经方剂量实验2 酒

海豹飞船

酒，现在的种类繁多。伤寒论里面的酒，应当是糯米酒。这是我们的祖先最早掌握的酿酒原料。我在淘宝购买了许多糯米酒。有新酿一周左右的，有陈放三个月左右的。拿回来一看，我似乎瞬间明白了景师所称的白酒和清酒是什么了。新酿糯米酒比较浑浊，乳白色，像豆浆。而黏稠。大概5-6度。陈放三个月的略黄，酒液清澈，度数比新酿高一些。两种酒入口都极甜。
酒作为单味药，我想大家基本都有感受。喝到一定程度，有些人上脸，阳明经所主出现大热之象，确实善消谷，胃口大开。反应变迟钝。喝太多，有些人开始谵语。气化加速，小便增多。还会出现不怕冷的现象，卫阳出现病理亢奋。心情郁闷的时候或者过量较多的时候，喝酒还容易出现宿醉。口渴口干，渴欲饮水，饮水不解，头痛欲裂，恶心，呕吐。结合卫阳亢奋会出现的浮脉，比较符合五苓散证（比较容易自行恢复，但伤肝），就是黄师所言的“五苓散保肝”。还会出现胃中虚冷，不能克化肉食，愿意吃小菜和粥。有些人还会出现腹泻和便溏。
酒入药，我试过瓜蒌薤白白酒汤，瓜蒌薤白半夏汤，炙甘草汤，桃红四物汤。试过白酒，黄酒，糯米清酒，糯米白酒。白酒黄酒一般不能再使用原方剂量。我通常用酒精度折算。比如炙甘草汤，治疗我母亲的心脏瓣膜关闭不全先天性心脏病，她感冒后明显出现心动悸，脉结代，按书得的病，直接上原方。服用30副，观察一年半，未复发。用清酒。后来我煮此汤，用黄酒替代。清酒7升，按10度计算，用15度黄酒900ml。煮后口尝，基本无酒味。汤比较甜。以瓜蒌薤白半夏汤为例，用瓜蒌50g，薤白30g，生半夏25g，先用糯米白酒，5度。按原方2400ml，煮后汤极黏稠，费了好大劲才从药壶里倒出来。入口极甜，极甜，极甜，口感像早年吃的妈妈过年贴对联做的浆糊。酒味比较浓，留恋肠胃。服后前胸后背烘热，后背尤甚。烘热持续十多分钟。后来用清酒再煮，汤不黏稠，比较清，酒味比较淡，但还有，不大留恋肠胃，服后也有烘热，但持续只有5、6分钟。换黄酒再煮，无酒味，口感比较甜，服用无烘热。我似乎明白仲景为什么治疗胸痹要用糯米酒了。从这个角度看，炙甘草汤应当用清酒不应当换成黄酒。现代工艺已经改变了这种糯米酒的药性。而多次蒸馏，甚至勾兑的白酒，入药乃差差之选，稍微有点条件就不要再用白酒了。我后来用白酒入药，基本只用来泡脚时候才用。桃红四物汤用白酒，泡脚活血养颜助睡眠，女士用，煮后无酒味。真正去味存性。
酒，景师是很慎重的当作一味药来对待的。当归四逆汤不加酒，吴茱萸汤不加酒，当归四逆加吴茱萸生姜汤加酒。这其中的区别是“内有久寒”，炙甘草汤加酒，瓜蒌薤白白酒汤，瓜蒌薤白半夏汤加酒，这其中的联系是心包。非常奥妙。考虑到糯米清酒和糯米白酒的热性，我似乎感受到什么，又似乎没有感受到什么。

pk2002b

要是能配图就好了
我用的都是配方颗粒，所以参照胡希恕的经验，汤服后喝一小杯黄酒，黄酒服后，身体会热一小会
不知道你对葡萄酒怎么个看法

罗罗育儿

好详细，有心人。

防己地黄汤，我近期图省事，直接用水熬，看看效果是不是达不到仲圣的期望？以身试药。

luck108

确实值得研究，酒的种类太多了，品牌也不同，工艺也不同。

海豹飞船

pk2002b 发表于 2017-12-29 21:28
要是能配图就好了
我用的都是配方颗粒，所以参照胡希恕的经验，汤服后喝一小杯黄酒，黄酒服后，身体会热一 ...

