女儿反复发烧经方总结录

仲景遗韵

   本人女儿，当时是二岁7个月左右，体重23斤左右，身体偏瘦弱，五月的的一晚从万达广场回来之后晚上9点多左右突然发烧，没有测量体温，我用手感受了是在38.5以上，整个背上干干的没有一丝湿润的感觉，她人精神比较差了，也没有哭闹，脉没有摸，小孩子脉我感觉碧成人偏细，偏快，时间来到了11点多，她奶奶相当着急当时孩子体温已经有点高了，39度以上了，甚至说了胡话，当时没有表现出烦躁，只是精神已经比较差了，我当时第一感觉是太阳病，麻黄汤证，当时药店已经关门，正好家里有她奶奶平时吃的氨酚那敏，给他冲水吃了一些，过了没过久她就开始出汗，汗液流得有点多，我感觉小孩子吃麻黄汤也容易出大汗，渐渐的体温降下去了，不过孩子还是低烧，温度应该在37。5以上，时间已经是第二天了，怎么办，当时孩子还是无汗，没有呕吐，胡希恕说没有呕吐都不是少阳病，但第二天孩子已经精神状况很差了，甚至陷入少阴那种旦欲寐的状态了，我也分不清了，我摸了摸后背还是无汗，我去药店给他检了麻黄汤，结果喝下去之后出了汗，出汗的时候体温还是38度以上，我老婆已经开始着急了，他认定要送去医院了，已经经过两次发汗了，还不是不退烧，我心情也比较失落与着急，我认真检查了他的喉咙，扁桃体没有问题，看着他的精神状态越来越差，甚至一直都睡在床上，也不想吃饭，我想起了伤寒论的嘿嘿不欲饮食，嘿嘿是说人精神不好，不欲饮食不好理解，到底是说不想吃饭还是不想喝水嘛，但胡老曾经信誓旦旦的说过，没有呕吐就不是少阳病，但我又想到欧阳卫权又发表说小柴胡汤合葛根汤退烧入神 ，我总结了一下小孩子当时是发烧无汗，嘿嘿不欲望饮食，甚至摊在床上了，我心急如坟，但始终感觉不是少阴病，我决定小柴胡汤一试用，吃了两次小柴胡汤，中间出了汗，到了第二天的晚上体温又上来了，孩子还是瘫在床上我坐不出了，究竟问题出在哪里啊，我的苍天，冥思苦想半个多小时，决心麻黄汤合小柴胡汤一试，因为当时孩子的状态还是发烧，发烧的时候无汗，体温38.5以上，而且始终不想吃饭，我强制她喝奶粉，我觉得还是太阳少阳合病，但是古人是只用小柴胡汤治疗太阳少阳合病，之前用小柴胡汤计量也大，但是还是不能退烧，我决定还是自己努力，面对我老婆的压力我混怒了，坚决麻黄汤合小柴胡汤一试，结果令我高兴，孩子晚上出汗出了很久，精神还是很不好，地三天的早上孩子土人胃口大开，吃了很多稀饭和鸡蛋，我感觉孩子好了，从孩子发烧到治好换了几次方，历时36小时左右，事实果然不出我所料。至此我明白小柴胡汤不是胡老所说的非得有呕吐才得用，只用食欲大量减退的时候都可以用，更为关键的是领悟出麻黄汤可以合小柴胡汤，这是伤寒论没有的，少阳偏太阳的时候就得这么用啊，不然退不了烧，欧阳卫权给我打开了思路，我想把我宝贵的临床经验分享给大家，没有什么可以隐藏的了，再不总结与学习，中医危咦。  另外我想问大家扁桃体肿大经方怎么治疗，我曾进以为是喉科六味汤（僵蝉、桔梗、薄荷、荆芥、防风、甘草）。临床上我没有治疗过扁桃体肿大。

宁波甬其

楼主这样看书学习容易走极端，胡老一代大师，他是在解释某一段落伤寒原文的时候，根据原条文来解释的。少阳证常见即有四症，呕只是其中一症而已。小儿多少阳病，见其呕而发热，小柴胡汤证也。

冯雷

书里有些话呢，要看语境，不是普遍适用的。黄老师认为柴胡证的必见证是胸胁苦满，你怎么看呢？柴胡麻黄各半汤，道理上可能不好讲，但是现实管用，那就需要反思这个道理是怎么回事。

仲景遗韵

abc1dong 发表于 2017-7-23 19:51
伤寒论原文是在61条，干姜附子汤症状的描述。此时说不呕，是告诉你可以排除少阳病，不渴是告诉你可以排除 ...

