娄尚昆先生方证对应学术观点举证案例悖论之思考：

xiaozhen

娄尚昆先生方证对应学术观点举证案例悖论之思考：

娄先生于其“经方年轮六”中举了“伤食口腔溃疡案”，“保和丸案”，“背冷痛案”，“失眠，偏头痛案”共四案来举证说明其所阐扬的方证对应学说在临床中使用起效的捷径与确切快速的效果，以及对传统中医辨证论治思维的微言，到底是不是这样的呢？仔细阅读娄先生的四案后，我以为娄先生方证对应的中医思维是一种悖论。下面我具体来谈谈这四案：

1：先引来娄先生案一的原文看看:

“  我生平第一次开中医处方是甘草泻心汤，患者是同村同队的年轻人，三个月他因前伤食而出现口腔溃烂、恶心呕吐、胃脘痞满、肠鸣腹泻等症状。多位医师针对伤食的病因，使用消导化食的方药治疗而无效，我用方证对应的方法，没有用一味消导化食的药却在短期内取效。这个病案的诊治成功使我树立起走经方医学“方证对应”道路的信心。
      通过此案的诊治，我体会到临床上抓住“方证相对”这一个环节，就抓住了疾病向愈的根本。也深深地体会到，中医学的“病因”，与其说是“原始病因”，还不如说是“发病学原因”。譬如上述“伤食”病人，“伤食”是其“原始病因”，然而从“口腔溃烂、恶心呕吐、胃脘痞满、肠鸣腹泻”等症状中辨证求因出来的“寒热错杂”是其“发病学原因”。“伤食”这一“原始病因”人人可知，病人都会主动地告诉医师，所以容易引人眼球。从临床症状中“辨证求因”出来的“寒热错杂”的“发病学原因”却不容易辨别，一般中医师又分辨不清辨证求因的“发病学原因”与“原始病因”的根本区别，然而如果从临床的“方证”入手，把握住“口腔溃烂、恶心呕吐、胃脘痞满、肠鸣腹泻”等症状是“甘草泻心汤证”，就可以绕过“发病学原因”或者“原始病因”而直接应用“甘草泻心汤”岂不是最简洁最有效的诊治方法。
      当然，我并不是一味地反对伤食病人临床使用消导化食的方药。恰恰相反，我每次遇见病人有保和丸的“方证”，不管是什么疾病，也不管有没有伤食病史，都毫不犹豫地给予保和丸。保和丸的方证表现是：口臭、厌食、嗳气酸腐、腹部胀痛拒按、便臭不畅、舌苔腐黏等。”

Yuzhen的评论观点：第一案中，娄先生主要的方证对应观点在第二小段，第二小段的中心思想是说“病因”及“方证”。从疾病起初的这个“伤食的原始病因”引申到“寒热错杂的发病学原因”。并重点突出了这个“寒热错杂的发病学原因”。但是这个突出的发病学原因也并不重要，娄先生一引，二引，最后引出一个东西，一个所谓的临床中的学术观念，这个观念是什么呢？是“方证”。这里请大家再看娄先生于第二小段里的原文：

“一般中医师又分辨不清辨证求因的“发病学原因”与“原始病因”的根本区别，然而如果从临床的“方证”入手，把握住“口腔溃烂、恶心呕吐、胃脘痞满、肠鸣腹泻”等症状是“甘草泻心汤证”，就可以绕过“发病学原因”或者“原始病因”而直接应用“甘草泻心汤”岂不是最简洁最有效的诊治方法。”

引来这一小段，大家可以清楚地知道了娄先生所谓的“方证”学说其本质是什么了，其实就是“症状与方剂的对应”了。这样的中医临床学说是完全与中医的施治思维相背离的。娄先生于这一小段中，有一句话说得太过唐突，我今为娄先生修正。

“一般中医师又分辨不清辨证求因的“发病学原因”与“原始病因”的根本区别”。娄先生的这句原话如果放在你自己身上，我以为相对妥当，为什么呢？因为娄先生自己混淆了这二者的关系，轻看了一般中医师的思辨能力。

辨证求因，治病求本这是中医施治原则之一。娄先生的“原始病因”的提法可以，但是你的“发病学原因”说到底只是这个“原始病因”衍化的第二病因而已。这个衍化病因的产生是由于“食郁”而来。“食郁”的衍化病因，实际上是“食郁“病因下的某个“病机”而已。这个“病机”本质上是脏腑正常气化功能在“食郁”病因影响下的的气化功能失调下的病理状态而已。临床上疾病表现的诸多症状本质上是失调下的气化状态的外在反应而已。这个“食郁”病因下的病机之初，可以只在气分，久而可至于血份，可以只在于脾胃，久之可以影响他脏他腑，经络营卫，可以化热，可以致寒，可以致脏腑虚实，临床上可以诸般常，奇症状杂见。虽然病机状态下的气化见症纷繁复杂，然其要一也。我们一般医者只要详问病史，哦，原来诸病症之根，一“食郁”病因而已。“食郁”才是扰乱脏腑正常气化功能状态的罪魁祸首。

临床中，治疗只在一个所谓的“发病学原因”上，只在“食郁”病因下某个气化失调的病机上，这样的治疗层次虽然能取得一些疗效，但一定会为病家留下多年以后怪病丛生的宿根的。医者扪心自问，你是一位合格的医者吗？中医治病，我给大家举个形象的例子：

一个临床上发展变化的疾病好似一棵枝叶繁茂的大树，我们临床工作者要把这棵病树砍伐掉，去其绿叶可乎？去其枝条可乎？，伐其干可乎？也许都可以，能起一时之效，但谁也保不准这棵病树来年不会再发。如我治此病树，掘其根核，断其生机可矣。

下面，我再举一医案来说明此问题：

2000年腊月三十日午，我正与家人吃年饭间，市里的伯父电告于我说：你90岁的婆婆8天前晚上突然发高烧，持续不退，第二天大早即送入医学院附院治疗，输液西药，病不松解，仍反复高烧，上前天请你的伤寒老师诊治，吃中药，换了两付中药，病仍然不解，你婆婆现在虚弱得很，说要出院，回家来过世。。。。。。
听伯父如此说，午后即赶往市里，伯父已经将婆婆出了院接回家里了，当我睹见得自己的亲人奄奄一息，面色蜡黄，形色枯悴时，心伤莫名。平下心情在婆婆床头前细诊病情，察舌瘦红苔水滑，六脉沉细弦紧小数，祥问婆婆8天前为什么突然发病高烧，是否洗过澡或者吃过什么东西没有？婆婆抓住我的手半天说了一句：孙，那晚上，你伯父削了一小薄片梨子给我吃。。。。。。
闻听婆婆如此说，再看看伯父递给我的伤寒老师的两张处方：一是小柴胡，二是小建中。我再问伯父，是否给婆婆吃过一小片梨子？伯父点头并说：哪会是吃一片梨子就会高烧呢？问病史得到了婆婆得病高烧的因由，我也不与伯父争辩，只吩咐伯父快快削三四片梨子片来，再加三四片生姜，将梨子炒焦糊然后与生姜煎熬，未久得小半碗梨姜水，我挨坐在婆婆枕边，一小点一小点地灌喂与自己的亲人，婆婆嫌苦，我则尽心劝，希望婆婆能多喝一点药水进去。。。。。。当夜连续喂得三次药水，半晚，婆婆灼热的皮肤体温降了下来，初一清晨，婆婆得额头有微微沁汗，半上午，婆婆精神大振，能撑了身子半躺在床头，嘱伯父继续煎梨姜水与婆婆小量服用，午间，婆婆与我拉起了家里事并想吃一些稀米汤，小半碗米汤后半小时即欲便，便后见厕所里稀黑水便。。。。。。初一下午，婆婆精神更见振作，遂不再服焦糊梨姜水，入暮，不见婆婆体温升高，初一夜一夜无事，初二晨，婆婆告我说：孙，我病好了，你回镇上的家里吧，天暖和了，我就回老家来。。。。。

