双脚如冰，手心发热，痰多口水多，动者出汗，头固定点痛，多梦

duncan

18138081109 发表于 2023-5-5 21:38
阳不入阴之象，上有虚热，下有真寒，厥阴留邪。阳浮越于外于上，阴凝于内于下，上热下寒，阳在于不调于手， ...

潜阳加吴茱萸没有用，试过的，患者阴虚导致阴不固阳阳气上浮，利水温肺是因为脾湿胃寒肺寒口水多痰多，不补阴阳气潜不下来

黄和中西医结合

此病水，忌阴阳之补，但除水可矣。防己黄芪汤、苓桂术甘汤、苓甘五味加姜辛半夏杏仁汤加减（宜用原方量）：粉防己、黄芪、生白术、甘草、生姜、大枣、茯苓、桂枝、干姜、细辛、姜半夏、杏仁、五味子、枳实。

duncan

昨天吃引火汤后加附子理中，手心热减少，可是气冲加头汗一点多，完全无法睡觉，手心冷改善一些，口水减少可忽略但痰多小便少无改善

huangxiang

患者体型偏瘦？明显瘦？身高、体重？肤色？精神、体力状态？这些是最基本的四诊资料，请您补充。

huangxiang

18138081109 发表于 2023-5-5 21:38
阳不入阴之象，上有虚热，下有真寒，厥阴留邪。阳浮越于外于上，阴凝于内于下，上热下寒，阳在于不调于手， ...

患者应该有阴血不足的一面，潜阳封髓丹加吴茱萸用后，多半要如楼主说的“胃烧”。我说的“利水”，是在补阴同时稍佐以利水，不是单纯、一味利水。

梦回杏林

huangxiang 发表于 2023-5-6 08:50
患者体型偏瘦？明显瘦？身高、体重？肤色？精神、体力状态？这些是最基本的四诊资料，请您补充。 ...

　　心理状态跟身体反应也有很大的关系，有些长期处于焦虑状态、应激状态的患者，从任何方向用药都会加重或转移不适症状，因为高度敏感，像惊弓之鸟。

duncan

梦回杏林 发表于 2023-5-6 09:16
　　心理状态跟身体反应也有很大的关系，有些长期处于焦虑状态、应激状态的患者，从任何方向用药都会加重 ...

体型不胖不瘦，身高165，肤色偏黄，气色偏暗，容易疲劳，易出汗

duncan

huangxiang 发表于 2023-5-6 08:53
患者应该有阴血不足的一面，潜阳封髓丹加吴茱萸用后，多半要如楼主说的“胃烧”。我说的“利水”，是在补 ...

利水一直都有，补阴用的何首乌，女贞子，实际上我觉得这两个不如熟地黄与阿胶，患者觉得滋阴冒口水，一直不让滋阴，说腻，觉得患者心理有问题，一直以为阴多阳不足

zdb

真的同情患者，疾病复杂多变。还是应该先解决出汗问题，能睡觉才能令阳入阴，不然只会更加严重，汗出亡阳啊！个人愚见，盗汗源于内热表虚，解决夜晚出汗的一般思路就是用小柴胡加石膏加黄芪（人参可用西洋参）。如果是因为脚冷无法入睡，再加炮附子，不是就先不加。
张仲景治疗疾病也是循序渐进，一副药治疗所有疾病固然高明，但却不现实。比如生地害胃、熟地滋腻，一般都配砂仁或生姜，但是很多人即使配了砂仁和生姜，仍然腹泻严重。汗出再泻下，容易促其死期。

duncan

zdb 发表于 2023-5-6 10:41
真的同情患者，疾病复杂多变。还是应该先解决出汗问题，能睡觉才能令阳入阴，不然只会更加严重，汗出亡阳啊 ...

用石膏降热没有用，石膏用于发烧实热，用过几剂石膏，不能解决汗出与手心热问题，我没有办法，用大剂量黄连降热加大剂量龙骨牡蛎磁石潜阳能大量减轻盗汗，阳药用桂枝黄芪当归炮附子生附子细辛都一两种配入，用后盗汗，手心热改善，但是脚冷毫无改善，痰多小便少毫无改善，如果不用熟地，阿胶滋阴，上热下寒，阴不固阳，阳气会持续上冲，光压制补阳温阳潜阳，始终无法解决阳不入阴，心肾不交，上热下寒

duncan

黄和中西医结合 发表于 2023-5-5 23:25
此病水，忌阴阳之补，但除水可矣。防己黄芪汤、苓桂术甘汤、苓甘五味加姜辛半夏杏仁汤加减（宜用原方量）： ...