嗯，好建议。以后我拍照留存。葡萄酒没有考虑过，这个酿酒原料不是谷类。从目前资料报道看，葡萄酒中有效药物成分的形成，似乎都与橡木桶有关。当然这是西医的看法。

海豹飞船

罗罗育儿 发表于 2017-12-29 22:28
好详细，有心人。

防己地黄汤，我近期图省事，直接用水熬，看看效果是不是达不到仲圣的期望？以身试药。

其实图省事也有效果。这里面主要药物，也就是君药毕竟作用是最大的，是主要的。只是觉得，我们的药材已经远远比不上祖先了，经典文献的参考解读学习条件也不上祖先，纯中医治疗疾病的水平往往也比不上祖先，连煎个药还图省事儿，然后还要苛求中药的疗效，未免过分。所以自己尽可能的按照伤寒论的规范要求煎服药物。在这其中，有许多是单纯分析文字无法得到的东西。感谢您的关注和支持！

海豹飞船

还有一点补充，就是仲景治疗淤血证，反而不像后人认识的那样。淤血证的药物反而不加酒。比如抵挡汤，桃核承气汤，桂枝茯苓丸等。

pk2002b

海豹飞船 发表于 2017-12-30 08:22
还有一点补充，就是仲景治疗淤血证，反而不像后人认识的那样。淤血证的药物反而不加酒。比如抵挡汤，桃核承 ...

这点都没有人讨论过，或许是因为淤血重证有发狂的症状，而酒可能会加重发狂症状

李小荣

楼主精彩不断、佳作连连！向你学习、节日快乐！

海豹飞船

李小荣 发表于 2017-12-30 13:58
楼主精彩不断、佳作连连！向你学习、节日快乐！

感谢您的关注和支持，节日快乐！

hh544071431

海豹飞船 发表于 2017-12-30 08:16
其实图省事也有效果。这里面主要药物，也就是君药毕竟作用是最大的，是主要的。只是觉得，我们的药材已经 ...

赞，深表认同。

hh544071431

pk2002b 发表于 2017-12-30 11:46
这点都没有人讨论过，或许是因为淤血重证有发狂的症状，而酒可能会加重发狂症状
...

传统的糯米酒。有温阳，暖中焦，发散，走表等作用。瘀血证用了，反而导致药效成分分散，效力不专。现在的酒不应该叫酒，叫勾兑的饮料。古时的酒—个字，就可体现古人，在上面的用心，而不是黑心，满足口欲。

hh544071431

加酒。煎煮时加的清酒，为古代的米酒，酒精含量不高，且经煎煮后，仅酒精挥发后，则剩下酒内营养物质。观仲景用地黄入煎剂，多用酒煎煮，此也是经方定例。


为何用酒？
促进地黄有效成份的煎出，减轻地黄对胃的刺激。
柯韵伯：“地黄、麦冬得酒良”。等，亦有不加酒而效

海豹飞船

hh544071431 发表于 2017-12-31 16:50
加酒。煎煮时加的清酒，为古代的米酒，酒精含量不高，且经煎煮后，仅酒精挥发后，则剩下酒内营养物质。观仲 ...

感谢您的解说！

海豹飞船

pk2002b 发表于 2017-12-31 18:21
用酒促进有效成份的析出，论坛讨论过，已定论，但是除了有效成份的析出，是否还有别的作用，还无定论。如 ...

自然药物很奇特。很多药材具有突出靶向性。比如葛根，芍药，桂枝，半夏，柴胡等等，都有特殊的作用部位。离开这个部位，就不能再用这个药。这是我的一个不成熟的想法。我怀疑酒，也有靶向性。作用在肠胃上方。水谷之悍气嘛。

pk2002b

海豹飞船 发表于 2017-12-31 19:35
自然药物很奇特。很多药材具有突出靶向性。比如葛根，芍药，桂枝，半夏，柴胡等等，都有特殊的作用部位。 ...

是的，有些药有靶向性，比如葛根，按叶天士说的竭胃汁，后人多有微词，但我自我感受，就是会竭胃汁，因为叶天士自己不写书，都是学生写的，只记了只言片语。可能就是这种竭胃汁，把胃汁（现代药理不知道怎么说）往上调来治项背，所以使用后，人会感觉头面生津，上面的津多了，下面的津就少了。有些药有多向性，比如桂枝，作用动脉，心、气冲，等等，有些方剂为什么加桂枝也是看不懂，作用太多。按徐灵胎的说法就是有的药一药治一症，有的药一药治多症。好像有点跑题了，经方中很多药材确实具有突出靶向性

海豹飞船

pk2002b 发表于 2017-12-31 21:06
是的，有些药有靶向性，比如葛根，按叶天士说的竭胃汁，后人多有微词，但我自我感受，就是会竭胃汁，因为 ...

