乱来是中医辨证用药的最高境界

shigu · 发表于 2012-1-28 11:57:20

讨论激烈啊，对于中医看病我更相信“四两拨千斤”，就像拿一支枪来射击，只需轻轻扣动扳机，而不是乱抓乱扳，那样即便能发出子弹也是悲哀的，我们处方用药也应该力求发现病人的“机”，如同轻轻扣动扳机那样，找到病之所在。

ccxywy · 发表于 2012-1-28 20:25:06

虽然有效才是硬道理，但也还是觉得简单有效才正道。

qishixiongxiong · 发表于 2012-1-29 04:57:37

医海: 我看见开许多大方的老中医也没什么效果。
(2012-01-26 22:25)

哈哈啊哈，先生所言确实如此。

drwind · 发表于 2012-1-29 09:48:03

耕读世家:楼主这一贴的风格和《我在ICU用经方的一个思路》这一贴的风格差别极大。怀疑不是一人所作。 (2012-01-28 09:44)

思路换一换。文字风格还是老样啊。

其实中医要发展，最重要的不是相信有什么，而是去证明那些不是真的。

证伪，是发展最大的动力。
现代医学之所以高速发展，就特别注重证伪。
结果是真的东西更加突出，更加集中。

本文算是抛砖引文而已，我所列举的东西都是切实存在的情况。希望大家不要自灌迷魂汤。

我个人在里面吃了不少苦头。

耕读世家 · 发表于 2012-1-29 11:22:25

drwind:思路换一换。文字风格还是老样啊。

其实中医要发展，最重要的不是相信有什么，而是去证明那些不是真的。
....... (2012-01-29 09:48)

希望大家不要自灌迷魂汤。
这句是关键。

ssdd · 发表于 2012-1-29 15:00:57

张大网捕鱼

那由他 · 发表于 2012-1-30 07:38:13

不知道古人制方之法，不讲物性，只论成份，不谈玄
自然只能说是乱来

城里娃脑 · 发表于 2012-1-30 11:11:31

其实楼主还有更深一层没有看透，就是药物的“协同增效”

所谓的乱来方子，所有的药可能都有一种效能，大堆的药叠加，就是为了让这种效能增强，但是忽略其他效能带来的副作用，所以副作用也增强了，所以说忽略了“拮抗减毒”。

还有一层就是面面俱到，维持整体功能，让疾病自愈！现代西医对于病因明了，治疗无特殊疗法的病人，依然是使用支持对症治疗。让病人自愈！自我修复，自我防御。

[s:180]

沉着@冷静 · 发表于 2012-3-4 14:01:16

大黄巴豆乌头全用上。过年过健康吗！[s:180] [s:180] [s:180]

WJF78 · 发表于 2012-3-5 10:48:57

寒热并用，虚实兼顾.扶正祛邪。大法也。扶阳气，保胃气，存津液。恒法耶。导入经验用药，巧法也。用药如用兵，视证而驱，不可无法而捷效。

hsluo · 发表于 2012-3-7 05:30:15

楼主好文,支持!!!!

楼主所说之"乱",其实并不乱,比如武林高手,其武艺已炉火纯青,没有任何套路,你跟本看不出其武艺的门派.

yutiitan · 发表于 2012-3-29 14:08:19

因为知道的不多，所以认为中医乱来，现代人为了方便都不愿意思考，大剂量的药乱投一定会有投对的，在我们国家因为不需和药商合作，我们的药用得少也有疗效。

返朴归真 · 发表于 2012-3-29 17:39:44

凌末风的乱披风剑法，乱中取胜，呵呵。

caoxiaobo · 发表于 2012-3-29 19:50:16

[s:183]

tohlin · 发表于 2012-4-12 21:55:29

潇剑:如果乱来有效果被证明，那我就准备放弃学习中医了，因为证明了中医理论的荒谬性 (2012-01-26 22:52)

赞成

davidjoe · 发表于 2012-4-18 12:35:46

1.乱来，是一个调侃的说法而已。
2.“当然也要归功于我不乱来的正规的辨证学识浅薄有关。”并不是真的乱来。
3.其实质还是“方证医学”嘛。
4.楼主的“乱”，是在真正有强大基础上的“自由”而“游刃有余”。
能够不能够达到这个境界，就不知道了。