我在临床中，老人的伤食案见得很多，老人伤食，要是认证不准，极为凶险。小孩子的伤食病见得更多，小儿伤食成疳积者，千奇百怪的见症都能出现。临床工作者不要被这些外象迷惑就好。。

xiaozhen

我们再回来看娄先生的第一案，排除了“方证对应”的简单思维，我们大约用什么方剂来治疗这个疾病从而不留可能的后患，从而达到标本共治的效果呢？虽然此案诉案不详，但可以用下方进行变化：

保和丸加木香，干姜，上桂，大黄，黄芩，黄连。


一个临床中医，能真正算得上看病，大都是在千折百回之后，这个年龄阶段因人有异，多从四十而不惑始，从不惑那一天始的看病，才能算作是真正的行医救人。据此，然观娄先生“ 我生平第一次开中医处方是甘草泻心汤，患者是同村同队的年轻人，”的言论，我们可以知道娄先生把自己的第一次医案拿来做了“方证对应”学说的佐证，这样肤浅的佐证论据是要让行家笑话的，而且我可以断定，娄先生生平第一次开处方时，那个年头，娄先生于中医并没开悟，并没有不惑，是这样的吗？

既然娄先生高看自己：““一般中医师又分辨不清辨证求因的“发病学原因”与“原始病因”的根本区别”。那么就请娄先生给我们这些一般的中医先生从中医的传统辨证思维仔细讲讲这个问题好吗？而不是撇开传统，另起炉灶，自命高超。

娄先生愿意吗，我这里先代表一般中医师谢谢娄先生了。


其他娄先生的医案待续。。。。。。

大千世界

吃梨子患病，治病用炒梨子加姜煮汤，这是怎么想的？

loushaokun

xiaozhen 先生，谢谢你的关注与质疑。我将自己肤浅的看法说一说。
    《中医人生》一本书里经常将两个的病案放在一起谈。我认为没有比认识、鉴别方证的差异和谈论、分析它们的差异，更让人兴奋，同时更能够使这个话题得以有机而丰满地展开了。
     在xiaozhen 先生所注目的两个“伤食”病案中，它们的原始病因是相同，但是主症表现相异，临床方证也不同。我根据方证相对应的原则与方法，分别使用甘草泻心汤与保和丸而取效。
     甘草泻心汤治愈伤食病症是我初涉经方医学的临床成果，后来知道这一个病症的治愈带有一定的偶然性。几年以后在张丰先生的点拨下才知道，方证辨证应该考虑到其他一些因素，譬如还要进一步考虑病人的体质因素以及疾病谱等病史资料，然后医者把它们进行综合处理才对。当然在某一种情况下还要考虑使用几个不同方证之间的其他一些问题，或单或合，或先或后。这一些探索与思考的具体经过我在十九章《 命兮运兮识张丰》中细叙。
     方证辨证那是一种不停地去发现，以及对发现的追求与实践。追求与实践中的发现，会渐渐地积累起医者自己内心新的经验与思维模式。
    目前的现状是，相对地说来医经医学知识中医师比较熟悉，但是对于六经框架下的方证辨证知识十分贫乏。学习经方医学并不容易，获取这门知识的难度是多方面的，譬如由于临床主症是流动和不确定的，抓主症也不是轻而易举的事，不加以专门的训练是不行的；再加上以往的病因病机的概念在左右着医者的头脑，譬如伤食的原始病因会产生误导的作用等等。
     对于初学者来说，在很大程度上，辨别症候是对于变化莫测的病况的猜测，是试图找出诸多脉症与方药之间的某种逻辑解释。然而医经医学与经方医学在这个问题上同而不和自成体系。经方医学认为在病症的结构与方药的结构之间，存在着一种客观性的平行关系，所以只要方证相对应就可抓住诊治的关键而迈开了成功治愈的第一步。诊治的事实证明这是一条可行的捷径。

沉着@冷静

[s:184]

2469530209

吃梨子患病，治病用炒梨子加姜煮汤，这是怎么想的？同气相求，如烧裆散

xiaozhen

这是民间消食的一个小方法，小方法里是有大道理的，这就是：

同气相求，以彼消彼。

大千世界

xiaozhen:这是民间消食的一个小方法，小方法里是有大道理的，这就是：

同气相求，以彼消彼。 (2012-06-03 19:25) 

谢谢。

xiaozhen

回娄绍昆先生：

仔细读完娄先生的回帖，娄先生文气柔和，文义偏狭。

中医药是根源于丰厚的传统文化土壤的基础上的，中医的直接之根是紧紧联系着朴素的古典哲学思想的，这些哲学思想也是来源有至，根于自然万象，然后再脱于自然万象，最后又去涵盖自然万象，解析自然万象的。这个哲学思想的脱胎绝不是轻易而举，凭空想象而来的，多少古圣先哲仰观于天，俯察于地，中省于人事，也不知经过多少辩难，才大浪淘沙，最后凝结成为中华传统文化肇始之根核，这个根核即“易”之一字。”“易”有三性，一者“不易”，二者“简易”，三者“变易”。我把这三者引用到中医里来看这三易：混论一气者不易也，阴阳旋动者简易也，五行衍生者变易也，至于变易之后，三生万象，穷心智不能尽察者，我这里托大，假名之为“繁易”。经有言，一生二，二生三，三生万物，易有言，无极生太极，太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦定吉凶，吉凶生大业。经易所言，不过“气”尔。

“气”非虚妄，“气”非概念。气能团聚消潜，气能升腾变化，气能散逸于无形，气能彰著于有色，气有性而升降出入，衡定乾坤，气有味而滋生万物，涵笼天地。白云浮空呈峥嵘之幻象，江湖流水化霜雪雾露。气注于鼻则嗅，气在于眼则见，气注于耳则听，气足于身则精神振作。。。。。。气之大用于斯，在人体躬。这个体躬，于练气人，于习道者体会尤深，这里不多说。其实这些成词滥调大家都知道，我把它写出来作为回答娄先生的前缀，是有目的的。

中医人要深入学习感悟中医，我以为多少要有些道学思想以及些许道学修为才好，现今的中医教育缺少了这个，这个还是不能怪学生，怪为人师者，中医老师要是多少有些道学思想，道学修为多好啊，有了这个，他一定会去内省自己，内省中医，去发现中医的根核，从而握“一”之要，就简繁之道，铺呈开来，淋漓尽致地来教授学生，开悟学生。而不是相反，去外求于繁像，“乱花渐欲迷人眼”，于纷繁中先迷失了自己，走偏了路子，而后来引导初学。愈外求愈远离中医之心，愈远离中医之心，愈背道而驰，如此做中医学问，害自己事小，害中医后学事大。关于这个“道学”，我观照论坛里主要阐扬“方证相应学说”的黄先生，娄先生，二位先生于中医道学思想是用功不多的，更遑论于真实的道学修为了。为什么这样说呢？因缘于娄先生于我的回帖中有一句话，下面请大家注意娄先生的这句原话：

