为什么服用四逆汤后反应强烈

东风不与 · 发表于 2012-4-9 13:07:14

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本人姐姐，42岁，患后脑勺痛十年，医治多年无效，中间曾服某医开的十全大补汤类方剂，服后加重，多年难受不已，后服川芎、葛根等类药多年，不愈，最近一次服中成药金乌骨通后先减轻，然后发生严重的后背烘热汗出，西医诊为更年期综合征，服激素得缓。现已对医治失去信心，听说本人自学中医之后，就强烈要求给予治疗，坚辞，仍要求，没办法，暂时拟下方：
熟地15，山茱萸10，山药10g，茯令10，丹皮6g，泽泻6g，附子6，桂枝6，麦冬20g，五味子6g，两剂。
服一剂即有明显反应，服后烘热大减，各症状减轻，但头痛不除。
今年正月间拟下方：
炙麻黄10g，附子15g，细辛10g，炙甘草6g
服一剂，当晚睡眠明显改善，后劲部手掌大面积出一层细汗，多年头痛顿除。几天后因要事在风寒中立一小时，受寒，头又痛。嘱再服上方一剂，当晚心口手掌大面积出一层细汗，头爽。因治病心切，要求加药量除根，于是上方加量如下：
炙麻黄15g，附子30g，细辛20g，炙甘草9g,
服后汗出较多，身觉寒冷增加，急服四逆人参汤：
甘草30g 干姜30g 附子30g 人参15g，服后身热汗止。但身热只能维持6小时左右，后加量服用，效果很差，反觉得体内如气血凝滞一般，头中空空如也，并开始出现大便溏泄，不知为何？深感郁闷。后请当地时医调理，服下方：
炒白扁豆10g，黄芪15g，茯苓10g，炒建曲10g，白术10g，炒白术5g，白寇仁10g，砂仁10g，鸡内金15g，木香9g，独活6g，吉根15g，太子参15g，薄荷10g，陈皮12g，薏仁12g，党参20g。七付
病情稍稳定，再服则无效！此后头昏沉(已经不是以前那种头痛)，觉得脑部供血不足，食欲不佳，大便溏泄不减。本人再开下方：
桂枝10g 黄芪15g 白芍6g 生姜6g 甘草6g 大枣6g，一付。
服后当晚头立即舒服，吃饭始香！因此再服一剂。后停服。
以后病情不稳定，过几日就会有头昏沉，多年额窦炎时发，舌苔变化无常。又与下方：
熟地15，山茱萸10，山药10g，茯令10，附子10，桂枝15，五味子6，12党参、干姜9、炙甘草12、白术9g。两剂。
服后甚觉舒服！额窦通畅，厚舌苔变薄，大便溏泄不减。现已停汤剂，暂服附子理中丸维持。
因本人业余时间学医不到一年，医理尚不通，哪敢随意用药，无奈姐姐求助，不敢不依！
请教高人：服四逆汤为何有全身凝滞的感觉？为何有大便溏泄出现？什么情况下不能服用四逆汤？实在不明白其中的道理，如有人指点，甚为感激！

东风不与 · 发表于 2012-4-9 16:25:54

昨日姐姐来电说舌苔褪去，有些发干了，真不知道是不是用药过头了！

察哈尔 · 发表于 2012-4-9 17:13:23

治病不是撞运气.先前后将道理理出个头绪来.舌脉均未见.

曹德田 · 发表于 2012-4-9 17:58:09

颈椎有没有毛病？如用那不是几副中药就能解决的问题。建议去查个CT然后再治疗。

甘草干姜汤 · 发表于 2012-4-9 20:29:15

建议楼主看看庄严的[姜附剂临床经验谈]1和2, 里面对三阴证分析的比较细腻和到位.

方宏图 · 发表于 2012-4-9 21:18:47

明确诊断最重要。

清-江-水 · 发表于 2012-4-10 13:35:50

一开始对症治疗，用六味地黄丸加减，基本可以缓解更年期的症状，但是头部疼痛多年，内有阴寒之邪，第二次使用四逆汤，药简力正，所以头痛缓解明显，可惜三方，用量过大，伤了阳气了，我觉得你的胆子不小，细辛用到20克，很容易出现医疗纠纷的。

东风不与 · 发表于 2012-4-10 17:14:39

清-江-水:一开始对症治疗，用六味地黄丸加减，基本可以缓解更年期的症状，但是头部疼痛多年，内有阴寒之邪，第二次使用四逆汤，药简力正，所以头痛缓解明显，可惜三方，用量过大，伤了阳气了，我 .. (2012-04-10 13:35)

