麻黄动大便的思考

芭窗夜雨

1、我是麻黄体质，服用麻黄，而大便通行。

古人认为是宣肺使然，肺气得宣而肠腑之气得行，进一步意会“肺与大肠相表里”。但我认为，服用麻黄通便，是麻黄煎取液对肠道的调节作用；感冒服用麻黄，是麻黄煎取液对呼吸道等的调节作用；同时，麻黄煎取液还有平喘、利尿、止痒、止痛等多种药理作用，如果把麻黄限定在“宣肺”这样一个小框架中，那么，岂不是得出“肺”与膀胱、皮筋、经络皆为表里的结论？那么，提出“表里”这种一对一的概念就没有意义了。

所以，服用麻黄通便，是麻黄直接对肠道药理作用的结果，并非什么“肺与大肠相表里”这种遥控或者杠杆式的机理作用。

结论：麻黄动大便，适合麻黄体质者。

2、麻黄、芍药、大黄、白术皆能动大便。

可能任何人服用大剂量的大黄或白芍，都会腹泻，但不是每个人服用麻黄或者白术而能促进排便的。这说明人体对药物的药理作用具有选择性，或者说，在人体病理的“证”与药物之间存在“接口”，临床描述为“方证相应”——即特定的“证”，只针对特定的药物起特定的反应。如果把“证”描述为动机，那么符合该方证的药物就是对该动机的“解决”，结局就是病愈。

道地药材的生长环境是相对稳定的，药物也就在那里千万年的安静生长，所以，关于药物的药理活性可以看作是稳定的。当代药物药理学的研究已经很深入，但它依然只能解释大黄导泻，而不能解释麻黄导泻的机理。因为，麻黄导泻的机理，核心在于人体，在于人体病理的“证”，我想，这才是奥秘所在。所以，中药作用于人体的机理，并非是单方面的药理研究而能解析的，而需要以人体的“证”为基础，“证”的实质才是关键所在，是中药为什么能治病的原因。

但如何才能定性、定量描述人体的这种特定的“证”呢？该引入、发展出哪些新的概念来描述它？这无疑是一个新的学科领域！

此外，笔者还想到，麻黄体质状态下的便秘，是一种怎样的系统模型？它与麻黄体质状态下的感冒、发热、难产等情况，有何共同点？相信在定位了人体“证”的病理模型之后，这些问题能找到解答。

李小荣

精深的思考！
精辟的表述！

yuanfeng

有理有据有深度

8号钟易

引用楼主芭窗夜雨于2008-12-13 16:56发表的 麻黄动大便的思考 :
这说明人体对药物的药理作用具有选择性，或者说，在人体病理的“证”与药物之间存在“接口”，临床描述为“方证相应”——即特定的“证”，只针对特定的药物起特定的反应。
.......

曾试过，有个别的人，大黄用至50克大便依然如故[s:100]

anton553

“曾试过，有个别的人，大黄用至50克大便依然如故”  请检查药房有没有拿成制大黄  [s:95]

jszyxby

“所以，服用麻黄通便，是麻黄直接对肠道药理作用的结果，并非什么“肺与大肠相表里”这种遥控或者杠杆式的机理作用。”不敢苟同噢！！！
  “麻黄导泻的机理，核心在于人体，在于人体病理的“证”，我想，这才是奥秘所在。所以，中药作用于人体的机理，并非是单方面的药理研究而能解析的，而需要以人体的“证”为基础，“证”的实质才是关键所在，是中药为什么能治病的原因。”非常赞同噢！！！

jszyxby

你矛盾，我矛盾，有时大家都矛盾；
你学习，我学习，务必大伙都学习。
有人哭，有人笑，酸甜苦辣本是常；
有人美，有人丑，罗卜青菜各人爱。

anton553

嘻嘻嘻嘻   [s:95] 薛

杏林小艾

一病友服了一小点炙麻黄以升达阳气，倒是无服泻，但直接有种后重冷痛的感觉

杏林小艾

才发现麻黄发阳气之说不虚

理中汤

原创内容值得学习

maixue

古人认为是宣肺使然，肺气得宣而肠腑之气得行，进一步意会“肺与大肠相表里”。但我认为，服用麻黄通便，是麻黄煎取液对肠道的调节作用；感冒服用麻黄，是麻黄煎取液对呼吸道等的调节作用；同时，麻黄煎取液还有平喘、利尿、止痒、止痛等多种药理作用，如果把麻黄限定在“宣肺”这样一个小框架中，那么，岂不是得出“肺”与膀胱、皮筋、经络皆为表里的结论？那么，提出“表里”这种一对一的概念就没有意义了。

所以，服用麻黄通便，是麻黄直接对肠道药理作用的结果，并非什么“肺与大肠相表里”这种遥控或者杠杆式的机理作用。

麻黄作用于全身，个人反应不同，突然提及表里之论，风马牛、、、意图否定表里的规律，可不是这样说法。

佛手

可以把麻黄看作是一个调节水液代谢的药

guansimu

精深的思考！
精辟的表述！ [s:97]

杏林春

麻黄通调水道 。故也可通大便。正如近贤用五苓散既治腹泻又治疗便秘。麻黄通大便有可能是在麻黄体质患者表现更明显。

杏林春

补充，麻黄通调水道可使津液通于大肠而利大便。还请高明指正。

温阳祛湿

有所思考  部分同意  尚未求证

龙志勇

有善于怀疑的精神是值得称道的，不过也只能是怀疑，证据不够充分哦！

正气液

我们学医之人是要多一些思考,心思不慎密,不多思考,是做不了好医生的.真理是在大家不断的思考和反反复复的临床实践中找到的!