“对于初学者来说，在很大程度上，辨别症候是对于变化莫测的病况的猜测，是试图找出诸多脉症与方药之间的某种逻辑解释。然而医经医学与经方医学在这个问题上同而不和自成体系。”

“汉书异文志”里虽然有医经，经方的分野说辞，但是。。。。。。

待续。。。。。。

黎小裕

经方医学还有很多不足之处，但她起码可以解决临床很多问题。大论特论传统，道学，于临床有何益。医生的安身立命之本是治好病人，取得疗效，进而养活自己。任何一个临床医生都会去追求高效简洁的方法。曹颖蒲，胡希恕，蒲辅周，刘渡舟..........这些大家似乎也没有修道，也不影响他们的疗效。

水云

黎小裕:经方医学还有很多不足之处，但她起码可以解决临床很多问题。大论特论传统，道学，于临床有何益。医生的安身立命之本是治好病人，取得疗效，进而养活自己。任何一个临床医生都会去追求高 .. (2012-06-03 21:12) 

同感，传统文化修养或许有助于开启中医治疗之思维，但是我认为那只是副厂品，不是目的。之所以要重视方证，重视经方，除了实效之外，还有一个重要原因就是要中医界都把力用到一个点上来，在某些方面通过不断的实践与交流，形成一种共识，从而更有利于中医未来的教育与陈传。毕竟只有少数人的成功不能算成功，不能复制的经验也就不能算经验！

zjljm

修行可有深浅，经验原有差异，白雪巴人各有其趣，均可，均可。

huanghuang123

中医的特色就是百家争鸣，各说各有理

xiaozhen

回娄先生2及黎小裕朋友：

仔细去体味留存现今的确实可考的医学文本，譬如内经，伤寒。你会发现，此二者毫无分判，医经不过多注重了传统医学的理论本核，经方多注重的是传统中医学的本草象用，此二者一气相通，骨肉血脉连属，本来一体，如手心与手背，何来什么同而不和的分歧呢？方证相应学说阐扬者中某些过激的学者，罢黩百家，独尊方证，抛弃中医理法的学术态度是要不得的，某些学者人为的将医经与经方对立开来，好像此二者拉在一起就是水火不相容一般，好像千百年来的冤家一见面就要斗嘴打架一样，好像研究经方，稍说说医经就掉了自己高贵的身价一样，对医经，对中医的理论根核不值一顾，自认为自己发现了医学的新大陆，欣喜莫名，高高乎在上，自认为自己的经方医学不是根植在在他看来垃圾遍地，肮脏不堪的传统文化的中医源生的土壤里的，总以为自己所谓的经方医学之根在广阔透彻的空中，盈盈清洁的流水中，总认为自己的经方医学学问是最临床实用的，而传统的老古董晦涩难懂，虚玄不真，难得实用。一说到“道”，一说到“气”，总以为你是巫婆，装神弄鬼，与看病无关，所谓的经方医学，近些年的过度滥扬，凡此种种中医界内的经方医学怪象层出不穷，举不胜举。。。。。

根植于传统文化，根植于朴素的古典哲学思想土壤中的传统医学这棵大树在他蓬勃发展生长的过程中，主干上是一定要生出无数虬枝的，枝枝相生，上覆绿叶，这样好大的一棵中医之树哦，根核，躯干，枝叶是紧密连接在一起的，是一体的。根系的铺呈，躯干的粗壮，枝条的发达，绿叶的繁茂是离不开土壤的。当然也有不依土壤而生成的植物生命，譬如江湖边柔弱的水草，蕖塘上无根的浮萍。这个比喻拟于所谓的经方医学，于此研习者，其若背离了传统中医的理论根核，其若背离了医经大道，其若背离了全面研习张仲景伤害杂病论的文本原著精神，断章取义地取窃取原著中的某些文义而为自己所用，独创什么新的经方医学的话，从而来达到自己发展中医的美好初衷，在我看来，这样做是走不通的，而且也是会贻害于中医本身，贻害于中医初学于无穷的。

为什么我要说，中医学人要多些道学思想，多些道学修为，才能多少去真正的感悟，体悟中医呢？因为医经的文本“内经”，经方的文本“伤寒杂病论”这两部中医经典里文字文义里无不处处充满着“道学”的思想，无不充满着一气阴阳五行的道学内涵。关于这个，请黎小裕朋友去仔细读读内经，再仔细读读张仲景先圣的伤寒论序，在看看经方里的大小青龙，白虎，玄武这些经方名称，自己思考一下仲圣是否具有传统中医的道学思想，仲圣是否一以贯之，其组方原则是否没有道学思想？

这个“一”，这个一气如龙，潜渊升腾，变化莫测，如我心意。医者意也，医者心也，中医如水墨，水墨变化，唯我心意，这个才是中医的灵魂，中医的神韵。而今的所谓经方医学，方证相应，恰恰缺少了这个，正因为缺少了这个，把一个活活泼泼的神韵之医变成了一个死呆呆的僵化之医。为什么一些师者要这样去做呢，这是有其内在原因的，后面我会言及的。。。。。。

娄先生方证相应的经方医学，他的僵化处在哪里呢？这里我就娄先生的第二案“保和丸案”。用自己的实际临床医案来分析其悖论处。。。。。。

黎小裕朋友不要急，娄先生只要不生气，我会继续回答你们思辨上的可商榷处。

学习中医，要学会破，也要学会立，这个破立相依相长，是会让人不断进步的，只要这个论坛不封我的帖子，我会为你们举例来怎样破，怎样立的。

待续。。。。。。

木子长大

保和丸加木香，干姜，上桂，大黄，黄芩，黄连。

楼主的方子显然要繁杂一些
但又不出泻心汤格局。

读别人书要暂时埋藏自己先前学识
以接受心态来读
之后会体悟到和作者一样的乐趣

杏林道

虽然我本人也赞同中医确实与易学道学密不可分，但是，我倒觉得不必极力推广这种思想，现阶段的中医还没有普遍达到那个高度，强加推广指不定弄的原来会看病的也变得不会看了

大千世界

xiaozhen:回娄先生2及黎小裕朋友：

仔细去体味留存现今的确实可考的医学文本，譬如内经，伤寒。你会发现，此二者毫无分判，医经不过多注重了传统医学的理论本核，经方多注重的是传统中医学的本草 .. (2012-06-04 14:31) 

