一则黄师败案来分析

中医学人 · 发表于 2011-12-23 13:58:51

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我前些日子看诊一位病人，女性，产后两年来经常怕冷、畏风、出汗、颈腰不舒、胸闷气短。自述不能出门，特别怕风，除了看病基本不敢外出，时时感觉心悸等。面色黄白、体形中等。
下面贴出黄老师的处方：
方子一：姜半夏15g，茯苓15，陈皮15，生甘草5，枳壳15，竹茹15，干姜10，红枣20，厚朴15，苏梗15，栀子15.
方子二：柴胡15，黄芩5，姜半夏10，党参10，生甘草5，当归10，川芎12，白芍20，白术15，茯苓15，泽泻15，防风15.
两个方子各开7贴，隔日一剂，交替服用。
方子三：姜半夏15g 茯苓15 厚朴15 苏梗15 柴胡15 白芍15 枳壳 15 生甘草5 干姜5 红枣15 栀子15 连翘30 水煎服每日一剂分4次服（共15付）
方子四：姜半夏15g，茯苓15g，陈皮15g，生甘草15g，枳壳15g，竹茹12g，栀子 15g，厚朴15g，苏梗15g，干姜5g，红枣15g。共开15贴，医嘱是服用3 天停2天再继续。
前后找黄老师治疗2个月时间，基本无效，而且有些症状还加重。
请各位来分析本医案败在哪里？应该如何处方。

一个宅人 · 发表于 2011-12-23 14:22:42

要我就会用桂枝新加汤了。呵呵

wojiaocxq · 发表于 2011-12-23 14:32:40

想必那人是半夏体质，半夏体和黄芪体接近，或者产后体虚不可看其体型判断体质

wz@crt · 发表于 2011-12-23 14:35:09

wz@crt · 发表于 2011-12-23 14:36:20

能补全舌象脉象吗?

数年前曾治一老年男性病人,65岁，极度恶风，汗出如洗，夏天亦着棉衣，口干气秽，饮食如常，大便软，日一至二次。小便微黄。舌水润罩黄腻苔，脉促，细软无力。用下方数剂渐瘥。
黑附片补骨脂黄芪当归麦冬五味子党参青陈皮神曲泽泻升麻葛根黄柏苍术白术

