建议设立一个经方不良反应版块

容以学

建议设立一个经方不良反应小版块。

中医如今最让人非议的主要有两点，一是临床理论；二是用药不良反应不明，这个与用药安全相关。前者一般民众不关注，有疗效就行，后者民众比较敏感，而且出事常对中医的社会声誉影响较大。弄清中药方剂的不良反应，当然应从经方开始。经方人应当有这种担当，也让社会看到中医的这种担当和诚意。至于临床理论，经方一系具有先天的优势，往循证医学（证据医学）方向现代化应该没有问题。

经方临床者可以把遇到的用方不良反应在板块发布，供他人参考。也为以后相关研究整理保留资料。不过中医还有排病之说，这就比较麻烦些。但初始可以视为一类不良反应看待。

lantin

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hmmary

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gugu

如能方证相应就不会有不良反应，楼主所言应该是研究经方的禁忌症罢

容以学

gugu 发表于 2016-3-4 09:53
如能方证相应就不会有不良反应，楼主所言应该是研究经方的禁忌症罢

如果从一个教育程度较高的社会民众的角度看，对中医的这种回复应该是很反感的。很多中医人不明白这一点。所以我说中医人要有担当要让社会看到诚意！而不总是想推诿。没有好处。我总在一些争论中看到一些中医或中医爱好者令人摇头的辩解。

物质——复方中的那么多种物质，人体如此众多的差异，用药会出现不良反应是正常的，是绝对的。完全没有不良反应才是不正常的。西药从不否认不良反应，也否认不了。西药是物质治病，难道中药不是物质治疗？药物给不给上市给不给用，药品审查委员会那里已经权衡掂量过一次得失了，在医生手里还要掂量掂量得失，中西医都如此。

请用不良反应或反应在论坛搜索一下

gugu

中西医研究认识方法不同，直接套用西药研究方法是很有问题的。

容以学

我只能无话可说，只能闭嘴了。

不知民众和法官会不会另眼看待了。会吗？

另外说明一下，我国《药品说明书和标签管理规定》中要求药品说明书中要有不良反应和禁忌证这两项。新上市中成药都要遵守。早期注册的对不良反应目前尚可用“尚不明确”标注，以后估计都不行，斑竹不要把不良反应和禁忌证两者等同。

CJJFCJ

有是病用是药，人服用药物时，有病病受之，无病人受之。一个健康的人吃一点药也有不良反应。水喝多了对有的病人也可以中毒。(不能说喝水也有不良反应）药物的不良反应是不可避免的，做为大夫应尽力做到组方配伍科学，依据病人体质用药，减少不良反应。在治病的同时把不良反应降到最小，尽量达到驱邪而不伤正。

容以学

以前网友六成也提出过类似的建议。

建议开设经方副作用文章汇总区
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 21286&fromuid=36416
(出处: 经方医学论坛——中国经方医学专业学术论坛（经方惠民·大众经方）)

斑竹也认为是败案反对，另有一斑竹赞成。
关于这个问题，论坛管理者中的几位大老要不要互相商量一下统一意见？
至于名称用不良反应 还是特殊反应  用词可以商量。

容以学

此贴也可以看看

温经汤的副作用，不知道是否有引起大家的重视？
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 22980&fromuid=36416
(出处: 经方医学论坛——中国经方医学专业学术论坛（经方惠民·大众经方）)
黎小裕所说显然不是败案。

容以学

设立一个这样的版块，从网站经营的角度讲，也算是敢为天下先吧。

别的中医网站有类似的版快吗？

如果不宜公开，也可以做成职业医师内部交流的版块。

容以学

《经方沙龙  第3期 》中杨大华也讨论过这个问题：

《对几个经方问题的认识》

问题之四：不良反应知多少？
经方治病，用的也是药。是药，就有两面性，包括正面的疗效和负面的不良反应。经方同样存在不良反应！这里说的不良反应不是误治的变证，是指在方证相应的前提下出现的负面反应，即方子用对了仍然出现的不适状况。其一，方子用得很对证，用量也不大，但因为病人体质虚弱却出现过度反应，诸如汗下过甚等。其二，瞑眩反应。即病人服用对证方后出现剧烈的反应，不久所患病症得以缓解。正常情况下应该是症状逐渐向愈的，瞑眩反应是特殊的愈病方式，比如战汗等。其三，治此扰彼。是对甲病正常治疗过程中诱发乙病发作或加重，是捉住老鼠却损坏了花瓶。如用苓甘五味姜辛汤治咳满，咳满虽止，但因干姜细辛为热药，诱发了冲气发作。这些不良反应的出现，有的是病人的因素，有的是药物的因素。刀子越快越容易伤手，作为高效方，经方比时方更容易出现不良反应。对于不良反应，经方医家不该回避，也不能回避，要勇敢面对。知道地雷在哪儿行军才能更安全。对不良反应有了正确而又全面的认识，力争做到可知性和可控性，才能最大程度保障用方的安全。安全性和有效性同等重要。对于容易出现不良反应的情况，经文里一方面采取减量对待，如对于胃气弱者，“当行大黄芍药者宜减之。”另一方面是避免使用，如“凡用栀子汤，病人旧微溏者，不可与服之。”这些经验值得深思。