支持。继续讲。要不干脆直接开讲青龙白虎玄武朱雀等，具体点的。太泛泛而论，人们听的云山雾罩的。

xiaozhen

回娄先生3及黎小裕朋友：

从医案对比研习上最容易看出方证相应学说的弊端了。

下面，请黎小裕等朋友与我xiaozhen朋友一起来看娄先生的第二案，“保和丸案”。我们还是先引来娄先生的第二案原文：

“    当然，我并不是一味地反对伤食病人临床使用消导化食的方药。恰恰相反，我每次遇见病人有保和丸的“方证”，不管是什么疾病，也不管有没有伤食病史，都毫不犹豫地给予保和丸。保和丸的方证表现是：口臭、厌食、嗳气酸腐、腹部胀痛拒按、便臭不畅、舌苔腐黏等。
     我曾经用保和丸治愈了一个六岁女孩的久咳。这个女孩咳嗽一年多，久治不愈。后来求诊于我，诊察所见，一派保和丸方证：口臭、厌食、腹部胀不适、便臭尿黄、舌苔黄腐等。我给予保和丸料方，三帖。第二天晚上，女孩的家长来电话，焦急地说：“服药已经两天，第一天没有动静，今天连续腹泻三次，到底怎么回事？”我问：“大便臭不臭？”回答说：“臭气冲天”。我问：“咳嗽如何？”他如梦初醒，高兴地说：“已经一天没有听见她咳嗽的声音了。”我说：“不碍事，剩下的一帖药继续服用。”这个咳嗽了一年多的小女孩就这样简单地治愈了。
    保和丸不是经方，是《丹溪心法》中记载的一个方剂，然而经方医师在临床上普遍地使用，使用的方法就是方证相对。我使用它治疗过种种消化道疾病之外，也广泛地使用在临床各科疾病。经方医学是一种方法，而不是专门使用张仲景的方子而不用后世方的医学。只不过仲景的方子“方证相对应”比较严密，又经过了近二千年的临床淘洗，反复证实，反复证伪，千锤百炼，使用的频率高一些而已。”

Xiaozhen朋友我的品判观点如下：

1，这节引文的第一小段里娄先生明确提出了保和丸的方证表现是：口臭、厌食、嗳气酸腐、腹部胀痛拒按、便臭不畅、舌苔腐黏等。这个“等”字给娄先生自己留了一些余地，但保和丸的主要方证表现是如前症状的。这些伤食后的症状反应一般学人都应该是明白的，这也就是说传统中医临床中对常见普通疾病也是在应用这个普遍意义上的相对简单直观的方证对应思想，这个并不为经方医学所独有。娄先生的方证对应学说主要是绕过传统的病因病机学说，直接对症治疗，在保和丸久咳案里，不治久咳主诉，而治久咳之外的众多兼症所组合而成的保和丸方证。久咳虽然不是保和丸方证之一，但能达到治疗病家自述主症的目的，这里面是有其内在病因病机的演变的。方证对应学说不论这个，多要求只在病人身上寻找实实在在的方证使用证据，病人身上有一个方证证据就使用一个方证，有两个或三个方证证据就合方。这个学说他的发展现在看来不仅要在病人身上寻找，而且更要从身体以外多方面的去寻找方证使用证据。这个发展方向是方证对应学说的终极阶段。她可以有一定的高度，但限于先天不足，老天注定了他只能长成到一米高的树，是绝无可能长到三米，五米以致参天大树的。为什么如此说呢？

2，对这个医案，传统的中医辨证思维是这样的：见病家一年余久咳，先要知道“五脏六腑皆能令人咳”，咳有外感内伤之分，通过脉症等病因病机分析探讨，知道了这个咳嗽是“食郁”咳嗽，病因明了，她的食郁病因下的病机演变是这样的，食积停滞在胃肠，当时未得消解，久则导致胃肠气滞郁热的病机，这个食郁的病因病机的外在临床症状反应就是如娄先生所说的保和丸方证。这个医案中，久咳是一个病家主诉，但他不是一个医者的认证要点，为什么要咳嗽呢，咳嗽是因为肺的气化宣肃功能失调导致的，为什么肺的宣肃功能失调了呢？主要是因为胃肠的气滞郁热病因冲逆于肺引起的，这里的“胃肠气滞郁热”是食郁原始病因下的病机，同时这个病机又是久咳主诉症状的病因，这个也就是娄先生所说的发病学原因。为什么胃肠气滞郁热的病机病因要影响到肺而引起咳嗽呢？是因为脏腑相通，胃为肺之母，母病可以及子，肺与大肠相表里，表里经络相通，病气可以相传，所以有久咳的病家的主诉见症。这个就是传统中医辨证思维的大体全过程，看是很繁，但能入细入微，入细入微的辨证思维是对自己学识的夯实，是对病家疾病的负责体现。同时还可以发现一些隐伏病机，譬如久咳年余，肺的气化宣肃功能失调下，必然还有肺气本身的焦燥损耗，为什么有损耗呢？是因为长期的胃肠郁热对肺这个娇脏的熏炙所致。临床中应用保和丸这个方剂，我们主动地去加一味保养肺体的药物，譬如北沙参一味中药，看似我用药复杂，其实暗含医家对病人高度负责的济人情怀，因为这个肺焦燥之体不能及时改变过来，一是极容易招引外邪，二是本身病因病机对他脏的传变也是不胜其烦的。


3，娄先生这个方证对应学说的举案仅仅是一个普通案例，如果在临床中遇见疑难危证，所谓的方证对应学说是极容易致病家于死地的。是不是临床中，我们只有见到了娄先生所谓的保和丸方证，我们才能使用保和丸呢？要是临床中见到毫无保和丸方证的疾病，我们又该如何处置呢？黎小裕朋友回帖于我说：“经方医学还有很多不足之处，但她起码可以解决临床很多问题。”，小裕朋友，你应该比我年轻许多，你很聪慧，但你这样的言辞，我笑笑，只能说你，你即清醒，但也糊涂，一门传统深入，别人所说的所谓经方医学其实是完全被包容在传统医学之中的，不要丢了西瓜而去捡了芝麻，不要舍大而就小才好。小弟娃，我是哥哥，下面请看哥哥的三例保和丸临证医案。。。。。。

有点疲倦，我休息去了，明天再说，谢谢小裕乖乖弟娃陪哥哥写文章，你后面的文字哥哥还要让你明白一个东东，可惜了我还有个xiaozheng小妹妹不来陪哥哥玩耍，哎，一个人唱独台戏，很是无趣的。。。。。

待续。。。。。。

xiangwu

xiaozhen:这是民间消食的一个小方法，小方法里是有大道理的，这就是：

同气相求，以彼消彼。 (2012-06-03 19:25) 

是否还有甘草解宿食之毒的意思？请教了！

槐杏

呐，和子，做人最要紧的呢，是低调。唠叨了这么久，去年到今年，衣服也换了，肚子一定是饿了吧，要不要我下碗面条来给你吃？我知道米饭呢也行的，面包呢也行的，还有很多可以用来吃的都可以滴耶，但我不知道你到底要那样呢？呐，别怪我多嘴，我知道你只是饿了，解决这个饿的问题就行了。不过呢，以前好像你说过只吃面的，只能吃面的，也只能吃面才是对的，所以呢我只能下碗面条给你吃，只有这个面才对得起你的饿呀，是不是呢？。好不好嘛，只吃面，别的什么都不能吃，这个叫面饿对应，你不会不懂吧。让这世界上不吃面的都饿死啦的都不是要紧的，有面就可以。这个不会错的啦。如果可以，呐，我马上去做，你等着哦。

xiaozhen

回娄先生及黎小裕朋友：

案一：这是2003年春三月间，伯父电话告知我他的3岁半小孙女，近些日可能受寒感冒了，鼻塞流清涕，发低烧出汗什么的，体温自己在家用体温计查的的，38度左右，有时升点点，有时又降点点，家里的小儿感冒药吃了两天了，不见得松解，请我在电话里告诉他一个中药方子云云。。。。。。伯父虽如是请求，但我看病素来谨慎，加之现在的独生子女，父母娇惯得宝贝一样，虽然我的堂弟相信中医，但我那弟媳城市里长大，只相信科学，经常把我这个大哥唤着土医生，声调里是暗藏着瞧不起我这样的农民医生的，所以我也并不愿意看这样家庭境况里的病人的，更何况只在电话里由我那擅自做主的伯父来请我处方了。因为这些情况，所以我推伯父道：伯父，你带侄女去附院找我的伤寒老师看看吧，这样的伤风小病，老师一，二剂中药应该解决问题的，中医看病要四诊合参，你电话里喊我开个处方，我这样做是不负责任的，伯父你也要有责任感才好，毕竟娃娃是你的孙女。。。。。。