嗯，葛根这个药，对于胃虚的人，用后反应不良。容易胀肚。胃虚加重了。

pk2002b

海豹飞船 发表于 2017-12-31 21:46
嗯，葛根这个药，对于胃虚的人，用后反应不良。容易胀肚。胃虚加重了。
...

胃虚？胃虚是什么意思？表现为什么症状？我只知道胃家实是大便不通，胃虚不知道

海豹飞船

pk2002b 发表于 2017-12-31 22:37
胃虚？胃虚是什么意思？表现为什么症状？我只知道胃家实是大便不通，胃虚不知道
...

是我个人的理解。用词未必规范。伤寒论有多处提到胃中虚冷。根据伤寒论描述和我观察到的情况，有非常急迫的口渴，容易嗳气，打嗝，稍微多食就不容易消化，容易胀肚等表现。

pk2002b

海豹飞船 发表于 2017-12-31 22:48
是我个人的理解。用词未必规范。伤寒论有多处提到胃中虚冷。根据伤寒论描述和我观察到的情况，有非常急迫 ...

百度了一下。194条“阳明病，不能食，攻其热必哕，所以然者，胃中虚冷故也”，226条“若胃中虚冷，不能食者，饮水则哕”
原来胃虚是指这个。我学习时间短，只熟悉了方证条文，别的条文只稍微看了一下，没有去熟记，基础不够扎实啊，2018年要熟悉这些条文才好

hh544071431

海豹飞船 发表于 2017-12-31 17:02
感谢您的解说！

做学问当如你般严谨啊，我辈楷模，感谢你及其他同仁的交流，让我等在现代药理药性认识上更进一步，用其所然，更要明其何理，方能变通。以理应万变，医之化境。

海豹飞船

hh544071431 发表于 2017-12-31 23:34
做学问当如你般严谨啊，我辈楷模，感谢你及其他同仁的交流，让我等在现代药理药性认识上更进一步，用其所 ...

您过奖了。医者大事，人命关天。不敢不慎。与时方比起来，经方药味峻猛，手段凌厉，更不敢不慎。

hh544071431

海豹飞船 发表于 2018-1-1 16:54
您过奖了。医者大事，人命关天。不敢不慎。与时方比起来，经方药味峻猛，手段凌厉，更不敢不慎。
...

上面是本人QQ号。可加好友。多交流交流。备注，经方好友。

猛虎望月

罗罗育儿 发表于 2017-12-29 22:28
好详细，有心人。

防己地黄汤，我近期图省事，直接用水熬，看看效果是不是达不到仲圣的期望？以身试药。

以身试药，精神可嘉，实践上你还是悠着点，这么多围观的都不出声，还需要我这个跟你吵架的提醒你。

马强

作者是个有心人，以身试药的精神值得我们大家学习，文风朴实。

李智虎

炙甘草汤加纯粮白酒煎煮可以吗？

pk2002b

海豹飞船 发表于 2017-12-31 22:48
是我个人的理解。用词未必规范。伤寒论有多处提到胃中虚冷。根据伤寒论描述和我观察到的情况，有非常急迫 ...

我想起我处理过的一例，没处理完善，现在想起来，所以来问问你，像你说的 有非常急迫的口渴，容易嗳气，打嗝，稍微多食就不容易消化，容易胀肚等表现。这种病你是怎么处理的，治的效果如何？

梦回杏林

pk2002b 发表于 2018-3-1 23:48
我想起我处理过的一例，没处理完善，现在想起来，所以来问问你，像你说的 有非常急迫的口渴，容易嗳气， ...

有非常急迫的口渴，容易嗳气，打嗝，稍微多食就不容易消化，容易胀肚等表现。

　　像是“胃热脾寒”的“干姜黄连黄芩人参汤证”。

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-3-1 23:48
我想起我处理过的一例，没处理完善，现在想起来，所以来问问你，像你说的 有非常急迫的口渴，容易嗳气， ...

我仅遇到一例。除你说的症状外，还有小腹稍微遇凉即胀。口渴很有特点，渴的很急迫。类似于消渴。小便清长，大便正常。辨为厥阴病。用当归四逆加吴茱萸生姜汤。口渴消失。现在烧水总忘记喝。小腹胀消失。胃的情况，有些复杂。但最近看来有缓解。但未痊愈。准备用香砂六君子汤加减逐步改善。