中医切勿搞玄

病胡杨

中医，如果把它搞玄的话只能灭亡！也只是让别人更瞧不起。现在中医最缺的就是没有物质基础承担其理论！随便一个人就能搞个理论来！还美其名曰百家争鸣！我十分赞同真理是唯一的，无知才会搞出各种各样的说法，而且还是没有办法让你验证的说法！就像以前不知道闪电是什么才会有那么多的神话！对光没有认识清楚才会有波，粒之争！如今这些都有了确切的解释，再也没有什么之争了！因为中医的不同一性，不知浪费了多少学子的宝贵时间！看这个人是一套，另外一个人又是一套！让人无所适从！伤寒论读了两千来年，到今天还得看原书，从另一方面来说不是很悲哀的吗？而且对其认识也丝毫没有统一的之像！因为中医不同一性，造成中医内部智慧的严重内耗！无法形成合力，因此中医才会发展的如此缓慢！就想拉磨的骡子和马的区别一样，虽然也一天忙到晚可是从来就没走出那个磨坊，永远也不会看到马所见到的风景！中医人除了看中医书之外可以看看其他西方的历史，或科技史然后对比一下，一定会让你有所收获的！最后推荐一本书《全球通史》相信看过之后你一定会有所收获的！内容

小朝子

　
我倒认为不要用西医的科学方法来看待中医，谁让咱们的老祖宗那么有智慧，两千年过去了，方子还是那么有效，现代人从某些方面不如祖先有智慧。

2469530209

搞得太玄只会害了中医。

ldm2666956

请问楼主，现在对光的认识是怎样的，难道不是由波和粒子组成的吗？

天虚子

当我们连玄是什么都不清楚的时候，当我们连“形而上 ”“形而下”都领悟不了的时候，的确就只有去否定玄。

不过我们真该认真思考下，究竟是科学昌明今天的中医诊疗水平高，还是在以玄为指导的古代中医水平高。

楼主言：“随便一个人就能搞个理论来！还美其名曰百家争鸣！我十分赞同真理是唯一的，无知才会搞出各种各样的说法，”

就一句真理是唯一的，我就能看出我们在认识观上的差异，举个简单的例子前方有个梨子，我站在左侧，你站在右侧。我会说梨子在右侧，你会说梨子在左侧。你我所说都是真理，但却不是唯一。

另外理论真是随便一个人都搞得出来？ 似乎古传中医理论就只有本人在左言右语，你能搞得出来？

再说骡子和马，你可以说骡子从没有看到过马所看到的风景。我可以说马从没有体会到骡子拉磨压出来的粮食带给人们丰收的喜悦。

“中医，如果把它搞玄的话只能灭亡！也只是让别人更瞧不起。”对此我真想问问中医被人瞧不起是从什么时候开始的？就是我们屁颠屁颠地要把中医纳入科学体系，希望得到科学体系的认可后开始的。玄是中医的根，整个一部黄帝内经就是一部玄学巨著。否认中医的玄学思想指导，那就只能被沦为经验医学。

天虚子

我是比较赞成 以前济舟堂主人 的观点不过得去掉早熟学科二字

“形而下者谓之器，形而上者谓之道，中医是道器合一的早熟学科，文化。”

镜湖

天虚子:当我们连玄是什么都不清楚的时候，当我们连“形而上 ”“形而下”都领悟不了的时候，的确就只有去否定玄。

不过我们真该认真思考下，究竟是科学昌明今天的中医诊疗水平高，还是在以玄为 .. (2013-03-10 19:34) 

对号入座,你还满自觉的.

天虚子

本来就有号 自然就入座

病胡杨

天虚子:当我们连玄是什么都不清楚的时候，当我们连“形而上 ”“形而下”都领悟不了的时候，的确就只有去否定玄。

不过我们真该认真思考下，究竟是科学昌明今天的中医诊疗水平高，还是在以玄为 .. (2013-03-10 19:34) 

听你这样讲那么盲人摸象也没什么错的，他们也没说错呀，也说的都是事实。还有，骡子和马的最大的区别就是马的每一步都是在前进的，而骡子虽然也在忙碌，但是做的都的重复的事情，这就像中医一样，千百年来，进步了多少？别人西医一天一个样中医呢？