伯父听我说得有理，遂同意了我的意见，未久，伯父又电话告诉我说：方子中药捡回来了，我念给你听，看看你的老师处方开得如何，你也可以学学，处方是：桂枝，白芍，炙甘草，生姜，大枣，焦三仙。听伯父念完我的伤寒老师的处方，我即与伯父说：伯父，我的老师方子开得好，考虑得周到，你赶快熬药，老师的处方针对的是一个伤风感冒病，中医里叫着中风表虚证，这个你不懂，你只管煎药按医嘱与小侄女喝药就是了，伯父诺诺中放下了电话。。。。。。

越近一日半许，我正在诊病中，伯父电话急急打来，焦诉：侄，你侄女喝了你老师的药，病情严重了，体温降不下来不说，而且出汗严重了，你侄女有气无力的没有精神，你看怎么办才好？听伯父如此说，老师的桂枝汤加焦三仙处方没有效果，出乎我的意料，一时无语，而后即问伯父道：娃娃吃饭如何？，大小便如何？，肚子胀不胀，咽喉痛不痛，咳不咳嗽等等问诊内容。伯父皆答娃娃啥子都好，只是出汗严重，发热不退，没精神了。回答中，伯父突然想起一句道，，喝了你老师的药，就是不像先前流清鼻涕了。我听得这句话，心中暗想我的老师处方还是有效果的嘛，学生应该给自己的老师争面子才是，遂于电话里喜道：我老师的处方还是有效果嘛，你再带小侄女去找我老师看看，让我老师根据病情变变方药，治病，哪有这么性急的，何况小娃娃本身疾病的特点就是变化迅疾的，另外伯父你带侄女看病，一定要把媳妇带在一路，哪有自己的女儿病了，尽要让老年人来操心的。我说得在理，伯父依言而行去了不提。。。。。

未久，我那弟媳娇声娇气地打来电话与我道：哥，你老师的处方药不要我给你念念？你看吃不吃得？听她这句话，我心头鬼火冒，但强忍着淡然一句：念嘛。“那我念了哦”，我那弟媳嗲声嗲气地道。“黄芪，白术，防风，桂枝，白芍，生姜，甘草，大枣”。带弟媳念完，我即道：吃得。然后放下了电话。这电话放得利落，但当晚，我是一夜没睡过安稳觉，这是为什么呢？

当晚十时许，伯父慌慌张张地打来电话诉道：糟了，侄，你老师的药把你侄女的病加重了。。。。。。电话声里我已经听见侄女的哇哇哭声，以及我那弟媳叽叽咕咕的恼恨声，以及我那堂弟的烦劝声，电话那头一家人像绿绿虫一样没了主张，大家可以想象那副为孩子焦急的场面。伯父一家慌张混乱，但听得侄女的哭声，此时的我倒是平静如水，冷静异常地与伯父道：不要急，慢慢把情况说来我听听。“吃了药，你侄女发高烧了，现在39度多了，还是出汗，手指耳朵说耳朵里面痛，面红耳赤的，肯定是病加重了。。。。。伯父话未完，弟媳抢过电话急怨道：哥，你老师是哪么的嘛，现在体温这么高，，面红耳赤的，嘴巴干起了壳，耳朵突然痛起来了，不知道是脑壳里面痛啦，要是中药造成的，那哪们得了，你快给你侄女那解药出来。。。。。。弟媳话未完，堂弟又抢过电话与我道：哥，你看，你老师的药是不是不对证，现在又高烧又疼痛的，是不是吃些西药片片退退烧，家里有泰诺退烧的，能不能用些，明天一早去附院找你老师再看看。。。。。。堂弟话未完，我听得电话外突然蹦出一句：哪个还找中医看病，那个苦水水哪里治得了病嘛，这几天，把我女儿的病耽搁了，明天要去附院检查，检查，输液输液，再耽搁不起了。。。。。。

这个祸是我惹起的，这一夜我虽然冷静，但一会儿一会儿的骚扰电话让我是没有睡好觉的。伯父家女人做主，当夜，服泰诺，退烧止痛片依旧无效，凌晨5点多，一家人即去了附院输液。。。。。

第二日近午，堂弟打来电话，说侄女病情检查了，说可能是中耳炎，但血象不高，输液到现在，烧退了点点，但是还是出汗，耳朵里面痛没有缓解。既然伯父一家已然选择了西医治疗，我也只有附和着堂弟道：现在西医治疗，你就要尊从西医生的医嘱，配合治疗，病史小病，不要太焦急云云。。。。。。。

第三日，堂弟又来电话，诉，高烧反复，耳朵痛越来越严重，，似乎喉咙也痛起来了，问如何办？我答：配合医生再看看。。。。。。

第四日，伯父，堂弟都打来电话，说反复低烧，人瘦了，没精神了，饭也吃得不多了，汗还是出，喉咙越来越痛了，耳朵痛不减。问我咋办？我回答道：配合医生治疗再看看。。。。。。

第五日，伯父，堂弟，以及与伯父离婚的伯母也打来电话道：娃娃的病不松解，今天检查，还说可能是中耳炎，但血像不高，简易作什么骨髓穿刺检查，问我咋办？我回答道：坚决不能行骨髓穿刺检查，其他配合继续治疗。。。。。

第六日，一家人都打来电话，我那弟媳要哭不哭道：哥，我女儿病还是老样子，耳朵里，喉咙痛得很，你听你侄女哭声嘛，她喊痛嘛，我朋友说，中心医院比附院技术好，是不是去那里治疗，或者去省里的儿童医院。。。。。。。我回答道：你自己拿主意嘛，现在西医治疗，我是外行，不好参考意见。。。。。。

第七日，堂弟电话告知转院至市中心医院，检查说怀疑中耳炎，血像不高，现正输液。。。。。

第八日，伯父电话告知病情依旧，我问及饮食，伯父答：吃饭还可以，大便也正常，只是稍干，小便也正常，不黄赤，人瘦多了，黄瘪瘪的，病床上趟着喊疼，似乎声音小些了，有气无力的，仍旧出毛毛汗，发低热，咋办？我道：我知道你们想我来市里看小侄女的病，但我绝不会来市里干扰西医的治疗的，你们要配合医生治疗。。。。。。

第九日，第十日，第十一日，第十二日，天天重复以前的老套。

第十三日，奇怪，尽一天无电话，这一天没有电话，反倒让我为自己的小侄女的病情不安起来了，我知道我的内心深处是极为关爱我的病人的，更何况她是我的小侄女，孩子应该是把我喊大伯的，我能忍心让我家族里的亲人遭受病痛的折磨吗？侄女的妈妈不懂事，可是我的乖巧伶俐的小侄女没有得罪我啊，一时，我后悔起来，我对伯父说的话来，我绝不去市里干扰西医的治疗，后悔中，我下定了明日一早打电话给伯父，说我要来市里看看小侄女的疾病。。。。。。

