太阴篇提纲

虬髯客 · 发表于 2010-9-14 21:24:33

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太阴之为病，腹满而吐，食不下，自利益甚，时腹自痛。若下之，必胸下结硬。
太阴呢，就是一个湿土之藏，属于脾。太阴的部位在腹部，如果湿留驻于腹部太阴，所以呢，腹部就会胀满。如果湿留驻于胃呢，胃怎么会接受呢？所以会有吐的现象，同时也会有不能食的现象，如果湿留驻于肠子的地方呢？则会下利的厉害，寒湿同时也会造成腹部的疼痛。湿呢？又是粘滞的东西，如果湿邪在上隔，被庸医攻下，这下可不得了了，就会变成结胸，所谓的结胸，就是胃脘的地方痞结胀硬，比较适合用大陷胸汤。

雨天 · 发表于 2010-9-14 21:54:21

如果把伤寒条文都这样讲就好了

汉传 · 发表于 2010-9-14 22:18:04

结胸证是因为湿邪在上隔，被庸医攻下造成的么？还是由于表邪经过攻下后，内陷胸中，结成实热（痰饮热瘀），形成结胸证的？
病发于阳，而反下之，热入因作结胸；病发于阴，而反下之，因作痞也。所以成结胸者，以下之太早故也。（宋131）
大陷胸汤是针对严重的“结胸证”而设的。严重的结胸证，病机是阳明上焦里实为主，夹带中下焦阳明里实证，所谓“结胸热实、心下痛，按之石硬者、不大便五六日，舌上燥而渴，日晡所小有潮热，从心下至少腹硬满而痛不可近者、脉沉而紧”等一系列症状为辨证依据。
胃脘的地方痞结胀硬就用大陷胸汤？
如果把伤寒条文都讲成这样——怕怕。

skw · 发表于 2010-9-14 22:25:43

不错，学习了，谢谢楼主[s:184]

虬髯客 · 发表于 2010-9-14 22:32:19

对这一个条辩的解释，我是把曹颖甫大师的讲解通俗了一番，觉得曹颖甫讲的还不错。

ella_1985 · 发表于 2010-9-14 22:32:24

这是谁讲的？
太阴病误下成胸下结硬，当成阳明结胸用大陷胸汤治疗，寒热都分不清楚吗？想玩死病人？

虬髯客 · 发表于 2010-9-14 22:34:40

你去地下问曹颖甫大师去。他讲的。[s:184]

ella_1985 · 发表于 2010-9-14 22:46:17

哎，可叹！
呵呵，你对中医的所为去地下还是你比较适合。
不要随便就给别人定大师！经方除了张仲景，谁敢用这个称号！
你知道你这样随便发经方学术，如果有不妥的地方会误导别人吗？既然你发帖请把这个太阴胸下结硬的问题谈清楚，你不会不懂就这样随意发帖吧？难道你连一点分辨的能力都不具备？

飞鱼 · 发表于 2010-9-14 22:59:12

对于理论的争辩很难讲清，因为伤寒的省略太多，临证时具体情况的决断可能不难。

ella_1985 · 发表于 2010-9-14 23:10:31

引用第8楼飞鱼于2010-09-14 22:59发表的 :
对于理论的争辩很难讲清，因为伤寒的省略太多，临证时具体情况的决断可能不难。

请问仁兄，本来就里虚寒的病人再次大下，是继续加重太阴的里虚寒还是转到阳明结胸？这个问题很难？

loushaokun · 发表于 2010-9-15 05:54:47

本来《伤寒论》的阐释意味着对话、给予、沟通、付出，意味着人同此心、心同此理的文明生成。但是中国历代医家大都以《内经》的理论来阐释《伤寒论》。正如陸淵雷《伤寒论今释》敘例中所说的“金元以后医家，困守《内经》，莫能自拔，单词只义，奉为金科，驰骛空言，不言实效。”所以读这些《伤寒论》阐释本，反而会使你越读越糊涂。会出现仁者见仁，智者见智，可谓“一人一仲景，一本一伤寒”的现象。即使是大冢敬节的《伤寒论解说》也不能免俗。只有在诵读《伤寒论》原文的过程中，所获得的那种思想上医学上深呼吸的感觉，是别人所不能代替的。

虔心问道 · 发表于 2010-9-15 09:01:24

娄老师“深呼吸”之喻精彩，深则纳气归根，于生理而言助推健康进阶，于学习而言则是挖掘开拓新天地。

飞鱼 · 发表于 2010-9-15 18:23:31

你误解了，我不是说，明知太阴虚寒还用大陷胸汤，主要在合并症里，虽有太阴虚寒，虚实夹杂以实症为主，复方照样可以用。读伤寒可能要更多联系实际，纯理论的探讨，容易脱离实际，我的感觉，同一句话一年一个认识。