梁燕 · 发表于 2011-12-23 14:48:33

1楼很对，此新加汤证也。

玄武朱雀 · 发表于 2011-12-23 14:50:47

此患者明显是营卫不合，阳虚体质，怕冷，汗出，畏风，有是证用是药，桂枝加附子汤。

槐杏 · 发表于 2011-12-23 15:03:17

````````

ZHANWEIPING · 发表于 2011-12-23 15:06:53

从黄师开的方子分析，患者是否主诉是：以胸满气短等为主？假如主诉以：汗出、畏风。我想，黄师会用桂枝方的。

xiaozheng · 发表于 2011-12-23 15:40:09

最好把病历，处方原件贴过来。

叶子 · 发表于 2011-12-23 16:16:44

昨日注册，今天点名发黄老师败案，真是有心人啊。

叶子 · 发表于 2011-12-23 16:26:11

希望败案激励老师超过医圣他老人家，百分百治愈病人，让信任他的病人都能健康享受生活。[s:184]

医海 · 发表于 2011-12-23 16:38:44

不用桂枝汤加减，一定有其考虑。病人是不是早就用过桂枝汤无效了？

驭龙 · 发表于 2011-12-23 16:38:54

桂枝加附子汤加黄芪

lgdaz · 发表于 2011-12-23 16:44:33

楼主此帖不妥！
没有这样在网上公开别人的所谓“败案”作交流的。即使是真实的，也须在公开之前，先征得本人同意。

回11楼：没有百分百治愈病人的医生。医圣也不是百分百都能治愈病人。现在的医生，能治愈50％就是好医生，这个比例包括西医。能治愈70％就是上工，能治愈90％就是医仙。也就是说，神仙也不可能百分百治愈病人。

中医学人 · 发表于 2011-12-23 16:46:28

引用第11楼叶子于2011-12-23 16:26发表的 :
希望败案激励老师超过医圣他老人家，百分百治愈病人，让信任他的病人都能健康享受生活。[s:184]

你的心胸是如此的狭隘

中医学人 · 发表于 2011-12-23 16:51:02

周仲英
2011年5月25日
医生写的病历：产后两年来经常怕冷畏风出汗颈腰不和胸闷气短舌苔黄腻质暗红脉细滑兼数经行后期量少色黑
周老开的方：炙桂枝15 炒白芍15 炙甘草5 煅龙骨20 煅牡蛎25 生黄芪30 清炒白术10 防风6 大熟地10 山萸净肉10 五味子5 茯苓10 白薇12 生姜3片大枣4枚浮小麦30
七付。都没有什么效果

mark500 · 发表于 2011-12-23 16:51:12

自述不能出门，特别怕风：胡希恕的经验是要用黄芪的

顾志君 · 发表于 2011-12-23 16:52:37

引用第15楼中医学人于2011-12-23 16:46发表的 :
你的心胸是如此的狭隘

我相信您立意是好的，讨论是非常必要的，不过你不用另外注册网名，反而显得有点猥琐不是，以后还是用原来的网名发帖，另外开帖讨论不必要去骂人，不然帖子又要走题了。

中医学人 · 发表于 2011-12-23 16:52:57

此贴纯属中医交流，请不要说与专业无关的话。

中医学人 · 发表于 2011-12-23 16:54:16

我们只有从败案中来学习，这样才能更加把体质学说搞好。

叶子 · 发表于 2011-12-23 16:55:35

许个美好愿望不行吗？[s:183]

顾志君 · 发表于 2011-12-23 16:56:06

引用第20楼中医学人于2011-12-23 16:54发表的 :
我们只有从败案中来学习，这样才能更加把体质学说搞好。

支持！！产后汗出有的非常棘手，有时也要从少阴入手。

中医学人 · 发表于 2011-12-23 17:12:22

此案，经过两位国手来治疗，但是效果都不理想，大家可以来好好讨论。

liyang72 · 发表于 2011-12-23 17:31:30

本病在郝成山讲伤寒中有过论述，刘渡舟用的是桂枝新加汤，但不知道舌苔如何。

