由有人质疑黄老师的药证想到的

蓝山

我一直是在论坛看的多，说的少，对于中医的学习，各派有各派的理论，我也是一位教师，曾经讲授过中医各家学说，从中医的发展历史来看，派别还是很多的，每派都有自己的中心思想，都有自己的辩证思路。和子的辩论是有利于中医的思考的，经方派学子也不少。既然是传播中医，我感觉首先是给人讨论的空间，给人传播的空间，这么大的经方论坛难道还允许有的质疑的声音？从屏蔽和子的发言，我感觉这个论坛的主管人员心胸有点狭隘了。毕竟是学术之争，我感觉人都有分辨能力，好的别人都会去学习，不好的别人也会剔除出去。完全不必不让别人说话。药证方证确实对中医基础不好的人来说，上手很快。我也反复看了最近这年研究方证药证体质等名家的论著。给我的感觉是有一定的规范。在中医基础不怎么好的情况，有个基本的公式可以去套，比如什么体质的人，桂枝体质、麻黄体质等，这样会确定你选择桂枝类方、麻黄类方。但是在运用的过程中，本人也发现这样来开方，有时候效果好，有时效果也不好。我感觉既然是一个学派，就应该多听听不同的声音。就像前几年火神派一样，不也是也有很多反对的声音吗？今天只是随便聊了几句，忘论坛管理人员，还应该胸怀宽广为好，没有十全十美的理论。

经方正统

经方派北冯南黄?

过几年又会是北刘南袁东许西程中张了!!

搞得像武侠小说一样，何必呢！中医无门派之分！

老广大

弄派别会使中医如武林一样各怀一技吗？

天之君子

刚刚得知 和子 被屏蔽了。心里还真不是个滋味。

思玥

任何的学术探讨都应当恪守学术讨论最基本的底线，彼此尊重，理性探讨，超过了这个底线，就已经不是学术探讨的范畴了。

平沙落雁

是说看不到和子的影子了，原来这样啊，貌似很不利于论坛和黄师理论的发展，请版主三思！

        真理不辨不明，真理是不怕辩论甚至打击的，而且，学术的问题，只有用实践来检验，事实终会让人臣服，更显真理的力量，其它任何力量都是难以让人真正心服的。

        如果随便禁言屏蔽，徒伤人心，虽然好似可以体现权力和出口气 ，却会突然间就把本来不是敌人的人推到敌对的位置，让事态真正发展到超出学术的范畴，得不偿失，大违论坛初衷和本意，论坛是做什么的？不就是论道的地方么？。

        广开言路，从善入流，才是正道。黄煌大师出版的三期《经方沙龙》为什么会摘录不少跟贴人的见解，不就是亲为表率告诉大家：在学术方面，不论是大家还是小家都可以是互相学习和提高吗？要知道，周围任何人身上都可能有值得学习的地方，这样才能体现论坛精髓。

       你看人家聂卫平的博客，有多少反对之声甚至更过激的，但聂老硬是没屏蔽过，让人自辨真伪，清者自清，浊者自浊，何惧之有？这才是胸怀。

     言辞好象有些尖锐了，还请批评。

李小荣

文明的言语、客观的依据、自重的态度是一个专业人员的基本素养。

须行

屏蔽确实不妥，有失人心。

须行

我也想为和子说两句。我看了和子和几位管理辩论的帖子，并未觉得其中有出格的言论，或者不尊重黄师的言论。我只是觉得他的帖子有时候真的蛮啰嗦的。比如，他讲到对方是女性，大谈自己如何尊重女性，又说女人在逻辑思维上面较弱一些。我认为这不算不尊重，只是有点迂腐而已。观和子医案，写得像散文似的，还引用诗经来抒情，这点上看，和子到是个性情中人。

人非圣贤，孰能无过？有时候，偏激一点，固执一点，情绪化一点也是难免的。

而通过和子和几位的辩论，我反而更相信实证才是中医的出路，这点正是这场辩论带给论坛的好处。我相信不止一个人从这场辩论当中受益。

天之君子

他某个帖子言语欠妥，就把这个帖子屏蔽好了。
干嘛把人家所有的帖子都删了呢？
他的诗词给删了，病例也给删了。
过分啊。

槐杏

技术性KO

察哈尔

可能另有原因吧，我想不至于。
再一个楼上有一位提到中医没派，那是忽视客观存在，个人学术发展时可以博采众长，当时可以没有派别，但是在事实上，你必然会有一种理论上的依靠，这是你的学术区别于他人的地方，就象你是广东人，他是湖北人，这是天然的客观存在。而现在的大一统的中医教学科研临床究竟弄出个啥来，大家也可以看得出来，我觉得学术上的发展争鸣真的很重要。而且可能是发言的毕竟是搞经方的多，似乎是故意压制，但细细看文，谁不是在争鸣呢。这是好事。我希望大家从各个方向上去探索中医真正发展的道路，而不是依现在这条至少是学院派（我指的是思维方式）的只此一家，别无分店，这才是真正最可怕的。