此方用过，口水改善，夜晚出汗多，小脚冷，痰多，气上冲，手心热，烦躁不得眠一点改善也没有

zdb

duncan 发表于 2023-5-6 11:17
用石膏降热没有用，石膏用于发烧实热，用过几剂石膏，不能解决汗出与手心热问题，我没有办法，用大剂量黄 ...

您好楼主，楼主治疗盗汗的方法确实挺妙。有个小问题咨询，既然盗汗缓解了，那么之后再治疗上热下寒症状的时候或者单纯抚阳的时候，盗汗潮热会加重复发吗？

duncan

zdb 发表于 2023-5-6 15:59
您好楼主，楼主治疗盗汗的方法确实挺妙。有个小问题咨询，既然盗汗缓解了，那么之后再治疗上热下寒症状的 ...

会重复发盗汗，只要我不用黄连与龙骨牡蛎磁石降热潜阳，无论滋阴补阳都会奔肠气上冲盗汗，用了睡觉上半夜轻微头汗，后半夜无，可以安稳睡觉，手心热如果加大黄连量可改善，但是痰多，脚冷，小便少一直无改善，我接手一个月来，前面四年前两年各大医院名家治疗，没有任何好转，后面由自学中医老公开药治疗，只能稍微控制病情，睡觉不好，老盗汗，我接手治疗一个月，也只能控制出汗，口水与治好胃炎，其它最主要脚冷痰多解决不了，患者觉得我是庸医，现在不让我治疗了

duncan

zdb 发表于 2023-5-6 15:59
您好楼主，楼主治疗盗汗的方法确实挺妙。有个小问题咨询，既然盗汗缓解了，那么之后再治疗上热下寒症状的 ...

所以我觉得主要还是患者心肾不交，肾水不足，心火上浮，浮游于上，肾阴下亏，龙火上燔，离位上奔，火不归原，阳不入阴是盗汗原因，患者阴阳两虚，阴不固阳，阴损及阳，所以补阴温阳才是治本之道，感觉有阴阳俱不足,补阳则阴竭,滋阴则缓而慢的感觉，有点补不进去的味道。正准备用炮附子桂枝细辛黄芪每天一两种温阳补气，理中汤加黄连龙骨牡蛎磁石加白芥子，生半夏汤药汁入阿胶，固表利水降热潜阳去痰饮滋阴，继续治盗汗，自汗，气冲奔豚，手足热。毕竟夜晚盗汗，汗多耗阳，汗出亡阳，睡好不盗汗吃好是第一位，滋阴熟地黄滑泄或补血中当归油胎滑肠，决定用人参，黄芪，鹿胎，鹿茸加熟地黄，三七，当归，血琥珀打粉散剂培元固本，滋阴补阳引阳入阴，补水固阳，滋阴引火归原，但是患者对我没有信心，不让我治疗了

duncan

zdb 发表于 2023-5-6 15:59
您好楼主，楼主治疗盗汗的方法确实挺妙。有个小问题咨询，既然盗汗缓解了，那么之后再治疗上热下寒症状的 ...

用大量滋阴少量补阳引火汤能有所改善脚冷，说明最主要还是肾阴不足，久病耗阳，阳不固阳，肾水不上交于心，心火不交，导致心火上浮盗汗，手心热，心火不下交于肾，肾阴阳两虚导致脚冰冷，小便少应该是患者不渴不喜饮水导致，胃炎脾胃寒肺寒导致口水白痰多，我判断患者阴阳两虚，但是学中医老公与患者认为阴太多，阳严重不足，不认同我结论，不让我治疗了

zdb

duncan 发表于 2023-5-6 18:10
用大量滋阴少量补阳引火汤能有所改善脚冷，说明最主要还是肾阴不足，久病耗阳，阳不固阳，肾水不上交于心 ...

