误用鹿茸会损阳吗

李国栋

桂枝损阳，是《伤寒论》说的，“反与桂枝攻表，得之便厥，作甘草干姜汤以复其阳”。如果不是阳气虚了，能作甘草干姜汤以复其阳吗？无论这个“阳”是津液，还是后世认为的功能，都是阳气被损了，变虚了，才需要复其阳。
“误用桂枝，才会损阳”的说法，就像误用黄芩，才会“除中”（除热）一样，黄芩误用不误用都会清热，桂枝误用不误用，都会损阳。就像用补阳药鹿茸，误用或不误用都不会损阳，都不会出现阳虚。

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壮火食气，药不对证，便会损伤阴阳。

师承好

凡所有相皆是虛妄。

尚古山民

小的在下，有一不合时宜观点：不出大汗，就不会损阳。这并非臆测，乃是本人之经验。
《伤寒论》亦曰：“不可令如水淋漓，病必不除。"即是此意。
望前辈多指导。

李国栋

桂枝汤证用桂枝，麻黄汤证用桂枝，都不会出现阳虚厥逆，是什么道理呢？就是《伤寒论》说的，麻黄汤证是阳气重，桂枝汤证是阳气强。阳气重，阳气强，都是阳气有余，阳气有余才能损阳。损有余之阳，才能达到阴阳谐和，阴阳谐和当然不会阳虚厥逆。只有不观顺逆，一损再损，发汗过多，或不该损也损，必致阳虚。
中医学的最基本原理，“泻有余，补不足”，就是对中医治法的高度概括。桂枝甘草汤证是心阳虚的说法，就是错误的说法。这个说法，会导致误用桂枝攻击真正心阳虚的病人。
不出大汗，一般不会亡阳，并不是不会损阳。
出汗不损阳，怎么能解决阳气强、阳气重呢？
平常人出大汗也不会亡阳。只有汗出过多，才会亡阳。

杏林之秀

中医干到一定程度就是抬杠争论的医学，从古到今每个大家都有自己的认识。不一样的认识不一样的理解所以才导致了中医的流派繁多。中医界里永远没有仲裁者！。。。

scertle

过犹不及！误用鹿茸无益于阳！损不损自己想去吧！！！再一个，这样争论抬杠太无聊了！！！

李国栋

误用鹿茸损的是阴，出现阴弱阳强，当然对阳不利，但是治法是泻阳益阴，不会用甘草干姜汤法。
反复讲桂枝损阳，还有人不警惕，所以有必要反复讲。您认为无聊，没关系，给我打无聊分好了。

林三

我爱我师，更爱真理！请老师讲一讲补心气，温心阳的桂枝甘草汤

平三指

李国栋:桂枝汤证用桂枝，麻黄汤证用桂枝，都不会出现阳虚厥逆，是什么道理呢？就是《伤寒论》说的，麻黄汤证是阳气重，桂枝汤证是阳气强。阳气重，阳气强，都是阳气有余，阳气有余才能损阳。损 .. (2013-08-24 12:10) 

正邪混为一谈！实在是乱弹琴

李国栋

林三:我爱我师，更爱真理！请老师讲一讲补心气，温心阳的桂枝甘草汤 (2013-08-24 15:30) 

我在几个帖子中有说过，桂枝甘草汤证“自冒心”是心阳郁，不是心阳虚。

李国栋

正邪的区别，其界限就在那么一点一线，过之就是邪气，不过之就是正气。正气有余便是邪气，这是《黄帝内经》和《伤寒论》的一致说法。

李国栋

平三指:正邪混为一谈！实在是乱弹琴 (2013-08-24 16:09) 

《金匮》水气病脉证并治篇中说“……当先攻击卫气”，为什么要当先攻击卫气呢？是不是正邪混为一谈呢？

coorus

我觉得诸位反对桂枝损阳的，都没有理解李老师的意思，所以算不上“反对桂枝损阳”，只是。。没看懂，或者不愿看。

nobody

哈哈，最好哪位有内证功夫的人服用桂枝后来给我们讲讲。

十世遗风

李师，你说损阳，他人说通阳。
你说桂甘治阳亢，他人说治阳虚；
你说以法治之，他人说我没法也能治。
你说阳气是津液，是物质，也是功能；他人说阳气是功能，是虚无的。
你说的是指导临床的理论，他人说你说的是理论，临床才有价值，才是本事。
好吧，我拿个临床小建中汤求救医案，他人没有一个认真研究。
这个就是典型的叶公好龙。
所以，学术讨论并不重要，重要的是你的徒子徒孙认可你学术。
刘老说厥阴在表，至今是中医界的异端邪说。
桂枝损不损阳不重要，病人的生命也不重要，重要的是江湖地位。
黄师征集大家对中医政策意见，我的态度很明确，目前中医研究和临床疗效，应该剔除出国家医保，这才是真为中医好。
我支持黄师，某个方治某个病急需研究；我也支持李师，你使用某个方的依据在哪里。

李国栋

桂枝问题不再讨论。尊内经旨意：非其真勿言，非其人勿传。

理论是什么？理论是对现象的本质揭示和高度概括。张仲景把桂枝汤证现象的本质概括为“荣弱卫强”，把麻黄汤证现象的本质概括为“阳气重”，把小柴胡汤证邪气入内之现象的本质概括为“血弱气尽腠理开，邪气因入，与正气相搏，结于胁下”……等等这些理论，我们重视了没有？内经为什么说“非其真勿言，非其人勿传”呢？不遵经旨，自讨苦吃。还是乐为隐士吧

杏林之秀

楼主的个人经验分享给大家那是无私的奉献，是经方人的本质所在！楼主用你桂枝损阳理论治疗好很多患者，他人用桂枝通阳的理论也天天能为患者解除病痛。你个人的理解和感悟分享出来会有很多人感谢你的。。黄煌老师说的对；医学经验不该保守因为那是救人的，军事必须保密因为那是杀人的。。。。。。

贾李军

杏林之秀说的好，楼主在分享自己的经验，至于见解见仁见智。

Zero

李师。234．阳明病，脉迟、汗出多、微恶寒者，表未解也，可发汗，宜桂枝汤。 这里的脉迟，该如何理解？

还有老师，上次槐杏贴里的那个小建中汤腹泻求助医案，本来没有手心热，小孩儿服完药后手心发热，这个发热，是不是也可以理解成桂枝损阳后逼阳外泄的症状。
那么小建中汤证如果出现手足热，是否可以把桂枝的量再减小，芍药量再加大呢？

谢谢李老师！

nobody

那个小建中汤案，早有人回复是饴糖问题了，也有人说可能是小柴胡汤的症状。

方子用的桂枝白芍生姜量都不大。唯一可疑的的就是饴糖，一碗两勺。如果饴糖量大，质量不好，吃了很容易拉肚子，发低热。现在外面的饴糖质量很难说。

手足热是小孩本来就有点里热，孩子妈妈后面跟帖里都说了。

不排除所有因素，非要说是桂枝损阳，为辩而辩，那就没有意义了。