我也是在姐姐的一再要求下才加量的，结果却很坏！

东风不与 · 发表于 2012-4-10 17:24:14

甘草干姜汤:建议楼主看看庄严的[姜附剂临床经验谈]1和2, 里面对三阴证分析的比较细腻和到位. (2012-04-09 20:29)

谢谢你提供的信息，我一定会其看一看！

东风不与 · 发表于 2012-4-10 17:29:34

曹德田:颈椎有没有毛病？如用那不是几副中药就能解决的问题。建议去查个CT然后再治疗。 (2012-04-09 17:58)

经查，劲椎没有问题。年前一直用激素控制病情，自年后服用麻附辛甘汤后，激素已完全停止至今，状况良好！

东风不与 · 发表于 2012-4-10 17:35:27

清-江-水:一开始对症治疗，用六味地黄丸加减，基本可以缓解更年期的症状，但是头部疼痛多年，内有阴寒之邪，第二次使用四逆汤，药简力正，所以头痛缓解明显，可惜三方，用量过大，伤了阳气了，我 .. (2012-04-10 13:35)

自学中医不到一年，深感无能为力，奈何姐姐强求，要不然怎么会成这样子！别人我是绝不会给随便治病的，知道自己几斤几两，而且以后即使治病也真的再不敢用细辛了。所幸的是姐姐现在的状况很好，多年的头痛解除，只是不知道怎么稳定住目前的状况！现在只是有状况的时候用一两付药调一下，平时不吃药。

xxzh502107 · 发表于 2012-4-13 14:26:19

[s:184]

xxzh502107 · 发表于 2012-4-13 14:26:42

wqpzm · 发表于 2012-4-13 19:05:05

量大了反不好

bennyzhang · 发表于 2012-4-13 21:24:01

可能，只是说可能，楼主用的附子药材有问题

yiguiran · 发表于 2012-4-14 09:20:42

你姐姐瘦吗？瘦人用附子小量起，否则风险大

黎氏医馆 · 发表于 2012-4-14 10:14:42

初生牛犊不拍虎，用药够大够狠，超之过急，必有不测。慎之慎之。

东风不与 · 发表于 2012-4-17 17:34:14

yiguiran:你姐姐瘦吗？瘦人用附子小量起，否则风险大 (2012-04-14 09:20)

果然是有些瘦，但不是感受那种，中偏瘦的那种！

东风不与 · 发表于 2012-4-17 17:35:59

黎氏医馆:
初生牛犊不拍虎，用药够大够狠，超之过急，必有不测。慎之慎之。

果然是有些瘦，但不是感受那种，中偏瘦的那种！舌象图：

东风不与 · 发表于 2012-5-3 12:47:04

特来报告喜讯：现在，姐姐的状况已经越来越好，目前，通过结合西医补充维生素B1、B6，配合服饴糖，已经不再出汗，吃饭、睡眠已大大改善，平时只用一点点枸杞子、菟丝子、五味子冲水喝巩固一下。生活已经基本和常人无异了。迁延不愈十年之头痛终于得治，更加坚定我学中医、学经方之心！

yexixi2012 · 发表于 2012-5-13 23:54:30

看不懂你的用法，我还是大二学中医的学生··· 细辛既然用到10-20克有毒啊细辛不是说不过钱吗最多也有3克，我只看懂那个肾气丸加减的那个，和调补脾胃那个方，但是额窦炎为什么要这么用药我就不懂了请赐教

不戴帽子 · 发表于 2012-5-14 10:27:06

初学一年，就能这样，大有前途。有胆、有悟。尤其在用附子和细辛上，真是果断。不过，师兄们的善意提醒，要引起重视。
从舌相和唇色看，有热相，同时水气运化不利。

dwang9876 · 发表于 2012-5-14 15:25:19

说说选方的原因就更好了

方宏图 · 发表于 2012-5-14 19:31:38

服这么多麻黄、细辛、附片要测测血压。

duyubao · 发表于 2012-5-14 20:31:42

有时附子量大会出现舌头发麻

drongh · 发表于 2012-5-15 10:36:15

楼主的医案不怎么真实，用在自己人身上，而且这么大量，万一错了，那是万劫不复啊。

师承好 · 发表于 2012-5-15 16:25:22

桂枝湯或許就可以。

tntdong · 发表于 2012-5-16 18:59:45

楼主胆量过人，佩服。我老婆细辛用到30克，没事。

东风不与 · 发表于 2012-5-30 17:37:18

drongh:楼主的医案不怎么真实，用在自己人身上，而且这么大量，万一错了，那是万劫不复啊。
(2012-05-15 10:36)