中医学人 · 发表于 2011-12-23 17:35:04

黄师分别用温胆汤、小柴胡和当归芍药散、解郁汤来治疗，请明白人讲解下此案为何如此来用药，这里面的方证药人是如何来运用的。

中医学人 · 发表于 2011-12-23 17:39:25

引用第17楼mark500于2011-12-23 16:51发表的 :
自述不能出门，特别怕风：胡希恕的经验是要用黄芪的

黄师用黄芪好像是要有黄胖的情况。

wolove · 发表于 2011-12-23 17:56:11

系统推荐桂枝汤合桂枝甘草汤为基本方：
桂枝 12克炙甘草 6克芍药 9克生姜 9克大枣 9克
其它结果：栝蒌薤白白酒汤桂枝甘草龙骨牡蛎汤

天之君子 · 发表于 2011-12-23 18:03:33

这个病人，在论坛发帖求助已经好几次了。我建议薯蓣丸。

一个宅人 · 发表于 2011-12-23 18:17:17

既是发医案让大家讨论，像“舌苔黄腻质暗红脉细滑兼数经行后期量少色黑
”这些重要的信息资料最好一开始就发详细，以便于大家分析。

中医学人 · 发表于 2011-12-23 18:27:15

桂枝甘草龙骨牡蛎汤，周老用了效果没有

梁燕 · 发表于 2011-12-23 18:30:58

62条：＂发汗后，身疼痛，脉沉迟者，桂枝加芍药生姜各一两人参三两新加汤主之。＂此证产后营虚，汗出身疼痛，正合方证，加之心悸正是桂枝汤证。加龙骨、牡蛎未尝不可。

anglo578 · 发表于 2011-12-23 18:34:25

病人有严重的睡眠障碍。这点在发帖者的帖子中没有体现。应该是桂枝附子汤+酸枣仁汤。

rst39583 · 发表于 2011-12-23 18:44:48

倾向于4楼，湿热气虚？

风雷益 · 发表于 2011-12-23 18:55:59

支持楼上

经方这道光 · 发表于 2011-12-23 19:02:56

1. 黄师重忘神。很多细节不在病历中。容貌，体型，眼神，动作等等细节需见病人。
2. 周老的方无效，可一定程度说明病人情志问题比较明显。从黄师用药可见。
3. 我以小人之心度君子之腹，楼主的目的根本不是讨论病人，换个方式来“讨论”黄师的学术而已，呵呵。
4. 特意以“学人”姿态出现，可谓用心良苦。

anyuanlfs · 发表于 2011-12-23 19:11:49

同意28楼的意见

顾志君 · 发表于 2011-12-23 19:15:41

引用第35楼经方这道光于2011-12-23 19:02发表的 :
1. 黄师重忘神。很多细节不在病历中。容貌，体型，眼神，动作等等细节需见病人。
2. 周老的方无效，可一定程度说明病人情志问题比较明显。从黄师用药可见。
3. 我以小人之心度君子之腹，楼主的目的根本不是讨论病人，换个方式来“讨论”黄师的学术而已，呵呵。
4. 特意以“学人”姿态出现，可谓用心良苦。

善于治疗疑难杂症的周老的方子也无效说明此患者病情也的确复杂，非亲自诊视真不好随便发表相对准确的意见。

土医 · 发表于 2011-12-23 19:33:40

这则医案很奇怪，黄师临症多年此病人经其手二月未愈不可能，产后气血亏虚，汗多久之及阳，方用桂枝汤加龙牡黄芪制附子如兼腹胀纳差便溏加干姜补脾阳，此类病人很多疗效非常好

十世遗风 · 发表于 2011-12-23 21:34:03

楼主，这种医案让我等周老黄师门徒如何以学术名义发言呢？

槐杏 · 发表于 2011-12-23 21:49:06

········

高山 · 发表于 2011-12-23 21:57:03

产后之病，应从女科论治。伤寒方虽好，也必须综合考虑产后特点。仲景论伤寒及伤寒后杂病，未能细论产后诸病，非仲景之错，是著书有所限。我们用经方治女病，若不结合女科专论，那就显得粗率了。此例虽然产后一年，但起因于产后无疑。审因论治很重要。

槐杏 · 发表于 2011-12-23 22:04:49