第十四日一大早，我打理了心情，正准备给伯父打电话时，突然接到伯父的电话，电话里伯父竟然一改以往慌乱无主的语调，语气果断地与我道：侄，昨天我与你堂弟商量好了，将你侄女出了院，今一早我们要赶回老家镇上来，让你治疗，你婆婆要死的病是你拉回来的，你侄女现在这样重病了，我不相信你当大伯的不尽心想办法，今一早就赶路，叫你媳妇把今中午的饭菜准备好，昨天办出院的事忙，所以没有打电话过来。。。。。。听伯父如此说，我也没什么犹豫，只道：那好，堂弟可以不回老家来，你把弟媳带上来，一个女人，不亲手亲脚地带自己的孩子，像什么话，哪有把带娃娃的事尽推到老人身上的事？伯父诺。

第十四日近午间见得我的小侄女：察见我三岁半左右的小侄女精神疲倦，形色枯黄干瘦，面色黯红，口唇干燥却不饮水，肌肤汗粘，体温38度左右，咽壁略赤红，扁桃体无肿大，颈腋股下无淋巴结结核，扪按腹脘无胀满疼痛，问家人孩子饮食可，大小便常，只大便稍干结。问小侄女哪里不好，给大伯说，小侄女只依依呀呀的指了耳朵里然后又指了喉咙里说，痛，痛，大伯伯。。。。。小侄女楚楚可怜，我再察孩子指纹，见指纹晦滞灰暗，渐透气关，脉细滑数小浮小软，舌淡红苔薄白略黄，稍水滑。诊病至此，我已胸有定见，遂当着伯父的面，严肃万分地与我那娇声嗲气的弟媳道：要治小娃娃的病，简单，但你必须告诉我是否给娃娃吃过不消化的东西没有，你们不说实话，不仔细回想过去，找出原因来，那我也治不了这个病。。。。。。。

伯父先道：反正我是没给娃娃乱喂东西的，你婆婆那次上了当，是我闯的祸，后面你给我说了伤食的知识，我带这个娃娃的饮食是千小心，万小心的。娃娃妈妈给孩子吃什么没有，我不知道，反正，娃娃不好，是她妈妈回来后的第二天开始的。。。。。。

伯父这样道，弟媳开始有些面红耳赤，随后扭捏得一阵，最后期期艾艾地小声回答道：我从外地回来，给孩子吃了一块饼干，两颗油炸花生米，这点零食，我的孩子会得病吗？。。。。。。

侄女的病因找到了，我长吁了一口气，与弟媳伯父道：没事了，我开张处方，马上煎药，另外再用饼干，油炸花生米炒糊熬水给娃娃喝，明天一早，娃娃就会好了。。。。。。此案我辨为食积郁火上干少阳太阴脉络，

遂处消食经验方如下：保和丸加大黄，大黄浸泡兑服于药液中同时煎服糊米水。第十五日晨，娃娃大便尽泄稀溏臭粪，粪中竟夹有半小粒花生米。随之诸症豁然。第十六日，改方以四君子汤加丹皮，栀子等消食药而收全功，第十八日，再以四君子变化而培本健身。

案二：2005年8月许，一乡下二岁余男孩子，半年余腹泻稀涎水，一日七八九次不等，其父母求中西药多方治疗无效，娃娃羸弱不堪，其父母在放弃治疗前作最后一搏，死马当活马医，前来我处诊治，诊治时带来了一大叠各种检验报告单以及中药处方。察病孩面色苍白，萎软在其愁眉苦脸的母亲怀中，双眼深落，脑大面小，四肢枯瘦，形态可怜至极，舌淡红苔薄白，脉极细滑小数小浮虚软，指纹淡青，扪按胃脘腹部无所苦，问饮食能吃，小便正常，唯大便泻下如涎水，无呕吐，无发热，无淋巴结结核肿大。再详问病史，得知小孩腹泻前两天，其母亲喂过孩子小半块馒头，得知病之隐情，我遂与孩子母亲道：孩子能吃饮食，能喝药无呕吐，还能够治疗。我这样说，孩子父母稍安。此病案我辨为食积痰泄，依然用保和丸加大黄浸泡兑付兼服馒头糊米水，后以四君子变化收功。

案三：此案是我现今师傅经常与我言道的他自己的医案：我的师傅是镇医院里的曾经的院长，上个世纪九几年，医院对门旁边有个老人，得了一个怪病，天天晚上发热，间或出汗，口吐白沫，但能饮食，不吐食物，大小便也正常，人日渐消瘦，开始也在自己医院治疗过，办法想尽没有效果，后怀疑是食道癌，去大医院治疗排除不是，多方治疗也无效果，天天呕白沫，天天发烧，天天出汗，渐至枯瘦如柴，各种体检没有阳性体征，家人没有办法，只好抬病人回来躺在床上等死。我的师傅是小镇上的名医，一个眼面前的怪病让自己丢尽脸面，内心很不服气，师傅心存病人，虽也治疗过病人无效，但仍常去病人家安慰老人，一日与老人拉闲话中，老人泪涟涟地与我师傅道“院长，我这怪病怕没几日活了，我也不服气我的病检查不出原因来，躺在床上没事，我一天到晚地想我的怪病是怎么得来的，后来我想起来了，我吐白泡泡的病是我吃过一回猪肚子后出现的，院长，你看我这个病是不是这个原因呢？。。。。。。

老人的一句话惊醒了我的师傅，这一语惊醒梦中人，我的师傅遂处保和丸加大黄水并于卖肉处要得一点猪肚炒糊与几片生姜熬水免费送药给病家，竟不料一剂中病，病家便止吐了，也不发热出汗了，大便稀溏中，拉出了一节肉筋筋。后面这病人就康复了。师傅谈起这个病案，经常感概道：病家才是我的真老师哦。

是的，病家才是我们医者的真老师，为了病家，我们做中医学问，敢不认真，敢不仔细，敢不去去伪存真，敢不去为病家禅精竭虑，尽心尽意么？医非孟浪者可学，医非浅识者可学，医非向捷径者可学，医非急于求成者可学，诚哉此语。。。。。。

待续。。。。。。。。。

xiaozhen

谢谢槐杏朋友的提醒。

我知道低调做人的理儿，也知道这个的好处，但做为一名普通医者，多少应有担当继承传统中医的一点儿责任。这个责任就是为传统中医立正信，正知，正见。尘土如我，不过随因缘尽心尽意而已。为那些初学中医者，爱好者尽心尽意而已。