虬髯客 · 发表于 2010-9-15 20:39:59

曹颖甫说，如果结胸结硬者，宜大陷胸汤，因为痰湿在上，非得甘遂、硝、黄，不足以破其坚壁也！

ginza · 发表于 2010-9-15 21:11:11

支持LOUSHAOKUN的话，如有不同意见，直接发表既可，帮助大家学习。

汉传 · 发表于 2010-9-15 22:03:42

引用第13楼虬髯客于2010-09-15 20:39发表的 :
曹颖甫说，如果结胸结硬者，宜大陷胸汤，因为痰湿在上，非得甘遂、硝、黄，不足以破其坚壁也！

前提是要有结胸证。瓜蒂散证痰实寒邪在上，可以用大陷胸汤吗？非得甘遂硝黄？阴阳也不辨了？

虬髯客 · 发表于 2010-9-16 07:36:36

瓜蒂散证因寒痰凝结为痞硬，当有气冲于咽喉，喘促而不得息。
难道要断章取义不成？

柴桂方应 · 发表于 2010-9-16 07:49:19

引用第10楼loushaokun于2010-09-15 05:54发表的 :
本来《伤寒论》的阐释意味着对话、给予、沟通、付出，意味着人同此心、心同此理的文明生成。但是中国历代医家大都以《内经》的理论来阐释《伤寒论》。正如陸淵雷《伤寒论今释》敘例中所说的“金元以后医家，困守《内经》，莫能自拔，单词只义，奉为金科，驰骛空言，不言实效。”所以读这些《伤寒论》阐释本，反而会使你越读越糊涂。会出现仁者见仁，智者见智，可谓“一人一仲景，一本一伤寒”的现象。即使是大冢敬节的《伤寒论解说》也不能免俗。只有在诵读《伤寒论》原文的过程中，所获得的那种思想上医学上深呼吸的感觉，是别人所不能代替的。

说的有道理

汉传 · 发表于 2010-9-16 08:19:23

引用第16楼虬髯客于2010-09-16 07:36发表的 :
瓜蒂散证因寒痰凝结为痞硬，当有气冲于咽喉，喘促而不得息。
难道要断章取义不成？

“如果湿邪在上隔，被庸医攻下，这下可不得了了，就会变成结胸，所谓的结胸，就是胃脘的地方痞结胀硬，比较适合用大陷胸汤。”
瓜蒂散证是不是寒痰夹饮郁阻胸中？被庸医攻下后就变成结胸证？所谓的结胸，就是胃脘的地方痞结胀硬？结胸证是寒还是热？阴阳不分？

虬髯客 · 发表于 2010-9-16 10:40:00

寒实结胸和热实结胸自然不同

汉传 · 发表于 2010-9-16 11:35:18

引用第19楼虬髯客于2010-09-16 10:40发表的 :
寒实结胸和热实结胸自然不同

终于分寒热了。那么“如果湿邪在上隔，被庸医攻下，这下可不得了了，就会变成结胸，所谓的结胸，就是胃脘的地方痞结胀硬”是注定要变成“寒实结胸”，还是“热实结胸”了？不管寒热用大陷胸汤？
病发于阳，而反下之，热入因作结胸；病发于阴，而反下之，因作痞也。所以成结胸者，以下之太早故也。（宋131）。
结胸证是太阴病湿邪在上隔被误下导致的？

虬髯客 · 发表于 2010-9-16 11:43:43

[s:184]难道你不分寒热？

汉传 · 发表于 2010-9-16 12:09:21

引用第21楼虬髯客于2010-09-16 11:43发表的 :
[s:184]难道你不分寒热？

领教了。

ella_1985 · 发表于 2010-9-16 12:52:09

引用第19楼虬髯客于2010-09-16 10:40发表的 :
寒实结胸和热实结胸自然不同

那二者用方相同吗？寒实结胸用什么？
太阴提纲的胸下结硬属寒还是属热？

虬髯客 · 发表于 2010-9-16 13:18:25

梁晓光，你自己解释吧[s:184]

ella_1985 · 发表于 2010-9-16 19:00:48

引用第24楼虬髯客于2010-09-16 13:18发表的 :
梁晓光，你自己解释吧[s:184]

什么叫自己解释？
搞清楚这个是你发的帖子，你应该对自己的行为负责，你回答得了就回答，回答不了说一声不回答就行了，要搞学术就不要拐弯抹角的！

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