病胡杨

中医搞玄了，首先在中医内部就得不到共识，谈何发展！以前中医是好多玄学成分，但是那时没有西医呀，老百姓生病只能看中医。治不好就说这病是治不好的。结果病人是死了，对中医生存也没什么大的威胁。但是现在不同，老百姓还有西医的选择。现在中医还要图生存，玄学的中医因为自己没法能有大的发展，自然会被西医淘汰的，这就叫不进则退，强者生存；西医的每产步发展都有坚实的物质基础，所以它的后学可以站到辈的基础上进一步发展。我不能说中医这方面一点都没有，但是有一点是不能否认的，那就是比西医弱的多。所以今日中医要想生存，就不能再像以前一样了。不能有玄学，不然灭亡是尽早的发展，因为别人是在用火车的速度前进，而你却还是坐自行车。

duganglin

胡老不是说，天热为什么出汗，天冷为什么尿多，（记不清原话了），就是强调辨表里寒热，就是人体对寒热的反应，以及人体寒热的反应；
有寒热就会有虚实，
其实中医的理论最好用、最质朴的就是八纲了。

秦望子

本论坛盟主黄煌老师的学术风格注重方证药证，不注重虚玄的理论，这导致很多追随者也如此。但学中医心态也要开放，要能够容纳不同的观点，检验一种理论是否站得住脚靠的是实践中临床是否有效，而不是用另外一种理论，如果天虚子用他的理论自己在临床上治好病，他的观点就值得参考和学习。李阳波前辈的东西不是也很“玄”吗？他八十年代还搞过特异功能，可是他一样得到人们的尊重。论坛的学术风气，兼容并包一些比较好，如果别人说的东西自己无法理解，有的时候可能是自己能力和读书都还不够，所以要时时刻刻提醒自己不要做闻道大笑的“下士”（这更多是我本人的自我提醒）。黄煌老师的东西要学，别人的不同观点也要听听，没坏处。

xiangwu

秦望子:本论坛盟主黄煌老师的学术风格注重方证药证，不注重虚玄的理论，这导致很多追随者也如此。但学中医心态也要开放，要能够容纳不同的观点，检验一种理论是否站得住脚靠的是实践中临床是否 .. (2013-03-10 21:48) 

非常同意。

迫切的获得西医的认同，如果以奥运会金牌最为国家形象之荣誉，以得奥斯卡奖为好电影的标准，以诺贝尔将为文学之高低，彻底失去了自我和本质。

中医的发展与生存，绝对不是由别人接受你与否，认为你好与否，玄与不玄，没有任何的关系。中医的起源就是玄学，形而上的哲学产物，但是现在成了西方人定性了，不好了，自己的儿子都不承认了。

古话说，子不嫌母丑。我们在自己的认知能力有限的现实下面，不可定性过早。

黄煌老师的学术，知识学习中医的一天路径，但是不能说传统的中医学习方法就是万恶的，究其原因是因为大家吃饭困难了，因为纸条大腿不粗。

守住根本，惬以为，才是做人的基础。看五四时代，多少留洋的学子回国，撰书立说，都是研究中国传统文化。

海纳百川，而伟大！

治得好病就是好，这得有便宜又快，又能除根，更是好！老百姓是现实的，中医也要浴火重生，接受现实的残酷洗礼，玄或者不玄，可以放下了吧？

arden

物质是实实在在存在的。玄那是对他的不了解。一个没见过电脑的人看到电脑也觉得玄，看
科幻大片也觉得玄。觉得玄就努力去认识他。如果能力有限，了解多少就是多少，不能拿玄说事。

nanshanju

我一看天虚子前辈的东西也上火，看不懂啊，比内经还难。但搞中医不弄经络，不整明白阴阳五行好像也不行，呵呵

蓝山

中医本来就是不是玄，而是实实在在的，可能你理解的有问题

至道

中医去伪存真，是一个长期不断探索的过程，不能一味否定，重要是我们不断学习，去临床。玄不玄学习临床中去检验，学中医学会尊重古籍，先师，学会接受不同，求同存异，读懂仲景勤求古训，博采众方的真正的含义，就不会争论中医是否玄化。

coorus

楼主所说的玄，按我的理解，是一些附会穿凿的东西，其实这样的东西，在哪里都不该提倡，中医里面，也确实存在这种玄，不宜助长。
但还有一种玄，可能是我们永远无法超越、解开的，你只能承认其存在。比如，光是什么？人为什么可以看见？虽然可以不断给出更进一步的解释，但人可以见到光，本身就是玄得不得了的事情！就中医来说，此药居然能治此病，只能是个玄，我认为是不可能真正明了的，最多是无限接近，这就是为什么说中医的实质是巫术，实用得很，却不可彻知。
科学的精神是求知，关键在一“求”字，但人多误解科学，以为在一“知”字，故常以暂时的结论为真理，入主出奴，唯我独尊。今天真正搞科学的人，早已认识到人类认识上的局限性及客观性的不可得，而芸芸崇尚科学者，其实没有几个知科学为何物啊。

gaoyongfeng

为什么到现在还没有人突破2000年的中医理论[s:187]