晓君

引用第8楼须行于2011-12-21 09:28发表的  :
我也想为和子说两句。我看了和子和几位管理辩论的帖子，并未觉得其中有出格的言论，或者不尊重黄师的言论。我只是觉得他的帖子有时候真的蛮啰嗦的。比如，他讲到对方是女性，大谈自己如何尊重女性，又说女人在逻辑思维上面较弱一些。我认为这不算不尊重，只是有点迂腐而已。观和子医案，写得像散文似的，还引用诗经来抒情，这点上看，和子到是个性情中人。

人非圣贤，孰能无过？有时候，偏激一点，固执一点，情绪化一点也是难免的。

而通过和子和几位的辩论，我反而更相信实证才是中医的出路，这点正是这场辩论带给论坛的好处。我相信不止一个人从这场辩论当中受益。

同感！

gugu

引用第9楼天之君子于2011-12-21 09:30发表的  :
他某个帖子言语欠妥，就把这个帖子屏蔽好了。
干嘛把人家所有的帖子都删了呢？
他的诗词给删了，病例也给删了。
过分啊。

因为和子言论后来越发不理性，涉及人身攻击，已有多人进行举报，不得已暂时予以禁言，帖子自动屏蔽而已。

xiaozheng

引用第4楼思玥于2011-12-21 07:02发表的  :
任何的学术探讨都应当恪守学术讨论最基本的底线，彼此尊重，理性探讨，超过了这个底线，就已经不是学术探讨的范畴了。

      正确。超出这个底线还有什么可谈的。有说真理不辨不明，封贴有失人心，没错。如果我是管理员早就封贴了（此贴专指），宁可担如此心胸。好好回忆回忆，那是学术文章吗？若连骂帖与讨论帖都分不清去谈真理也就没有真理可言了。论坛失去如此人心不足惜。
    学术讨论夹杂对他人人格攻击连性别都成了话题是否还是学术范畴。直白一点，在正规严肃的讨论中大幅篇章放在对他人嘲讽尖酸还是学术讨论？离开网络在现实的临床学术交流中早就被驱逐，至少下次没人再请你参加。
    广开言路谈学术，谈就要沾边，就要围绕中心话题去讨论，上来先劈头盖脸挖苦刻薄数落对方再转正题，即使议题有理有据，已失去意义。
    俺也不赞成封贴，但更不赞成在正规议题中参杂对他人品格的损毁。这不同于一般跟帖顶牛。

qishixiongxiong

年轻人血气方刚，说话过头，都可以理解，谁不是从那时候过来的？


言辞不当的地方删掉就行了，，，，，真的没必要全部封杀、

蔡云

恐怕只要不涉及人身攻击， 不会如此，难道管理员这点胸襟都没有吗

这个论坛里相左的言论还少吗？ 都被屏蔽了吗？

汤一笑

不太清楚论坛近来发生了什么事。大概是讨论问题变成拍桌子、骂娘了。这在中医论坛很常见，中医一旦形成自己的理论就比较执着的，否则哪敢轻易开方？——毕竟常与生死相关。

蓝山

言之有理，大家确实应该有大家的风度。有质疑的声音是中医的幸事。

槐杏

涉及人身攻击。这是法律用词，请谨慎用之。

叶子

黄老师已经解释了自己言鬼的意思，他却说黄老师在狡辩。
还说什么言鬼的罪责永远扣在老师头上。
毫无道理的把老师解释说成是狡辩，以此扣老师头上一个罪责，说什么永远也摆脱不了。
他对老师的态度不算侮辱吗？   
还是你们一样用这种态度对老师所以司空见惯，不以为然。

高山

黄老师已经解释了自己言鬼的意思，他却说黄老师在狡辩。
还说什么言鬼的罪责永远扣在老师头上。
毫无道理的把老师解释说成是狡辩，以此扣老师头上一个罪责，说什么永远也摆脱不了。
他对老师的态度不算侮辱吗？   
还是你们一样用这种态度对老师所以司空见惯，不以为然。