``````````````

高山 · 发表于 2011-12-23 22:10:05

学生议论老师，确实不应该。如果我是老师，定将此生逐出门去。
若不是门生，议论是可以的。今人尚能议论古人，有人甚至敢非议圣贤，议论当世医家也未为不可。当年徐灵胎批评叶天士，或褒或贬，亦常出言不逊，用语尖刻。但这并不影响二者都成为医学大师。不过批评者一定要有善意。如果恶意暗讽，是品行恶劣，为人不齿。相信大家都是善意的。

交流 · 发表于 2011-12-23 22:12:28

桂枝新加汤重用生姜

传说 · 发表于 2011-12-23 22:34:02

产后、经行后期、量少色黑，而且久治不愈，应当考虑兼夹瘀血，恶风甚考虑黄芪，综合考虑可以参考补阳还五汤加减。

天虚子 · 发表于 2011-12-23 22:48:31

这个病用酸寒甘平  甘寒药  先用纯补阴药降阳两幅  之后在大队补阴药里加干姜附子以升提阴到阳位

我的方

生石膏5 知母15 石斛10 黄芩6
党参20  麦冬10 天冬10 白芍10
生地10 玄参10 北沙参10 桑叶10
淡竹叶5 山药20  生姜三片炙甘草6

一副  如无异常加一副

之后加附子3克干姜5克

天虚子 · 发表于 2011-12-23 22:59:41

此案
桂枝新加汤解决不了汗出其他症状只能在开始取效一时，也就是病员开始服用一两次的时候，会觉得怕冷症状稍微减轻但之后将无效

天虚子 · 发表于 2011-12-23 23:36:36

引用：============
我前些日子看诊一位病人，女性，产后两年来经常怕冷、畏风、出汗、颈腰不舒、胸闷气短。自述不能出门，特别怕风，除了看病基本不敢外出，时时感觉心悸等。面色黄白、体形中等。
下面贴出黄老师的处方：
方子一：姜半夏15g，茯苓15，陈皮15，生甘草5，枳壳15，竹茹15，干姜10，红枣20，厚朴15，苏梗15，栀子15.
方子二：柴胡15，黄芩5，姜半夏10，党参10，生甘草5，当归10，川芎12，白芍20，白术15，茯苓15，泽泻15，防风15.
两个方子各开7贴，隔日一剂，交替服用。
方子三：姜半夏15g 茯苓15 厚朴15 苏梗15 柴胡15 白芍15 枳壳 15 生甘草5 干姜5 红枣15 栀子15 连翘30 水煎服每日一剂分4次服（共15付）
方子四：姜半夏15g，茯苓15g，陈皮15g，生甘草15g，枳壳15g，竹茹12g，栀子 15g，厚朴15g，苏梗15g，干姜5g，红枣15g。共开15贴，医嘱是服用3 天停2天再继续。
前后找黄老师治疗2个月时间，基本无效，而且有些症状还加重。
请各位来分析本医案败在哪里？应该如何处方。

同一病人之前找的国医治疗
周仲英
2011年5月25日
医生写的病历：产后两年来经常怕冷畏风出汗颈腰不和胸闷气短舌苔黄腻质暗红脉细滑兼数经行后期量少色黑
周老开的方：炙桂枝15 炒白芍15 炙甘草5 煅龙骨20 煅牡蛎25 生黄芪30 清炒白术10 防风6 大熟地10 山萸净肉10 五味子5 茯苓10 白薇12  生姜3片大枣4枚浮小麦30
七付。都没有什么效果

此案，经过两位国手来治疗，但是效果都不理想，大家可以来好好讨论。
==============================================
古传中医分析要点
1 产后
2 怕风
3 怕冷
4 颈腰不舒、
5 胸闷气短
6 自述不能出门，特别怕风

产后：失血也，阴大损
怕风者何也津少而不固纳卫气卫气浮于外故恶风
怕冷者何也卫气浮于外，而为热邪伤了肺和皮  正所谓内经所言：形弱烁金也。
阳为气，阴为形
形弱烁金者阴津少而阴不固阳（卫气）卫气浮而为邪热也。邪热伤金也
金者肺也肺之表者皮也。烁金即是皮与肺受伤受克
肺者金也主降阳气阳气下降入肾方为坎之阳（即阴中之阳）
坎阳充足方能温煦而不冷
今肺金受伤引阳下降之力少故坎阳不足也故怕冷也
伤寒论176条：伤寒，脉浮滑，此以表有热，里有寒白虎汤主之。此条即是上述之理的条纹。
可惜今之人，不明此理而认为此176条为传抄失误，有将其改为表有热，里有邪，白虎汤主之。或有将其改为表有热，里有寒，白通汤主之。
4 颈腰不舒者何此处无津液之润泽也且无肝阳之疏通也
5 胸闷气短者何肝升化阳不足而导致心阳弱也
肝升化阳不足者何肝中血少也
肝中血少者何  阴津液少且坎阳弱也。

总论此病乃生产后失血，而导致津少，继而卫气浮越而为热邪，伤损了肺降之能也。

我的方清肺热补阴津阴液同时加苦味降阳如淡竹叶
我的方

生石膏5 知母15 石斛10 黄芩6
党参20  麦冬10 天冬10 白芍10
生地10 玄参10 北沙参10 桑叶10
淡竹叶5 山药20  生姜三片炙甘草6

另外有部分产后数年夏季怕冷异常盛夏之月着棉衣者，也当用此理治之。

天虚子 · 发表于 2011-12-24 00:04:27

另外我分析此妇皮肤应该是热稍微有点发烫的可让其丈夫摸其后背或者四肢的皮肤问丈夫是觉得其皮肤热还是凉

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