我觉得您已经很不错了！盗汗和脾胃能处理好，患者会慢慢康复的。患者长期积累的脚冷痰多不是能短时间治愈的，活血化瘀兼附子白术之类的做丸药起码也要用几个月才行。滋阴是个大命题，我才疏学浅不堪讨论。

怀海

有皮肤痒、干燥吗？

心宁2019

心宁2019 发表于 2023-5-4 09:32
当归四逆汤加吴茱萸生姜合真武汤及小青龙汤加瓜蒌仁

加点大黄会更好些

李峰松

你这个是体内大热，千万不要再用阳热的药了！补中益气汤加白芍15、黄柏10、葛根10。试试看。

心宁2019

李峰松 发表于 2023-5-11 14:32
你这个是体内大热，千万不要再用阳热的药了！补中益气汤加白芍15、黄柏10、葛根10。试试看。
...

何以见得是体内大热？

李峰松

心宁2019 发表于 2023-5-11 14:52
何以见得是体内大热？

动则出汗（内热），晚上也出汗（阴虚火旺），小便偏少（热也），热大汗而不敢吹空调（热到极点则为寒）。你说的痰色白，肯定也比较厚吧，热也！

李峰松

心宁2019 发表于 2023-5-11 14:52
何以见得是体内大热？

补中益气汤温药，温能去大热，加黄柏葛根芍药滋阴辅助去火，如果火势旺盛，还需要先吃人参白虎汤，把实热去了，再吃补中益气汤加减。

duncan

李峰松 发表于 2023-5-11 15:22
补中益气汤温药，温能去大热，加黄柏葛根芍药滋阴辅助去火，如果火势旺盛，还需要先吃人参白虎汤，把实热 ...

盗汗与内热两回事，患者现在需穿厚衣，不然脚冷如冷，只是手心发热，此为阳不入阴，心肾不交，白虎汤乃去实热发烧，渴而欲饮冰，患者不渴喜热饮，寒凉入口即口水多呕吐，此乃假热内寒也，上热下寒，阴不固阳，阳气上冲于脑导致头部易汗出，需补其阴阳两虚才是治本之道

李峰松

duncan 发表于 2023-5-12 14:07
盗汗与内热两回事，患者现在需穿厚衣，不然脚冷如冷，只是手心发热，此为阳不入阴，心肾不交，白虎汤乃去 ...

已经用了很多很多的热药，无效，应该换个思路了。盗汗就是内热，无热哪里来的汗？冷饮入口吐口水，热到极点就是寒，有的人吃大热药夏天也感到冷，穿棉衣也不能暖。既然是已经意识到热冲脑部再用热药，不是更热？
可以看看脉象，洪大还是快，应该基本有数了。

李峰松

duncan 发表于 2023-5-12 14:07
盗汗与内热两回事，患者现在需穿厚衣，不然脚冷如冷，只是手心发热，此为阳不入阴，心肾不交，白虎汤乃去 ...

我建议的是人参白虎汤，补虚去热的。辨识阴阳固然不错，损有余，补不足，只有余也只能损之而不能补不足了。

duncan

李峰松 发表于 2023-5-12 15:56
我建议的是人参白虎汤，补虚去热的。辨识阴阳固然不错，损有余，补不足，只有余也只能损之而不能补不足了 ...

白虎人参主要治糖尿病消渴与内热感冒实热，试过白虎汤，喝下去患者呕吐睡觉口水沾枕头，去热反而不明显，患者脚冷如冰，无法入眠，说明患者是虚热，我用的黄连去其虚热，龙骨牡蛎磁石潜阳，患者盗汗改善明显，并且可以安稳睡觉，只是脚冷无大改善，主要还是患者不让我大剂滋阴，四年来患者一直补阳，热药比较多，示寒凉药与滋阴药如猛虎，只要我开黄连剂量过大，就认为是我伤其阳气，并且一直认为阳不足，阴有余，所以一直没有办法大剂补其阴，导致脚冷改善不明显，况且患者阴阳两虚，补其虚时间会比较长，一直阳气下不来，阳不入阴，这个需要患者有耐心与配合才行

小青龙-医读

生活状态呢，每天有运动量么

李峰松

duncan 发表于 2023-5-12 17:05
白虎人参主要治糖尿病消渴与内热感冒实热，试过白虎汤，喝下去患者呕吐睡觉口水沾枕头，去热反而不明显， ...