梁浩

读经典
以经典为参照

zj3212003

现代物理学有弦理论、膜理论、超弦和M理论；数学中有虚数，有四维以上的N维空间、无穷维空间，还有无数比中医更玄的概念和理论，楼主你说说看，能说清他们是什么嘛？有物质基础嘛？还有无数未被实验检验的理论模型等着大家，你咋样说？我推荐一本经典好书：物理学之“道”---近代物理学与东方神秘主义(第四版)。没事看看，或许有帮助。
        我一直有这样的想法，就是，我们到底采取什么样的思维方式来对待中医？以所谓的现代形式逻辑和数理逻辑的方式，可以吗？我们的老祖宗以什么样的方式创立中医的？这两者是一回事吗？这个问题不解决，做什么都是白费功夫，无法深入。别动不动就说老祖宗这个玄、那个玄，玄是什么东西？我们知道嘛？！那时的他们为何那样说玄话？既然是玄话胡说，为何东西方大师们一致公认古汉文化揭示的道理是大道至简，简洁明了。我不是赞同现代意义上的胡说，也不赞同在现时代也像老祖宗那样方式表达，我们也没那能力。但是千万别自己还没入门，对我们自己的古文字、古文化一点也不懂、不用功，就乱说一通。这样不可取，继续下去，结果会很槽糕，别人真的无法瞧得起我们，会被彻底抛弃。老祖宗的传统丢掉了，别人的东西也没好好下功夫学会。更可怕的是，别人在下功夫学我们丢弃了的，还当成宝贝，我们自己却熟视无睹，不以为然，继续丢弃。
        总的感觉是：一代不如一代（这趋势很明显，还会持续很多年）。关键是太浮躁！一句话，以黄帝内经、神农本草经和张仲景大论为代表的中医在远古，在过去，在当代，在遥远的未来，一直是永远是最人性最自然最有效的医学，是未来人类要下功夫解释、学会的惟一的真正的医学。不认真学好上述几大玄而又玄的经典，入门难，入室更不可能。
        我建议大家以后别讨论这些我们根本无力讨论的大问题。别伤了感情和气，坏了心情，耽误了正事。还有，这些帖子，叫真方家看了会作如何感想？！我们的老祖们还有六合之内和六合之外之分，更何况我们这些欲望很多的俗人。还是干点俗人该干的实事吧。

天虚子

成热帖了、

小朝子

zj3212003:        现代物理学有弦理论、膜理论、超弦和M理论；数学中有虚数，有四维以上的N维空间、无穷维空间，还有无数比中医更玄的概念和理论，楼主你说说看，能说清 .. (2013-03-11 13:36) 

说的很好，赞同。

医海

说得再好，到临床上 看看治愈率 到底多少？坐着谈鬼论道当消遣可以。

病胡杨

我总是这样认为的，在古代那种科学水平之下，中国的先辈们认识到像西方医学那样向微观方向发展是行不通的。所以对于各种医学现象的解释采取取象比类的方法，通过先辈生活中对世界的观察，用朴素的唯物主义方式解答。这当然是可以，而且当时来说是很高明的。就像人们虽然以前不懂什么是杠杆定理，但是早就把它用于日常的生活劳动之中一样 。这就是为什么长期以来中医都远远的先进于同时代的西方医学。但是自从显微镜发明以后，制约西方医学的瓶颈大大的解除，而且随着其它自然科学的发展。对其的推动作用更是日甚一日。我认为中国古代文化之所以伟大，正是因为其言至简，然而大理 存中，看《论语》就知。正好不是因为搞玄学。一种文化的伟大，首先是要得到认同，也就是说首先应该让人能看懂。能认同才能广为人传，这样才能成就其伟大。中医也一样，中医的伟大就是因为它不是全是玄学，它是朴素的唯主义。     这也是仲师之所以伟大的原因。  看看中医的发展史，其中历代就有很多医药学家不断的吸收民间的方药知识，为什么要这样，因为他们知道临床中还是有好多病治不好，他们知道你把理论说的天花乱坠，说的怎么的完美 也是没用的。我认为中医先有无数的实践然而才从中提炼出理论。这和现代实验科学正好相反。中医从来就是重实践的，而不是搞玄学。但是中医中确也有这种成分。我认为这很不可取，在现在更是不可取。