LHL65833763 · 发表于 2012-4-19 14:54:42

无聊

minglao · 发表于 2012-5-12 18:41:46

中医派流派不同1经方派2经验3有疗效无理可讲

minglao · 发表于 2012-5-12 18:42:52

中医派流派不同1经方派2经验3有疗效无理可讲。非乱来

掌经图 · 发表于 2013-8-20 21:35:20

楼主应该学习：河图、洛书、易经、圆运动、辅行诀...并且悟性很好，就可以知道古方剂治病之奥妙了，全然不是乱来，而是具有非常精妙之理！

岐黄道人 · 发表于 2013-9-21 11:44:38

我就看过一上海80多岁老中医的大处方至少都是70 80味以上的药每样药都是1克 3克叫病人回家放开水瓶中一晚上第二天当茶饮问了下几个病人居然说奇效。。

生姜干姜 · 发表于 2014-5-31 23:16:12

所谓乱来必须对药证和病机很了解。我师傅也是乱来高手，时常开方三十多味，但每药都中病。比如一个患者病机有湿热，又有阴虚，又有阳虚，又有气虚这时可以选相应的清湿热，补阴补阳补气之药，但若来个活血的药，没这个病机，那就无效或引起副作用。所以乱来的基础是不乱来。就像初学骑自行车者必须用双手，熟练后可单放手，再熟练些可双放手。

紅森 · 发表于 2014-6-1 04:55:05

下棋的人都知道，起先學下棋是亂來的，沒有什麼章法。之後，老手就會教些章法，棋力才能長進。再進一步，要入業余段位了，非得學些棋理、定式、死活、收官這些規矩練習。這個階段是非常需要學規矩，才能減少乃至逐步避免下出令人毛骨悚然、一招喪邦之棋。到了專業段位更加嚴格，還是成天練這些基本功，只是複雜度、難度大多了，這些基本功課天天得做。還要加強心理練習，心理會影響人生每個方面。

到了高超階段，熟悉規矩，才能活用規矩，乃至超越規矩。在尖峰棋手的對局中，往往開局階段，大多還是照規矩下。但總有不小心，被對手佔上風的情形。在此等形勢下，如果循常規走常途是必輸無疑，則另當考量。與其必輸，不如走出超常規之棋。而此等棋，對手也不很容易找出適當應手，局面變得非常複雜，勝負難測。對於形勢已經落後的一方，這肯定是他所希望的，總比坐以待斃強。而優勢的一方，絕無把優勢棋走複雜、變成勝負難測之形勢的道理。即使圍棋界今天最有亂戰實力的時越九段，也絕對不會在優勢的形勢下，走出把形勢弄複雜的無理棋，除非是無意犯錯。

所以，下亂棋是如果循常規沒有出路時才用的不得已的一搏，而不一定是什麼最高境界。即使用出如此玩命一搏，也不是毫無章法、隨機亂來的，而是給對手製造混亂、忙中出錯或頭痛眼花的"亂招"。而下此棋者自己心中未必就亂，對手稍有錯應，他就能抓住機會，扭轉局面。所以，下亂棋有幾個基本的先決條件: 1、是熟悉常規，2、是知道用常規沒有出路，3、在亂戰中，轉機出現時，知道如何把握。

一盤棋勝負不大會出人命，而醫生不同，隨便一個小錯就會出人命，還是小心為上。我更願意練習常規定式，把基本功打扎實，寧可不追求"最高境界"，平常規矩沒什麼不好。實在沒招了，就告訴病人，看看人家是否願意試試非常之舉。

326766137 · 发表于 2014-6-20 14:47:05

乱来是在强大的基础之上的，没有实力的乱来还是要不得的，没有刀枪不入、开碑碎石的基本功，就别讲什么无招胜有招。
没有熟练的厨艺就不要讲乱炖很好吃。
疯魔棍也是高手使用出来才能横扫武林，没功底耍耍看看能不能横扫武林？
疯魔棍有功底使出会开碑碎石，没功底使出来打在身上也就是一条红印。
每一张验方，有每一张验方的适应症。那不是乱来。不是乱炖。那是一种境界。

冯雷 · 发表于 2014-8-10 22:01:37

万病丸、百试方，都是大复方，但是都有各自的适应范围，且针对不同的病有不同的药引子和服法，也是似乱而非乱，其中自有规矩。

zure · 发表于 2015-6-29 14:42:20

今天才看到这篇好文。我读出楼主的意思是，你开出一张方时，药物的实际作用可能不是你想象的那样，补气药不一定起到补气的作用，反而可能出现一个意想不到的作用，特别是复方，自拟的方子，在人体内的作用机理和结果非常复杂，很可能不是开方时你预测的那个样子。所以，尊重经验，尊重各种意想不到的结果，是很重要的。或者说，常规疗法不起效时，要跳出常规思路，大胆组方，可能柳暗花明又一村。

jfslj · 发表于 2015-6-29 16:28:59

楼猪是蠢货

jane616 · 发表于 2015-7-4 11:30:02

这个不敢苟同，这个乱一定也有序，有据的。不然真的天下大乱了，呵呵

账号		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[原创] 乱来是中医辨证用药的最高境界

回医海的帖子

回耕读世家的帖子

回 drwind 的帖子

回潇剑的帖子

浏览过的版块