章次公、陆渊雷、祝味菊是真正意义上的“经方家”吗？

城里娃脑

人皆道章次公是经方家，但是看完一遍《章次公医案》看不到一例六经辩证和方证相应，而且章次公有“有是症用是药”之失 的相关论点。医案中多是时方+验方+中药西用，解释病理药理多是内经脏腑经络辩证，治疗外感病多用温病学派方。虽然其学说多中西汇通，然而却离经方思维越来越远！章次公往年曾经感叹自己从学于江阴经方派大师曹颖甫而不能弘扬其师之道而心中有愧！但是倒是弘扬了其另一位师傅丁甘仁之道！呵呵！由此想到其推崇的另外两位“经方家”陆渊雷和祝味菊，其书写得虎虎生威，气势不凡。但是其医案却依旧脏腑经络辩证，用方与章次公亦大同小异。陆渊雷在《伤寒论今释》中说道他及其不喜欢尤在径，因为尤在径注伤寒书却不行伤寒法不用伤寒方，其医案尽是江南温病轻灵方。呵呵！明崇张仲景，背行四大家。顶顶名医尚且如此，何况凡人，呜呼哀哉！

马文辉

[s:95]

罗本逊

经方亦有流派，有的人学经方善于变化，得其义，有的人循规蹈矩，得其全。

六成

学其神，有何不可。岳美中先生提出李东垣、傅山辈皆出自仲景，神是，形不是。

anton553

神而明之 存乎其人 同意2、3楼， [s:101]

城里娃脑

引用第4楼小土豆于2009-04-10 10:16发表的 那倒也未必。章次公治风温重症常用麻杏石甘汤加六神丸，治疗暑温、湿温常用葛根亲连汤、半夏泻心汤、白头翁汤、大柴胡汤等，

哦，原来如此，《温病条辩》《临证指南医案》《温热经纬》中伤寒方俯首皆是，原来温病学派也是伤寒一个分支啊！

r109

我在南通待了五年,附院离中医院很近.朱良春很有名吗?朱良春没有名吗?用小沈阳的话说:真的没有.是狼山菩萨,名声在外,显远不显近..南通也曾出过不少中医大家，可如今此地中医没落了。所以中医要振兴，任重道远啊。

gqdxk

引用第6楼城里娃脑于2009-04-10 11:32发表的  :


哦，原来如此，《温病条辩》《临证指南医案》《温热经纬》中伤寒方俯首皆是，原来温病学派也是伤寒一个分支啊！

偷换概念。

c19751118

个人满同意楼主的见解 虽说经方有流派之分 但离得太远还能称经方家吗
曾看过他人好几则医案 美其名为使用经方 但剂量比或加减药味与原方出入甚大
难道这也要称是经方吗 个人满难接受的

何运强

一些所谓的经方家临床却是在运用时方的思维！名不副实者多矣！

woyunzhai

阳尊仲景为医圣，阴奉朱刘作宗师。

一也

好多所谓经方家理论说的头头是道.甚至可以说是十分完美.可是临床上却运用却未必是那么自如.这就是书本中的理论和现实中实践.之间的差异.真正要在实践中达到方证相应.难.我们学的东西是比较多<包括中医的西医的>.但也比较杂.其中可能有不少理论是和真正在实践中能正确运用经方是相矛盾相对抗的.好多讲经方的学经方的.心中或多或少总有一些尘埃.

一也

正是这些心中的尘埃阻碍着学经方的人们在实践中能正确的运用经方.

学童

不管经方流派的差异，但经方家得有经方家的临床思维！经方家的胆识，经方家的魅力！

xsdoctor

毕竟还是有曹颖甫！何必要求太多。经方家的人格是很稀罕的。

xsdoctor

不会有好下场，如曹颖甫，但他不怕死。历史上的司马迁、辛弃疾、苏轼等人倒是有经方家人格，但他们没走上这条路。

黄煌

经方家要不爱钱，要敢于顶真，勇于实践，他们追求的不是名利，而是真理。

fyw

何必一定要分个经方时方？
难道能治病也弃之不用？

病家管你是经方时方？只要喝了舒服……

医生的初衷不就是治病救人吗？

billywang

引用第10楼爱好经方于2009-04-13 19:38发表的  :
一些所谓的经方家临床却是在运用时方的思维！名不副实者多矣！

支持

正本清源

一句话如有钱而又有坚定的意志的就可以成为经方大家还有一点要聪明！郁闷[s:95]