“养成正气还天地”，昏昏红尘，莫入人之昏昏害我之清清多好。

淋漓尽致地做一回传统中医的辨证思维解析多好，是对是错，让学人自去对比。如是，我心足矣。

槐杏

有些问题是明摆着的。大浪淘沙，去者自去，留者自留，二十年后今朝

大千世界

伤食有如此之厉害啊。为什么那食物能存留那么长时间，还能继续饮食，为啥消化不了这点东西？那一点残存食物就会导致医案中的种种症状，这是何道理？
        恭请xiaozhen先生继续讲解。

xiaozhen

回娄先生及黎小裕朋友：

关于娄先生的“伤食口腔溃疡案”，“保和丸久咳案“二案，我举了四个病案来说明治疗疾病中，诊察病人疾病产生的隐曲病因在临床工作中是多么的重要，治病不能停留在躯体疾病症状的表面现象上，而是要深入内里，见病知源，审证求因。病家生死掌握在医者手中，我们这些临床工作者不能图看病的简单省事，按图索骥，死板板地去做印模式的方证对应，药证对应的简单处置方式，我们不能绕过病因病机，去做两点一线的所谓的捷径工作，我们要知其然，也要知其所以然，要知道是什么也必须要知道为什么。这是一个圆融整体的诊疗思辨过程，一个临床医者在每一个病人面前，只有认认真真地走完每一个诊疗思维步骤，才不愧为医者的称谓，才不会有愧于自己面前的可怜的病家。希望那些初学中医者，中医爱好者不要被别人拔高助长，也不要自己揪着自己的头发来自欺欺人地拔高自己，踏踏实实一步一个脚印地来学习中医，来正信中医，逐步地来培养自己的中医辨证思维，希望你们深入经藏，全面地来理解中医的经典文本，不要去逐名头，逐虚荣才好。

娄先生举案例来证明自己的方证相应学说之高效，之简洁。传统中医辩证思维下的处方用药不能做到吗？显然这是娄先生思维认识上的一个悖论。娄先生案一的治疗层次在什么地步，娄先生是自己承认了的，这里我不多说。那么娄先生案二的治疗是不是有多高明呢？，在我看来，这个治疗也是有他的偶然性的，方证相应学说的缺陷在此案也是体现无遗的。经有言：治所先后，标本相从。假如娄先生的这个医案发病因由是咳嗽在前，保和丸方证在后，那么使用保和丸能治疗这个久咳主诉吗？显然不能，因为这没有病因病机衍化转变的因果关系。你的保和丸是能治疗伤食证，但对久咳是没有多少改变的，即使有暂时的好转，咳嗽必然再发。那么咳嗽在前的病因病机是什么呢？如果这样，娄先生还要去进行一番思考才是。娄先生案二能起效，定然是保和丸方证的病因病机在前，因这个因，才有久咳的果，这是一对衍化转变的因果关系，所以能伐根枯叶，从而达到用保和丸治疗久咳的效果。关于治疗效果的这个内在原因，为医者能明白多好啊，这是一个非常简单的道理，高智商的医者会对此嬉笑？所以娄先生案二的幸中，于临床不足为训，主动地认识治疗疾病和被动僵化地处置疾病，大家说，哪个好呢？

传统中医临床中处置疾病从来都是心空如洗，胸无成见地去依据客观事实综合思考判断疾病的外在症状表现以及其内在的病因病机的衍化转变的。这个绝不是一些方证相应学者倡说中意贬的：传统中医的思辨疾病多虚玄，多臆测，多去自圆其说，而只有经方医学才是最客观，最真实的把握疾病。譬如娄先生回我的帖子所说：

“对于初学者来说，在很大程度上，辨别症候是对于变化莫测的病况的猜测，是试图找出诸多脉症与方药之间的某种逻辑解释。”

娄先生这句话说的有道理，既然如此，那么对于初学者，为师者更应该从有利于学子长远的角度去思考该怎样教导训练初学者去学习中医的辨证论治思维，而不是相反，将一些学子引入歧路，害了这些学子的慧命，害了今后中医的继承与发展。学习中医没有捷径，所谓的捷径只会给初学者带来不可预料的灾难。我知道如娄先生一样倡扬经方医学的一些师者学习中医的心路历程，我知道你们为什么要这样做，你们有良好的初衷，但是这样下去却会有悲凉的结果的，实质上对中医是有害而无益的，希望娄先生在倡扬方证医学的过程中能慢慢回归到圆融的中医之道中来，如果那样多好。

下面我举今上午一例我诊治的疾病来大略演示一下传统中医诊治疾病的思维方法，供初学中医者们，爱好者们参考：

杏林之秀

高人啊  和子先生！！！ 撇开医学的造诣不说  起码我佩服和子先生的文笔犀利。要是我一口气写怎么多 肯定累的四肢疲惫。 哈哈 你有功夫写  我们就有功夫看  看门道和看热闹一样看。

xiaozhen

下面是一则昨日的小案：

患者唐兰珍，女，25岁，今6月5日诊治。病家自诉咽痛剧烈2天。望见病家身材中等，形体丰腴略胖，皮肤稍白，精神如常。察咽壁赤红一片，无溃疡点，扁桃体无肿大，其他胸腹四肢部一般体查无阳性体诊，舌淡红苔薄白，舌底静脉无曲张。接诊闻病家无明显的特殊气味，闻声音清细略沉，问月经史量色期如常，有生育史正常足月剖腹手术生育一胎，无小产史。无产后遗留病史，白带只是近一月来不明原因腥臭量多，从前平素都正常，家属在外打工，无不洁性生活史。最近半月正在一草药医生处吃专治白带的草药，无效果，但也没有加重，白带还是有点多，因草药医生不开处方，故草药医生的具体用药不详，饮食口味无特殊嗜好，平常不容易感冒，最近也没有感冒，吃饭，大小便等其他都好。切脉六脉沉细弱。甲印--，舌腮印—

下面可否先请所谓的经方方证对应派学人拟一个方证对应的对治措施出来，也可以说说你们的方证对应学说的具体思维方式，以治疗此一小疾病，尔后我也会拟一个传统的辨证论治后的对治措施以及自己具体的辨证论治思维解析。我们一起来看看，传统的辨证论治思维与方证对应学说到底差别在哪里，他们之间到底有没有共同点，有没有对于最朴实的中医来说，二者之间存在着最根本性的分歧处？

希望那些初学者，爱好者，推崇方证对应学说的朋友们能够来思考这个问题，xiaozhen我诚心以待大家。同时，我愿意应对任何方证对应派学人用病案研习的方式来考究中医传统辨证论治思维，让我们一起来共同学习，共同研习和提高。

。。。。。。

温小力

和子或xiaozhen网友：

经方沙龙是我们经方爱好者们学习、交流和研究经方在现代如何有效及高效运用于临床的地方，利人利已且自得其乐。我们推崇的便是方证相应学说。

经方故事栏目用于讲述自己或经方名家的故事、成长历程。你帖子的内容与之大大不符。我以版主的身份正式告之，如果你以下的帖子不能与栏目宗旨相符合的话，我将要删除。正所谓道不同，不相为谋。

如今的互联网之大，已浩如烟海，相信你能够找到发挥你才华的地方，也能够找到与你志同道合的网友和网站。

仅从你的帖子看，我未有充分的证据来判断你实际工作中的临床效果如何，但能够看到你说故事的能力是很强的，特别是小侄女一案，娓娓而谈，情感丰沛，可惜不是经方故事，叹！

大千世界

温小力:和子或xiaozhen网友：

经方沙龙是我们经方爱好者们学习、交流和研究经方在现代如何有效及高效运用于临床的地方，利人利已且自得其乐。我们推崇的便是方证相应学说。

经方故事栏目用于讲述 .. (2012-06-06 16:01) 