不理解您的意思。是不是到此论坛来的人都必须是黄老师的学生？
何况，“狡辩”用词也只是一种不恭敬，谈不上人身攻击，哪有罪责可言？
论坛鱼龙混杂，各种人都有，这是社会呀。我有时候也会说些不恭敬的话，那是一时意气所致。文人相讥，还不至于骂脏话，总是可以容忍的。过去那个皇上，遇到明智的，也会认个错。我不相信现在还会出现更牛的主，永远正确！

叶子

回楼上  请你看清楚我并没有说他们是黄老师的学生。
你对学校里的老师直呼其名还是咋样我不知道，但是我统称老师。
我说的罪责是和子先生把黄老师言“鬼”一事说成是黄老师的一种永远摆脱不了的罪责，这是他的话。
你怎么能确定和子先生讲的正确的，又谈什么认错。

平沙落雁

因为喜欢这个论坛，所以才牵动自己的心，想说几句心里话。为了论坛的健康发展着想，有一些看法和建议，不吐不快：

     1、论坛可以说是版主的领地，版块的兴衰，无不凝聚着版主的辛勤劳动和大量心血，从这点来讲，大家都应该感谢版主，尊重版主的劳动成果，不违背原则的情况下，上论坛者一定要维护版主。

    2、也正因为论坛是版主的领地，版主的权力、技术、经验、智慧、喜好等等，都会极大地影响版块的经营和状况，无不体现“成也萧何，败也萧何，是成是败看萧何”的特点。从这点来讲，当个好版主要求是很高的，甚至在可以说需要大能力、大智慧和大胸襟也不为过。

    3、换个角度讲，论坛因何而存在？因为有版主之外的这么多的爱好者和朋友上论坛，只有这样，论坛才会兴旺。试想，如果大家都不愿意来论坛了，论坛自然就失去存在的依附和价值了，版主自然不必要存在了。所以，版主也需要经常听取大家的意见和建议，与大家一起建设好论坛。
  
     但光有好的想法和热情，依旧不一定能办好事。因此建议：

    （一）建立如何发帖的版规，让大家有一个遵从的原则：人是需要约束的，因为人性有不少弱点，不约束就会泛滥，甚至成灾。有了版规，才会形成秩序。但版规要订得尺度适当，不论是警告、封贴、有时间限制的禁言，甚至封ID，都有明确的标准。对全面屏蔽甚至封ID的，一定要慎重，一般限于违反国家现行法律法规，或者会给论坛造成严重损害的，比如影响到论坛存在、被相关部门查处......。宗旨要鼓励和引导大家发帖的方向和热情。爱护大家就是爱护论坛。

    （二）对违规者按版规处罚：这样被处罚者基本上也无话可说，其它旁观者也自无不同意见。

    （三）明确奖励规则，特别是有对上论坛者、发表好文、做出贡献等等，一定要有效奖励，才能真正促进论坛发展：论坛有点象封建皇朝，得人心者才能得天下，人气是第一重要的，其次，促进大家成长的好文章、好成果、各方面的帮助行动无疑越多越好。这些都要靠奖励。奖励还可以使大家热情不减。
   
     （四）定时或不定时搞一些剌激和激励性的活动，以活跃论坛。

     （五）定期征求大家对论坛发展的意见和建议，集思广益，共同浇灌“黄偟经方沙龙”与论坛这朵美丽的花朵。

wojiaocxq

对错大家自有论断，封号有失人心，还请三思，想想要是自己被封号是什么心情

李小荣

管理员已经说明了，不是封号，应该是单贴锁止吧。

蓝山

方证药证体质一片红

矛盾

勤求古训，博采众方。是不应该改变的古训，很多人把她放在旁边了。不管是哪一家、哪一派都要遵守。这里不是法庭，不能用质问的方式来审批，建议用商讨的方式交流讨论。对中医的理论与经验是无法统一，建议用一统。不搞分裂，和谐共处。但对哪些无理取闹的人，只能是自作自受，谁都帮不了他。中医的继承者如果不具备分辨真伪的能力，他是无法继承。

经方这道光

和子不和，蓝山不蓝。
天之君子先生刚刚来时常发好帖，众人称赞; 现在处处开炮，唯恐天下不乱。不解。
须行先生居然觉得和子没说一句过分的话，要么佩服你的胸襟，要么质疑你的阅读能力。
讽刺挖苦的言辞为什么不能删？
不以学术探讨为目的的帖子为什么不能屏蔽？
诸位中医，既然行医要辨阴阳，是不是做人也要辨是非？
共勉。

wojiaocxq

我觉得过了就让他过去吧，没必要为这个问题开了一帖又一帖，还有很多人在论坛上咨询等待回答，与其这样还不如一方各退一步，论坛需要心平气和的交流才能提高，要批判黄师之前最好先通读其著作，然后用于临床让事实说话

蔡云

其实我也不愿意看见被封帖??为什么???