武陵浪人

曹颖甫说过“众多门人之中得我薪火者，唯次公一人而已”在《经方实验录》中记载曹师本人遇有治疗效果不好的病例常请章次公会诊，章次公也都是用的经方。

gaogefei

刚看完《章次公医案》还是时方用的多。

云出岫

谨记黄师教诲，脚踏实地地做一个真正治病救人的经方派弟子。

崇景

十一大假，啃完一本【伤寒论临证发微】，作者也似乎是更倾向于用瘟病派的理论来解伤寒，美其名曰融通寒温。

越看越看不下去，看来是偶底蕴不足。

十世遗风

娃脑性情中人，与我一样。跟你分享我对那些大家的看法：曹颖辅虽是经方家，但不属大家，想做医生，却没师承，也无家学，一句话，缺乏经验。无意搞了本伤寒金匮，效果蛮好，十中七八，又精书法写作，算个文人，有附庸者。章公从之，独立行医，发现效果不如师父说的好，虽改良经方，吸收他人学说，自成一家。经方学的好的人都会发现此问题，经方还不能解决一些问题，如妇科病。章公的伟大在于他发现了经方的不足或是不泥于老师的学问，这一点是很重要的，名医之后多不能出名医，是学生将名气大的老师太神话，不求进取创新，不知老师变化的苦衷和失败后经反复实践后的创新，最后搞了个经不经，时不时，而且还有老师的原因，他没全教你，五个型教了三个，另两个留着防老虎吃了他或留给儿子。我为十世，祖传十代，这些猫腻清楚得很。吃透经方临床有六七成成功率，在医院可以称名医了，看不好的慢慢琢磨吧。这才是经方的价值。有机会跟你聊其他名家，我要吃饭了。

城里娃脑

引用第24楼崇景于2009-10-12 21:25发表的  :
十一大假，啃完一本【伤寒论临证发微】，作者也似乎是更倾向于用瘟病派的理论来解伤寒，美其名曰融通寒温。

越看越看不下去，看来是偶底蕴不足。

搞所谓“寒温汇通”的人是连基本的现代医学常识都没有的人，这是姜佐景在《经方实验录》一则葛根汤验案后的关于伤寒温病之争的评语中所表达的意思！

温病学派的病因学说都是一派玄思臆测，无丝毫可取，只是其方剂有一部分可补仲景方之缺。

其对病种的分类更是五花八门：     

按发病季节分：发生于春季的温病称春温、风温，发生于夏季的温病称暑温、湿温，发生于秋季的温病称秋燥，发生于冬季的温病称冬温等

按初起发病类型分：可分为新感温病和伏邪温病两类。①新感温病。感邪后立即发病，初起病发于表，以表热证为主。如风温、暑温、湿温、秋燥等。②伏邪温病。感邪后不立即发病，邪伏体内，过时而发，或由新感引动而发。初起病发于里，以里热见证为主。如春温、伏暑

按传染性和流行性分：具有强烈传染性和大流行特征的一类温病称温疫；流行性小或不引起流行的称温病。

按病证性质分：按是否兼湿分为温热和湿热两类。这两类温病一般仅在卫分和气分阶段的证治不同，如若湿邪化燥同温热类温病并无区别。①温热类。初起一般表现为肺卫证候(暑温除外)，热象偏盛，易于化燥伤阴，起病急，传变较快。如风温、春温、暑温、秋温、温毒等。这类温病在其病程中，虽可有夹湿或夹痰，但兼夹证候不是主要方面，不会因此而改变疾病的基本属性。②湿热类。初起以湿热氤氲为主，病变以脾胃为中心，起病较缓，传变较慢，病势缠绵，易耗损阳气。如湿温、伏暑。



以上种种将症状与玄学病因病机纠结不分，根本不是“知犯何逆，随证治之”的辩证论治，虽然美其名曰三焦辩证，卫气营血辩证其实很多时候都是病因辩证。此种倒行逆施之行径和思维祝味菊在《伤寒质难》有痛快淋漓的批判！


然而可悲的是，章次公和祝味菊的医案中竟然充斥着大量的此类温病病名，其辩证过程依然清一色的脏腑经络辩证，用药依旧四气五味，升降沉浮。口是而行非，此乃伪君子之行也。虽是祝味菊这样的大家亦蹈此弊。

至于章次公之辈，同时师从曹颖甫与丁甘仁。出山之后用丁甘仁之法十居其七，用曹颖甫之法十居其三，而且要见到典型的经方方证才用！根本算不上是经方家！而且也搞一套“寒温汇通”之法，这样两个老师都不得罪！确实是高明！

尚古山民

呼应十一楼

看了恽铁樵的《药簋医案》，更有此感。恽铁樵也根本算不上是经方家！感觉山、陕、川、滇的伤寒家、经方家比较真实。