莫名其妙。搞开政治了。难道论坛中的贴子都是关于经方的？

杏林之秀

是啊  学术是百家争鸣的  只有没有恶毒语言 污秽语言 暴力倾向的  都可以交流。学术观点不一样那是最最的正常现象  哪个党内部还有纷争  何况是中医学术。 火神观点的帖子我也看 温病观点的帖子俺也看 还有易医 巫术治病的帖子俺都也喜欢看 何况是黄帝内经思路的传统医经医学呢。有人写我们就看。

r109

大千世界:莫名其妙。搞开政治了。难道论坛中的贴子都是关于经方的？ (2012-06-06 16:42)

个人喜欢和子酸溜溜的才情，但不欣赏和子黏糊糊的个性。
在清阳论坛，是有和子的专帖的，也有衡通派的专版的。可惜，响应者寡！但料想“苦丁丹”和“百消茶”的生意是兴隆的。叫卖声恰与铿锵武将之威风锣鼓门当户对相得益彰也！
不得不佩服cha版主的境界是很高的，他看出来和子的文字的业力很重，并作了慈悲的醒劝，可惜，和子始终未参破。以自己之“执”，破他人之“执”，可乎？
这个话题讨论下去，无论应与不应，其发展和结局都是可以预料得到的。而和子也再次步入了同一个误区。
和风吹麦垄，细雨濯杏林。
天地之道，明心见性；阴阳之道，致中和也。致中和者，天地位焉，万物育焉。
和子其悟乎？吾知汝昧也。

xiaozhen

“女49岁
     主诉；身困，腿软，腰酸，手心热 恶寒。
     患者；一年来恶寒但不怕风身困腿软腰酸手心热口渴喜热饮。小便正常，大便正常。睡眠可，喜睡，无心烦 无水肿体态中等。面色黄里透黑
舌苔薄白边有齿痕。脉右沉数左沉滑数。腹诊心下胃部有压痛脐下正中有压痛腹肌稍紧下肢有瘀斑，
     十年前曾做子宫摘除术 ”



xiaozhen我分析如下：



你这个病案诉症不详，我据你的这个不详表述的医案略谈谈辨证论治的思维过程：

首先说说这个病家的年龄及过往病史，这个年龄和病史透露出了一个病家“天葵绝，冲任损，肝肾虚”的当下的体质病因病机。这样的虚性损破体质极容易外招六淫内生郁结。总观你的病案表述，这个病人体质是阴阳并损气血虚淤的，而且以阴虚为主，阳虚为辅，气血瘀滞为主，虚弱为辅。就脏腑本气病机来说，阴虚血瘀损在肝肾，而阳虚气滞主要损在脾胃。但是对于当下这个病家的主诉症状来说，通过调体质病机是不能解决病家的诉症的。

其次，你的这个病人面色黄里透黑，这个面色透露出了一个“水来侮土”的虚邪病机，同时也有一个“湿淤”的病机，这个淤从体诊“下肢有瘀斑”可以看出来，黄中透黑，是不是还有明显“阳虚”的病机存在呢？这里还不能作决断。但从体质依据来说，是应该有一些的。

再看你的主诉以及你紧接着的叙述，我可以有这样的据理判断：

1，病人内损体质招引外邪风寒湿邪入于经络脏腑，主要伏气于太阴，厥阴。寒气郁遏阳气于肌表，则身困而恶寒，湿流于太阴而湿盛阳虚，则喜睡，口渴喜热饮，气滞湿阻则腹诊心下胃部有压痛脐下正中有压痛腹肌稍紧，湿流于腰膝则腰酸腿软，湿之见症是舌苔薄白边有齿痕。好在水湿未盛故无水肿。风湿郁于厥阴，则化热炎上故有手心热症。

2，六脉皆沉，故邪气郁遏在里，脉数，则病气化热，阳气郁遏愈久，则恶寒愈盛，里热愈重。左脉数中兼滑，则有火夹湿痰上蒙清窍之虑，右脉只沉数，太阴闭郁之盛。{注：你的脉学不精，知道你的含混处，你提供的病案资料也是不够的，但没有办法，我只有据你提供的不完善资料来据实思考思考问题了，但临床中辨断疾病，治疗疾病的大原则你要清楚才行。}

3，这是一个“伏气”病案，治疗要有先后次序，先主要提出消解伏气，祛除病邪，然后才可以考虑调体治疗，如果治不分先后，乱投药一气，会把这个疾病搞得很麻烦的，为什么我要这么判断，因为这是个症候鉴别判断的学问，学中医者要踏踏实实慢慢打基础来夯实这个才行的，学习中医绝没有捷径可走的。

4，这个病案我的仅供你参考的理法方药是：开郁表，转枢机，通经络，流气以化湿，清热以逐淤。

麻黄，苍术，白术，厚朴，半夏，茯苓，薏仁，白蔻，石菖蒲，陈皮，黄连，栀子，赤芍，干生姜，薄荷，甘草。


就为论坛里的朋友们就这个医案略略分析一下我的辨证思维吧。错误正确与否是其次，主要在于思考一些问题。

杏林之秀

也就是条条大路通罗马 在下不敢苟同和子的方子 中医就是博大精深的医学 还有个人用方习惯的问题

杏林之秀

每个中医【大师或者一般的临床医】都有个人辩证用药的习惯。清代几个大师都有他们的辩证用药习惯 陈修园的桂枝柴胡  郑钦安的附子 吴鞠通的双花连翘 王清任的化瘀等等。

杏林之秀

还有处方用量的问题： 提倡小量的说壮火食气 ；提倡大量的说 药非量大难起沉疴。所以中医学术最是百家争鸣的学术。

xiaozhen

我非常尊重并支持朋友你的看法，同时也真诚地欢迎“杏林之秀”朋友对我的辨证思维提出温和或者尖锐的批评。谢谢朋友。

杏林之秀

谢谢和子先生  希望先生继续写 喜欢看先生的大作 呵呵，我看不出门道  没事的时候我喜欢看热闹。

杏林之秀

呵呵 感觉和子先生的理法方药思路  有点像清代大医王孟英。

xiangwu

温小力:和子或xiaozhen网友：

经方沙龙是我们经方爱好者们学习、交流和研究经方在现代如何有效及高效运用于临床的地方，利人利已且自得其乐。我们推崇的便是方证相应学说。

经方故事栏目用于讲述 .. (2012-06-06 16:01) 

大可不必，正是这样的态度，导致了经方派和医经派两立。

如果仲景医圣的学问如此经不起推敲，我们还学了干什么？

兼听则明偏听则暗，望版主三思！！！

鼓励双方继续讨论，非常欣赏xiaozhen的态度，对事不对人，理者越辩越明。

更希望更多的经方高手各抒己见，百家争鸣，中医才能大兴！！！

xiangwu

本人对中医太业余了，只是见识了一个好朋友高超的中医医术，有了兴趣。

个人认为，中医与中国文化息息相关，本人就对《老子》二十年的不断学习，得出的结论。

绝对不可分派，绝对不可以被自己的所知所学局限，而成了学者溺于所闻！

中医就是个性化非常强的学问，实践性也非常强。见贤思齐，只要有见识，有本事的人，我们都应该向他们学习；如果我们自己有不足之处，别人能给与之指正，可为吾师。

而最终，无家无派也。融会贯通，自为一派，医经派和经方派，我才不管，什么好用用什么，什么使用用什么，用得着分吗？

解决问题的路有很多，对吧。

chenxinsheng888

百家争鸣，清者自清，浊者自浊。请求版主不要以删贴来……。