答案很简单，一旦被封，这个网站就成了强势者，而被封者就成了弱势者， 同情弱者是在网络世界泛滥成灾的，而在现实世界却没有人同情弱者的。

其次，一旦被封了帖子，大家就再也看不到那些 某些人所谓“欠妥”的言词， 而本网站的管理员就仿佛成了强权主义者，一旦被认定强权主义，那都是管理员的错，都是该网站的错了。

我们可以选择旁观，可以选择沉默。

天要下雨， 由他去嘛

这类帖子，可以归到“辩论商榷区”。“人身攻击区”就没有必要开了

蓝山

是触动了你们的利益了吧，你也就有封贴的权利了

经方中

好多天不上网了，以前的帖子也没看到。不过，该封的还是要封，没有什么可商量的。没有规矩不成方圆，没有五音难正六律。不能因为一块臭肉坏了满锅汤。

李小荣

蓝山先生把帖子发在经方实践版，把想说的话也表达清楚了。
各位都回到实践经方中来吧，临床、病痛更需要我们的智慧和勇气，让我们为中医的长远生存、长足发展而握手言欢、求同存异，为了我们的子孙后代还能享受到中医这份福气！
我常对中学生病友设问：你知道我们中华民族为什么能地域辽阔、人口众多、繁衍生息吗？因为我们拥有着先辈们实践、总结出的中医这门实在而又精湛的技术和学问。。。。。。

蓝山

赞同，我们要在学术的争论中，不断的前进，只要是能指导经方，指导临床的理论，都是我们需要学习的。

高山

其实我也不太喜欢和子，他的所谓“诗”有些附庸的意味，太酸。既讽刺又可笑的是，黄先生多次夸他的诗呢。但是他关于中医的某些帖子还是可读的。至于这一次，我实在是不知怎么回事，我没有看到事情的过程。上面的帖子，我有些冒失，对不起了。不过我讲的是一个道理，虽然放在这里不合适，放在其他地方可能还是可以的。

争论的事我们不谈了，本人不知来龙去脉。

李小荣

我对高山先生的印象是：虽然不是经方的坚定实践者，但都是中医人、而且是临床高手，也是我们中医后辈的老师。
至于黄老师对和子先生诗作的鼓励，我想诗的风格有很多种，每种风格都会有长短，我们不一定能完全明白文体所表达的意境，也许黄师从中看到了美的一面，也许我们看别人时看到欠缺一面的偏多一点。再者从本人与黄师的接触和熟悉看，黄师素来待人与厚，对同仁、对后辈都是尊重、鼓励、激励、引导的态度，这也许就是黄师的风格与魅力吧！

李小荣

欢迎并期待高山先生对来坛交流、学习的朋友多指导。并预祝先生新年愉快、万事如意！

沉着@冷静

事实终会让人臣服，更显真理的力量，其它任何力量都是难以让人真正心服的。

返朴归真

我不认同你的发言，但绝对赞同你说话的权利，这才是民主自由。

暖风

中医和而不同伤寒论说得最多的也是阴阳和个人认为和字是中医最高境界,崇尚春秋战国时期的百家争鸣!

nanshanju

39楼说的好

菩提路

高山:不理解您的意思。是不是到此论坛来的人都必须是黄老师的学生？
何况，“狡辩”用词也只是一种不恭敬，谈不上人身攻击，哪有罪责可言？
论坛鱼龙混杂，各种人都有，这是社会呀。我有时 .. (2011-12-21 12:18) 

来论坛的不是说必须是黄老师的学生，但面对黄老师的谦卑却如此的不礼貌，学术上的观点不同应该相互尊重，你说是吗，这论坛主要的是黄老师的学术思想。

楚江空晚

我只是知道《水墨经方》  不大上网，了解甚少。知道和子，还未认识，竟然离去