医生被患者左右，还是不治为好，败坏了名声。

再说一次，白虎汤和人参白虎汤的有很大区别的，一个是治疗实热，一个是治疗实热兼虚热的。换成补中益气汤则是治疗虚热，加凉药治疗虚实热的。

李峰松

duncan 发表于 2023-5-12 17:05
白虎人参主要治糖尿病消渴与内热感冒实热，试过白虎汤，喝下去患者呕吐睡觉口水沾枕头，去热反而不明显， ...

实热大于虚热的人参白虎汤，是人参白虎汤！虚热大于实热的补中益气汤加减冷药。

duncan

李峰松 发表于 2023-5-15 09:22
实热大于虚热的人参白虎汤，是人参白虎汤！虚热大于实热的补中益气汤加减冷药。 ...

开白虎汤这种需生石膏80克以上，关键开了不喝，他老公听了李可所说的沾黄连白虎大量即死的言论影响，我提了试一下都不行，现在也没有治了，只治好她的胃炎与口水

duncan

李峰松 发表于 2023-5-15 09:06
医生被患者左右，还是不治为好，败坏了名声。

再说一次，白虎汤和人参白虎汤的有很大区别的，一个是治疗 ...

有个时候患者稍懂中医，一般不认可的药物就不服，你有什么办法，还有服了如果稍有不舒服就觉得药有问题，有个时候患者配合非常重要的，他不认可你没有办法

duncan

李峰松 发表于 2023-5-15 09:22
实热大于虚热的人参白虎汤，是人参白虎汤！虚热大于实热的补中益气汤加减冷药。 ...

就是开的人参白虎汤，不过石膏只有45克，量有点不够，但多了患者坚决不喝，视为猛虎

了凡啊

我说一句吧，你也学医，看病不是猜测。你没说脉象，想来也没到脉细微的地步，也没有真武汤的水气上逆，也没理中汤的下利清谷，也不见小建中的腹中急痛，也不见五苓散的下焦蓄水，几乎可以说没有一个方证对应的，你没想过？
一遇肢冷畏寒，就上四逆辈，是滥用经方。在我看来，脉是第一位，脉不弱首先就排除四逆，四逆本就是救急的，伤阴动血免不了。依我看，你是表证未解，一直又温有补又利尿，损伤了阴液。表证畏风寒、四肢冷很正常好不好。正气抗邪于表，不能顾护于里，亦不能温养四肢。方从麻桂类方细细斟酌

心宁2019

“脉沉而弦”，楼主讲了。

此病，阴证，有水饮及血证，当从少阴与厥阴考量。

药而不效首查方向再查方劑及药量服法等，此案楼主给的量太大了，慢性病急不得。

艾文

恶寒汗出兼内热。试一下附子泻心汤。

13807222699

真的可以试一下潜阳封髓丹加吴茱萸

汪家初

你好！怕冷是不是恶寒，口水、痰多色白乃水饮，此为小青龙症，但现在动则出汗，则不可再用小青龙汤再发汗，加之现在痰多，建议苓甘五味加姜辛半夏杏仁汤调理，加之现在上热下寒，另合乌梅丸。

jsjxyw

五积丸或桂枝去芍药加麻黄细辛附子汤或阳和汤。

wapcdma1

升阳散火汤可以试一试。

汪家初

上焦水饮、胃热上蒸，先用苓甘五味姜辛夏杏大黄汤调理，再有乌梅丸调理。

liukexian

好像是找不着方向，什么药都治不好的疑难杂症{:1_553:}

jsjxyw

五积丸。。。。。。。。。。。。。。。。。

niningliuhen

面诊吧

niningliuhen

这个病，表现在表里层面，外寒内热，阳面畏寒，阴里热，阴不济阳，阳不交阴，枢机不利，还是用柴胡剂，青蒿温胆之类的和解好一点。祝你早日康复！

zxk2024

不知道这位同道还在不在？我提供一个解题思路。
这个病例十分有验证价值，如果能治好，是奇功一件。
看了大家的各种思路，我感觉大家似乎忘记了一个重要的原则，有表证当先解表。
从作者的描述看，我认为是有表证的，而且是外寒内热，表寒束缚住了内阳，导致阴阳不调和，进一步导致无论是滋阴还是补阳，还是补虚，都无寸功。
可否试试柴胡桂枝汤加龙骨牡蛎黄连加潜阳丹试试。