過 8味〜 10味中藥，就更好啦！[s:198]

llc

小魚仙子 发表于 2017-5-15 06:58
如果，一個方子不超過 8味〜 10味中藥，就更好啦！

向医学大家学习，力求进步。[s:188]

小魚仙子

llc 发表于 2017-5-15 12:32
向医学大家学习，力求进步。

哈哈哈，仙子不是醫學大家，仙子是有一些，打病魔經驗的「久病家」吧！
如果，llc醫生不怕困難，堅持研究，大膽細心，你一定能夠拯救許多苦難的病人！
如果，你保持一顆堅強、堅定、善良、和智慧的心，你一定成為「治病又治心」的中醫精英！[s:198][s:198]

llc

小魚仙子 发表于 2017-5-15 16:37
哈哈哈，仙子不是醫學大家，仙子是有一些，打病魔經驗的「久病家」吧！
如果，llc醫生不怕困難，堅持研究 ...

心里的痛苦有时胜过身体上的痛苦，治病又治心，好

小魚仙子

llc 发表于 2017-5-16 09:49
心里的痛苦有时胜过身体上的痛苦，治病又治心，好

YES !  治病又治心！ llc醫生加油呀！[s:198][s:198]