天虚子

有个体会 但凡是学院的很多是否认中医的玄学指导。但凡来自非学院的很多是认同中医的玄学指导

病胡杨

举几个：〈温病条辨〉此书我很喜欢，然而其中也不少我认为就是胡扯。如：前人训鸡子黄，佥谓鸡为巽木，得心之母气，色赤入心，虚则补母而已，理虽至当，殆未尽其妙。盖鸡子黄有地球之象，为血肉有情，生生不已，乃奠安中焦之圣品，有甘草之功能，而灵于甘草；其正中有孔，故能上通心气，下达肾气，居中以达两头，有莲子之妙用；其性和平，能使亢者不争，弱者得振；其气焦臭，故上补心；其味甘咸，故下补肾；再释家有地水风火之喻，此证大风一起，荡然无余，鸡子黄镇定中焦，通彻上下，合阿胶能预熄内风之震动也。然不知人身阴阳相抱之义，必未能识仲景用鸡子黄之妙，谨将人身阴阳生死寤寐图形，开列于后，以便学者入道有阶也
    思考中医：还有一件事，就是廖老治骨癌的经验，骨癌在所有的癌症里，疼痛是最剧烈的。而且这个疼痛往往很难止住，就是用上麻醉剂，效果也不见得理想。而廖老对这个疼痛有个撒手锏，虽然骨癌最后不一定都能治好，但是，这个疼痛却能很快地消除，这就在很大程度上解除了病人的痛苦。廖老用的是什么药呢？就是在一些草药里面加上一味特殊的东西，然后煎汤外洗患处，洗几次以后疼痛就能逐渐消除。这味特殊的东西很灵验，加上它就很快止痛，不加它完全没有这个效果。这样特殊的东西是什么呢？就是棺木的底板上长出的一种东西。过去人死了，用的是土葬，把尸体放在棺材里，再埋在土里，埋下去以后，这个尸体就逐渐腐烂，腐烂的这些东西就往下渗，渗到棺木的底板上，连同木质一同腐坏，上面这个东西就是感受这个腐气而生的。大家可以闭目沉思片刻，在所有的腐气里面，还有比人的尸体腐臭更厉害的吗？所以，说到腐字，应该到这里就打止了。既然这个东西是感受这样一个腐气而生的，那么，按照上述《内经》的教言，它与肾的病变就有一种非常特殊的亲缘关系，所以，用在骨癌上有这样特殊的疗效。后来我问廖老，是谁告诉您用这个方法的？廖老也说不出所以然，这个方法既没有传承，也没有理论的依据，廖老只是觉得骨癌是个怪病，而上述这个东西也是个非常的东西，那就以怪治怪吧，可万没想到有这样好的效果。当我将上面的那段经文翻给廖老看时，廖老这才恍然大悟，原来这又是《内经》的东西。这种解释各位看了是何感觉？      还有 论坛 中的就不用我说了

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原来这又是内经的东西，

zhiban

今再来:还来劲了，得瑟了半天也没说清楚，所谓的玄学是什么。你说看伤寒论原著是悲哀，那要么是我弱智，要么是给你加分的弱智。 (2013-03-11 19:29) 

今再来先生你好！
相聚是缘分，交流即交友。
请注意用词，愿大家交流、讨论、争辩愉快！

zj3212003

病胡杨:      我总是这样认为的，在古代那种科学水平之下，中国的先辈们认识到像西方医学那样向微观方向发展是行不通的。所以对于各种医学现象的解释采取取象比类的方法，通 .. (2013-03-11 18:28)

古人的俯察、仰观是历史的必然还是历史的偶然？是永恒的高明还是时代局限下的小儿科？弄不明白不等于她就是玄乎。我们弄不懂的东西太多了，全一个玄字了得？！
取象比类，我个人认为是最有效最节省也最简单的思维方式，也是最高明的认识自然和人类自身的方式和途径，可以洞察本质，把握永恒，对自然和人自身没任何副作用，还修身养性。这是传承至今的汉文化独有的思维方式，是我们整个传统文化的思维基础，是未来整个人类要努力发展的目标。

天虚子

当玄学思想在头脑中扎根的时候 就意味着中医思想的发展和回归

师承好

玄之又玄眾妙之門

天虚子

天虚子乃本坛高举玄学旗帜第一人