杏海一滴

麻黄通大便可能就是所谓“提壶揭盖”的作用吧？！

学龄前

中医人就得从中医理论来理解和解释这一切，提壶揭盖法，没有再形象的比喻了。

zhongdu

我认为有麻黄证才可有

杨庸医

有个笑话，我说肺与大肠相表里，我们大便的时候会憋一口气，中医的原理是让肺气下降让大肠有动力排便。我一同事那几天正患腹泻，他说我吸气大便也照样出来，呵呵。真是传之非人漫泻天宝啊。

ccshi

谢谢分享，学习了麻黄体质用麻黄还有动大便的功效。

芭窗夜雨

这个不是我的发明。

232条 “脉但浮，无余证者，与麻黄汤。”
235条 “阳明病，脉浮，无汗而喘者，发汗则愈，宜麻黄汤。”《伤寒论》

结合上下条文，230条言小柴胡汤通大便，233条言蜜煎导等外治法，234条言桂枝汤法通大便。“阳明病”，在这里代言“大便难”。

条文中以脉言证，与麻黄体质是一个道理。

chezhan

楼主思考的深，麻黄通大便，可能就是表里通透，大便才易下吧

小桥

麻黄煎取液还有平喘、利尿、止痒、止痛等多种药理作用，如果把麻黄限定在“宣肺”这样一个小框架中，那么，岂不是得出“肺”与膀胱、皮筋、经络皆为表里的结论？
肺主宣发肃降，外合皮毛。肺卫宣降失常，宣发失常表现在肺自然会喘，宣发失常自然会影响膀胱和大肠的降浊的功能，所以患者会有大小便不利的症状，麻黄可以利尿通大便都是建立在麻黄可以宣肺的基础上的，肺失宣降，无法将精气宣发至皮毛，痒为虚，这里的痛应该也是不荣则通的虚性疼痛吧
敬请赐教

此岸彼岸

中医理论还是不能入微，因为不能解释清楚为什么肺气宣发了，大肠功能就增强，只是给出一个结论。具体作用过程却没有。

duoduo17

勤思考的人才能有这样的论述，有思路才有出路呀！中医就是玄妙

此岸彼岸

引用第12楼佛手于2009-03-19 19:17发表的  :
可以把麻黄看作是一个调节水液代谢的药

佛手的理解我认为比较准确。
作用过程应该是如下：
调整体表水液→体内水液正常化→脾胃功能正常化→肠功能正常化→大便正常

至于肺主皮毛的理论，肺和大肠相表里的理论，我认为都是古人的一种附会想象，没有严格的逻辑推理过程，是一种错误的理论。

另外，从上面的理论分析来看，这种作用不只适用于麻黄体质者，应该具有普遍适用性。只是在脾胃功能没有问题的人那儿不明显，在脾胃功能出了问题的人那儿明显一些。大家可以在实践中观察实验一下。

可以推测存在这样的一种现象：凡是有便秘问题的人或说脾胃有问题的人，在肾阳不太虚的情况下，用麻黄都能起到开脾胃的作用。当然也能起到调大便的作用。

当然，如果肾过虚，用麻黄后会引起胃口不好的现象。

andy

有怀疑才会有思考 有思考才会有提高 仅仅接受别人给出的解释还要我们自己的大脑做什么呢

xieziling

本人男 173cm 75.3kg， 为了弄脸上的粉刺今天用了葛根汤。葛根20 麻黄5 桂枝10 赤芍10 生甘草5生姜..大枣5个，连翘30，
气温30度，晴天。上午10点服。无麻黄证，无感冒，鼻子下 ，嘴角上有几个大粉刺。
上方特别苦，难以下咽。服了，捂汗几分钟，刚出一点汗，感觉太热了，就没继续捂。
服汤后，半小时大便一次，小便清、长一次，2小时大便一次，大便质正常。
感觉确实动大便，利小便的作用明显。不知道，如果是赤芍的作用应该多长时间发回作用，几个小时以后？
上次冬天感冒时用葛根汤，用的白芍。只是觉得酸溜溜的，味道还可以，这次苦涩难咽下，不知是赤芍的原因还是无麻黄证得原因

竹根

连翘的味道是有点儿苦的

柴附之友

至于肺主皮毛的理论，肺和大肠相表里的理论，我认为都是古人的一种附会想象，没有严格的逻辑推理过程，是一种错误的理?

qishixiongxiong

anton553:“曾试过，有个别的人，大黄用至50克大便依然如故”  请检查药房有没有拿成制大黄  [s:95] (2008-12-13 22:52) 

得询问病人是否久煎，久煎大黄中的鞣酸提取出来反而有止泻的作用。。。如同黄连[s:185]

qishixiongxiong

杨庸医:          有个笑话，我说肺与大肠相表里，我们大便的时候会憋一口气，中医的原理是让肺气下降让大肠有动力排便。我一同事那几天正患腹泻，他说我吸气大 .. (2010-09-16 22:02) 

呵呵，很好的笑话。

膈肌下移，压力增大导致排便，与麻黄散其郁闭，同理！

dayangyang

病人用生麻黄的反应我会更关注,我周围的医生都视它如敌,谁也不愿用.

一个宅人

楼主精思！学习了。
我觉得：药，要在方中看；方，要在人里看。

一个宅人

“而不能解释麻黄导泻的机理。因为，麻黄导泻的机理。。。。。。”
由此我忽然有了一个问题：“麻黄导泻”，麻黄是否还有“止泻”的作用呢？
桂枝加葛根汤，治“中风汗出之项背强几几”，仅加了一味麻黄，变成葛根汤治疗“伤寒无汗之项背强几几”，并且还可以治疗太阳与阳明合病之下利。这能不能说麻黄有止泻的作用呢？

曲暗通幽

博览，深思，厚积薄发