确实后怕的很！后怕得很！当时钻到里面了，可没有这么想！

东风不与 · 发表于 2012-5-30 17:44:48

drongh:楼主的医案不怎么真实，用在自己人身上，而且这么大量，万一错了，那是万劫不复啊。
(2012-05-15 10:36)

没事绝不上这里来哄人玩，因为是自己人，用药之前自己先亲自试过没事才敢下方的，实话告诉你吧，我自己用药都比给姐姐的量大，细辛用到30g，没事，谁让她是我姐姐呢。据陈修园和郝万山说，细辛不过钱是指散剂而言的吧。

东风不与 · 发表于 2012-5-30 17:48:17

方宏图:服这么多麻黄、细辛、附片要测测血压。 (2012-05-14 19:31)

自己确实经验差，考虑不周啊，根本没有想到测血压的事情，谢谢，又学了一招。

liyanmin68 · 发表于 2012-5-30 21:31:29

在服用麻黄附子细辛甘草汤出现大汗后，属汗大伤阳应为漏汗症，当用附子桂枝汤扶阳止汗和营。用甘草30g 干姜30g 附子30g 人参15g阳虽补，但阴液不足，经脉失充，故病人反觉得体内如气血凝滞一般，头中空空如也。

liyanmin68 · 发表于 2012-5-30 21:54:01

服用麻黄附子细辛甘草汤出现大汗后，汗大伤阳，营阴亦伤，再服甘草30g 干姜30g 附子30g 人参15g，更伤阴液，至于为什么会出现便溏，这个我也没想明白，希望能有高人分析学习

drongh · 发表于 2012-5-30 23:38:45

过去我用药都是10克以上，现在很少超过10克。细辛附子3-5克足够了。

沉着@冷静 · 发表于 2012-5-31 09:42:33

[s:184]

zj3212003 · 发表于 2012-5-31 13:05:44

佩服。大方向没错，就是瞎打瞎闹，没定见，其实你错过几次深入下去的机会，坚持你自己的方子很快就痊愈啦。细辛，用多少都没问题只要对证，本草上有说法，伤寒上更有说法，别听人瞎说。附子质量倒要注意！不错不错，坚持经方路子，再伤寒论上多下功夫必成大器！

chezhan · 发表于 2012-5-31 15:55:48

第二次就是用量大了，伤了阳气，才会出现溏泻不止，这时候不能用附子，用甘草干姜汤，以复其阳。

须行 · 发表于 2012-5-31 17:57:54

细辛药理上有致泄的作用

果雯 · 发表于 2012-6-16 08:11:54

我用到过45G 人整个就晕掉了

1033954375 · 发表于 2012-6-28 21:14:25

服附子剂后的退病反应有大便溏泻症状，服理中汤可治。

仁鹰 · 发表于 2012-7-13 19:54:45

病好了，还是恭喜下。。不过开始的时候药量太大了，不太好。[s:184]

yinwenjie123 · 发表于 2012-7-14 19:44:59

煎细辛不盖有利挥发

为伊 · 发表于 2012-8-19 16:18:01

[s:183]

曲暗通幽 · 发表于 2012-8-19 20:25:35

好好学习经方，你胆子够大，是药三分毒，辩证得当未必用大剂量

zhenairuwei · 发表于 2012-8-19 22:46:29

不要灰心，强烈支持你，你的方子已经比好多正规医院的庸医和温病派强多了，最起码你的大方向是对的，也不要听他们吓唬你，你可以看看刘沛然的《疑难杂症倚细辛》相信对你会有帮助，以后有的放矢会更加有信心的

zhenairuwei · 发表于 2012-8-19 22:47:39

如果愿意加我qq397383997，我也是一普通爱好者，愿与你共进

kai2002 · 发表于 2012-8-22 13:30:21

结果是好了，但是胆子太大，容易出事，学医还是谨慎为佳。切记！

黄馨慧 · 发表于 2013-8-14 22:51:03

学习了哦[s:202]

四月茵陈 · 发表于 2013-8-17 09:34:22

yexixi2012:看不懂你的用法，我还是大二学中医的学生··· 细辛既然用到10-20克有毒啊细辛不是说不过钱吗最多也有3克，我只看懂那个肾气丸加减的那个，和调补脾胃那个方，但是额窦炎为什么要这么用 .. (2012-05-13 23:54)

同学，“细辛不过钱”是指用单味散剂。不可拘泥此说。只要认证准确，适当加大剂量与其他药物配伍作煎剂并无不安全隐患。没事查阅相关资料。以后在临床工作中再慢慢实践吧。

zhongchenglin12 · 发表于 2013-8-17 09:56:27

楼主，用药过于偏大，是否考虑过结果。行医须谨慎。

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