观舌知病与经方三

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 18:50:37

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这个我用和学生的对话来描述，大家处方。

老师！可以帮看看我的舌头吗？我自己看出来是有水湿痰气虚，主要不舒服是喉咙里一直有痰，腹部胀满，胃口不太好，不会口渴。我自己吃过一些半夏厚朴汤，苓桂术甘汤，理中汤，厚朴半夏生姜人参汤，感觉吃的时候有点效果腹胀会减轻，不吃了感觉又腹胀痰多了，后来麻烦个朋友开方，已经吃了快三个月了，感觉吃的时候有效果痰会少腹胀也减轻，就是口不渴一直没改变，药一停就还是腹胀有痰，一个药方吃三、五付感觉蛮好，再吃下去感觉就没啥效果，所以也一直在换方子。真是麻烦老师了！

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 18:53:01

党参30白术50干姜30玄参20杏仁15郁李仁15火麻仁30首乌30瓜蒌仁30木香10桔梗10枳壳10甘草10，3付

这是现在吃的方子

竹茹20枳实15法半夏15茯苓30陈皮10甘草10木香10槟榔15太子参30白术20干姜10大黄6厚朴15杏仁15，2付，服完反馈。

竹茹20枳实15法半夏15茯苓30陈皮10甘草10木香10槟榔15太子参30白术20干姜10大黄6厚朴15杏仁15附子6生龙骨20生牡蛎20火麻仁30

这些都是以前吃的方子

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 18:55:08

一天都不需要喝水,感觉都是水湿气堵胸腹里的

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 18:57:22

明天把治疗过程贴上

无量山人 · 发表于 2016-7-5 19:02:35

可以说说具体体验，说的详细一些。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 19:11:41

无量山人发表于 2016-7-5 19:02
可以说说具体体验，说的详细一些。

要讲的。我要看看论坛上到底有多少人是真正能懂伤寒论的。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 19:14:43

症状已经很明显了，要能熟知伤寒论，会马上开出方来。

无量山人 · 发表于 2016-7-5 19:21:36

qhzjliu 发表于 2016-7-5 19:11
要讲的。我要看看论坛上到底有多少人是真正能懂伤寒论的。

好的，期待。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 19:24:16

如果原文理解不了，不管理论说得再好，方证分析的是何等巧妙，到时临床还是一塌糊涂。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 19:52:02

仲景有葶苈大枣泻肺汤，这个好理解，为啥仲景治痞的几个泻心汤不叫泻痞汤？五泻心汤为啥叫泻心汤？这是有特定含义的。学习伤寒论不能仅仅停留在方和证上，伤寒论的方和证不过是仲景的典型举例而已。

rst39583 · 发表于 2016-7-5 21:33:16

有点外台的影子

小魚仙子 · 发表于 2016-7-5 21:44:13

无量山人发表于 2016-7-5 19:02
可以说说具体体验，说的详细一些。

無量師兄呀，

這個病人的舌狀，不是「胖大」的。
但是，舌的周邊，有很多「齒痕」。
「齒痕多」是屬於什麼症呀？

7758520 · 发表于 2016-7-5 22:03:28

可以服用黄煌老师的八味通阳汤

7758520 · 发表于 2016-7-5 22:14:28

你是余晓晖？
你是余晓晖？
你是余晓晖？

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 22:30:23

7758520 发表于 2016-7-5 22:14
你是余晓晖？
你是余晓晖？
你是余晓晖？

不是，余晓辉不会来这里的。他是我的搭档，更是医学顶尖高手，所论非常人能懂。

7758520 · 发表于 2016-7-5 22:44:17

qhzjliu 发表于 2016-7-5 22:30
不是，余晓辉不会来这里的。他是我的搭档，更是医学顶尖高手，所论非常人能懂。 ...

看你发的几篇舌诊贴子都没有下文了最后用的什么方可以公布吗？

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 22:47:11

7758520 发表于 2016-7-5 22:44
看你发的几篇舌诊贴子都没有下文了最后用的什么方可以公布吗？

我发舌象，并不是单纯凭舌辩证，像这个只是为了认证一下我的判断是不是正确，任何辩证都是要四诊合参。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 22:52:39

本帖最后由 qhzjliu 于 2016-7-5 22:57 编辑

我讲一下此人辩证的关键：不会口渴，是一证。患者因腹胀用药后减轻，停药后又反复。伤寒论说的很明白：腹满不减，减不足言，当下之。大家看看伤寒论的条文，大承气汤是没有口渴一证的。这是简单的，属于皮毛的一般病症。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 22:54:44

处方：炙甘草15克，熟大黄15克，芒硝7克，白芍30克，厚朴15克，枳实15克

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 22:55:22

学生：老师的方子里有大承气的，我记得自己也有吃过大承气，可能1，2付不敢多吃，怕伤脾胃，主要没学透，把握不大不敢多吃。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 22:55:44

本帖最后由 qhzjliu 于 2016-7-5 22:57 编辑

学生：太感谢老师了！吃了三个月没好我还以为自己身体是个大问题，以前一直觉得是小问题吃个几付药就能好的，是自己没学好才治不好。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 22:56:39

本帖最后由 qhzjliu 于 2016-7-5 22:58 编辑

学生：感恩老师！！5付药吃完了，效果非常好！

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 23:02:15

学生：以前看倪师讲解的伤寒论一直从症状上去看，大承气汤会有两天枢穴的压痛，我试着压过也不疼，大便也会不能，我呢大便是时好时坏。所以一直以为是厚朴半夏生姜人参汤症。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 23:05:07

学生：大承气汤是泻热，可是为什么我口不会渴，感觉有热会有口渴阿？
回答：你看看大承气的条文是没有口干一证的。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 23:05:41