汤枝桂

楼主提的是个伪命题。试问无汗发热恶寒脉紧误用桂枝汤后病人不适，能说是桂枝汤有不良反应? 在辨证正确，方证相应时，经方是不存在不良反应的。 不像西医，咽炎用抗生素即使是正确的，但病人吃完抗生素胃肠不适或产生药疹，这就是不良反应。

汤枝桂

举例来说，有个人阴证咽痛，误为上火，吃梨后加重，不能说是梨有不良反应吧。

汤枝桂

举例来说，有个人阴证咽痛，误为上火，吃梨后加重，不能说是梨有不良反应吧。

容以学

汤枝桂 发表于 2016-3-9 00:54
举例来说，有个人阴证咽痛，误为上火，吃梨后加重，不能说是梨有不良反应吧。 ...
麻黄剂睡前吃容易失眠算什么呢?

容以学

是不是凡出现失眠的都没对证?你敢确定？

容以学

用手机加电视上论坛还真不习惯，手机软件可能还有些问题。

容以学

按理这个问题不难理解，不明白在经方论坛这个稍前卫的中医论坛也如此。大概不是理性原因而是情感原因，不良反应，古人用毒十去其六是这个原因，近年药典删除一些药物有这个原因，长期对证用药也要量小或间断服用也

容以学

有这个原因。怎么还说没有不良反应？什么思维方式?不理解。

汤枝桂

麻黄剂很多人睡前吃是不失眠的，尤其是比较典型的麻黄体质，我故意让他们睡前吃（用量10-15克），不影响睡眠，有一位说还睡得还更好了。既然是不良反应，应该有普遍性吧，所以如果要说麻黄剂的不良反应是失眠，还是得值得探讨的。
好比说吃榴莲，有些人一吃就口腔溃疡，好像不能说榴莲有导致口腔溃疡的不良反应吧

容以学

汤枝桂 发表于 2016-3-16 13:39
麻黄剂很多人睡前吃是不失眠的，尤其是比较典型的麻黄体质，我故意让他们睡前吃（用量10-15克），不影响睡 ...

用药不良反应不需要什么普遍性。一万例中出现一例严重反应药监局估计就要警示了

容以学

当然也可以说是不良反应。不要总拿那些食物的东西来说道，态度问题，如果你是职业医师，谨记你操的是生死之术，是用毒之人。脏器毒性等警示药物用量最好记好了，否则出医疗事故病人拿化验单递法院了有得你受的。

ylqjj

药物不良反应问题太广了，西药的“不良反应”是建立在一系列的临床试验及一系列的标准使用条件下得到的，结果具有统计意义。由于中医开的方没有一个统一的标准，是根据病人的个性来开的，有量的不同，有药味的加减，还有合方等。所以研究不良反应就没有意义了。不过，医生详细记录患者的症状变化还是有很大意义的。

llc

ylqjj 发表于 2016-12-2 15:40
药物不良反应问题太广了，西药的“不良反应”是建立在一系列的临床试验及一系列的标准使用条件下得到的，结 ...

医生们把自己遇到的典型的用药不适反应表达出来，自会出现一些叠加方药，以此引以为戒，以便让其他医生用此药时更加注意使用，以减少用药过程中的不适反应率。
患者是人，一，人的生命是不能用钱换来的，如中药药物性肾衰，肝衰。二，出现了不适反应，即是您是再高明的医生，患者对您的信心都会动摇的。即便是小柴胡这样的平和药，现在在日本应该也不是随便可以吃的了。
我们所有人的目的都是使中医更好，更强大，在不断纠错中，前进的步伐才会更大。

gugu

容以学 发表于 2016-3-16 19:09
当然也可以说是不良反应。不要总拿那些食物的东西来说道，态度问题，如果你是职业医师，谨记你操的是生死之 ...

建议不良反应在经方实验录里头发，以临床事实说明不良反应比较合适。