学生：翻了翻书确实是这样，好多老师讲的时候都会误导有口渴一证，一般还会说舌胎干干的。

qhzjliu · 发表于 2016-7-5 23:09:54

本帖最后由 qhzjliu 于 2016-7-5 23:13 编辑

很多人不去自己思考，多读仲景原文，喜欢走捷径，喜欢离奇、新奇的归类和错误的、看似很有道理的解释，最终迷失自我。

无量山人 · 发表于 2016-7-6 09:47:18

小魚仙子发表于 2016-7-5 21:44
無量師兄呀，

這個病人的舌狀，不是「胖大」的。

有齿痕，一般来说属于中气不足，水湿严重的情况。

无量山人 · 发表于 2016-7-6 09:48:05

qhzjliu 发表于 2016-7-5 19:24
如果原文理解不了，不管理论说得再好，方证分析的是何等巧妙，到时临床还是一塌糊涂。 ...

言之有理。

小魚仙子 · 发表于 2016-7-6 16:19:35

无量山人发表于 2016-7-6 09:47
有齿痕，一般来说属于中气不足，水湿严重的情况。

仙子謝謝無量師兄，對舌症狀的解釋呵。

无量山人 · 发表于 2016-7-6 16:49:46

小魚仙子发表于 2016-7-6 16:19
仙子謝謝無量師兄，對舌症狀的解釋呵。

鄙人也是半瓶水，咱们且看看楼主怎么解释吧。

whj541030 · 发表于 2016-7-7 11:13:43

qhzjliu 发表于 2016-7-5 22:54
处方：炙甘草15克，熟大黄15克，芒硝7克，白芍30克，厚朴15克，枳实15克

楼主，请您解释方义。谢谢

qhzjliu · 发表于 2016-7-7 12:13:32

食少腹胀则胃寒脾热，痰多则肺热，芒硝大黄泻实去肺热，芍药甘草清脾热心热，厚朴枳实去腹胀。
寒热调，则阴阳和，阴阳平衡，则病愈矣。

qhzjliu · 发表于 2016-7-7 12:31:47

世人只知经方如神，不知经方配伍之妙，加减变化，药物剂量，皆有规矩。仲景言：“观其脉证,知犯何逆,随证治之”，不明其源，随证治之，谈何易也。

qhzjliu · 发表于 2016-7-7 12:37:14

方证分析，甚是局限，病有千万，变化多端，体质各异，邪有深浅，岂可拘于一方证之论与临床？

大成_rP2ip · 发表于 2016-7-7 13:53:56

本帖最后由大成_rP2ip 于 2016-7-7 13:55 编辑

精彩！这是脾约章节的是不是？所谓“旧水不去，新水不能吸收”故有热而又不渴！病人是不是有便溏间夹宿粪燥屎？
浅见！师兄以为如何？

964902093 · 发表于 2016-7-8 05:53:09

看舌似还有瘀斑瘀点，怎么解释

小魚仙子 · 发表于 2016-7-8 09:43:29

无量山人发表于 2016-7-6 16:49
鄙人也是半瓶水，咱们且看看楼主怎么解释吧。

[s:187]

中医感悟 · 发表于 2016-7-8 09:57:17

用一下茯苓饮

无量山人 · 发表于 2016-7-8 10:57:28

小魚仙子发表于 2016-7-8 09:43

[s:195][s:195]。。。。。。。。。。。

qianliang780526 · 发表于 2016-7-11 11:02:14

经典，谢谢了，学习了。醍醐灌顶！

qianliang780526 · 发表于 2016-7-11 11:04:03

如果是胃寒肺热，是不是该有口渴而不能饮呀？？？

那些花儿 · 发表于 2016-7-11 16:34:23

老师,我也有胃病的困扰,最近觉得胃里面有团东西堵的慌,热热的难受,夜不能寐,一般晚上11点半睡觉然后2点左右会醒,折腾一个小时的样子,没有胃口,闷闷的胃好难受,吃了东西过后嘴巴好苦.
吃过药方如下:
半夏 15 黄芩9干姜 9丹参20甘草9 黄连3 大枣3枚砂仁10 檀香10 *2付
半夏 15 黄芩9干姜 9丹参20甘草9 黄连3 大枣3枚*5付

没有好转,稍微一饿就胃病很容易反复,是不是经常熬夜把胃饿到了

qhzjliu · 发表于 2016-7-11 18:10:31

你用的方子好奇怪，哪有这样配合治病的

rencer · 发表于 2016-7-13 14:29:07

那些花儿发表于 2016-7-11 16:34
老师,我也有胃病的困扰,最近觉得胃里面有团东西堵的慌,热热的难受,夜不能寐,一般晚上11点半睡觉然后2点左右 ...

查过有肝病吗？

那些花儿 · 发表于 2016-7-13 18:10:33

rencer 发表于 2016-7-13 14:29
查过有肝病吗？

没有,一直觉得是胃不舒服,需要检测哪些呢?

那些花儿 · 发表于 2016-7-13 18:12:01

qhzjliu 发表于 2016-7-11 18:10
你用的方子好奇怪，哪有这样配合治病的

老师能给我看看吗?

那些花儿 · 发表于 2016-7-13 18:14:29

那些花儿发表于 2016-7-13 18:12
老师能给我看看吗?

那些花儿 · 发表于 2016-7-13 18:15:03

那些花儿发表于 2016-7-13 18:14

http://www.hhjfsl.com/bbs/home.p ... lbum&picid=3074最近的舌苔图片

一气含三 · 发表于 2016-7-15 17:47:01

此舌合症状一看就是太阴证，可用理中汤。

一气含三 · 发表于 2016-7-15 17:52:57

本人作为住院床医师，在临床中药疗效相当不错，近两年来时常关注黄师发表的议案，实在不知他说的啥

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