你仔细看一下胡希恕讲伤寒论的37条，我是把胡老讲伤寒论和金匮要略读了三篇，胡老是我的启蒙老师，我敬佩他为人看病实事求是，不故作深奥的为人，不过他的某些观点的确是偏激。

仲景遗韵

abc1dong 发表于 2017-7-23 19:11
楼主，你所谓的胡老信誓旦旦的保证，不呕就不是少阳证的胡老原话在此。你看看吧，看自己是哪里理解出了问题 ...

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abc1dong

abc1dong 发表于 2017-7-23 18:14
楼主，胡老什么时候信誓旦旦地说过，不呕吐就不是少阳病？你真能断章取义，那是伤寒论原文在说某一个方证或 ...

伤寒论原文是在61条，干姜附子汤症状的描述。此时说不呕，是告诉你可以排除少阳病，不渴是告诉你可以排除阳明病。这都是要结合本条条文判断的。
希望楼主再把胡老讲伤寒金匮的书去读几遍，一代经方大师，竟然因为楼主读书的理解问题，被楼主描述成了连柴胡四证都不知道的伤寒小白。

abc1dong

楼主，你所谓的胡老信誓旦旦的保证，不呕就不是少阳证的胡老原话在此。你看看吧，看自己是哪里理解出了问题？
胡老是在解释第61条经文时指出，在现61条所说的症状时，说的不呕，是在此时可以排除少阳病，可不是说凡是不呕吐的，都可以排除少阳病了。另外告诉楼主，用小柴胡汤合葛根汤，来治疗太阳少阳合病，也是胡老常用的，当然，前提是要辨清楚证。

abc1dong

仲景遗韵 发表于 2017-6-23 10:19
怕冷怕风是要点，但是临床上哪有像书上得病的，我平时感冒就不发烧，不怕冷，就头晕没精神，我一直麻黄汤 ...

你是特例吗？你女儿是你吗？脉浮紧？脉浮缓？还是脉弦细你就不能把一下吗？

abc1dong

楼主，判断太阳证还是少阳证，辨脉很重要！大发汗后，即使原先是太阳伤寒，如果表证未解，也不能再用麻黄汤发汗，而是要用桂枝汤。用麻黄汤再发汗，太亡津液。

abc1dong

另外，你在给孩子已经大发汗之后，还给孩子乱开麻黄汤，简直是胡闹。自己医理不明，就敢拿孩子做实验，你媳妇让送孩子去医院，你还发怒了？

abc1dong

楼主，胡老什么时候信誓旦旦地说过，不呕吐就不是少阳病？你真能断章取义，那是伤寒论原文在说某一个方证或判断病邪还在一太阳经时，原文有不呕，不渴。不呕，是告诉你“此时”病邪不在少阳，不渴，是说“此时”病邪不在阳明。胡老释本条的话，被你片面理解为胡老信誓旦旦的保证“不呕吐”就没有少阳证了。

罗罗育儿

即使是柴胡桂枝汤，也是桂枝辅助，柴胡一支独大。

罗罗育儿

刚看到。

还是葛根汤，太阳温病【夏天感冒：立夏到立秋之间，汗出多伤津液后的受凉。喉咙痛，只是太阳病的一个症状，不需要过多关注在上面】。麻黄汤是太阳伤寒【冬天的感冒】，效果不好。

另外太阳少阳合病，有柴胡桂枝汤。伤寒没有柴胡麻黄汤一说。

仲景遗韵

天涯孤客163 发表于 2017-7-15 15:31
这样用，第一见呀

胡老曾进在讲伤寒论的时候说不吐就不是少阳，不渴就不是阳明

pkx11

哈哈，胡老先生根据呕吐这样辩少阳的？？？

天涯孤客163

这样用，第一见呀

niningliuhen

孩子孩子没有选择权，哎！

niningliuhen

孩子没有选择权啊！

下心

laoqizzz 发表于 2017-6-27 21:12
伤寒里面有柴胡桂枝汤，胡希恕在讲解伤寒论的时候说到这里他的看法是不需要拘泥于此，完全可以用柴胡麻黄 ...

缘起不同 业报不同
小柴胡汤 桂枝汤 是拴在一根线上的蚂蚱 桂枝症是传变不了为麻黄症
疾病的发生发展 有其先天的确定性 也就是说 你只能往这个方向得病 后天的业障让病态纷繁芜杂 那就是金匮说的事了

laoqizzz

仲景遗韵 发表于 2017-6-27 21:21
谢谢提醒，经过你的解释我也觉得最好不要在小柴胡汤合麻黄汤了，就是小柴胡汤汤原方或者合生石膏，是我治 ...

那得看是少阳病合了什么病，如果是偏阳明的，可以用小柴胡加石膏，胡希恕最喜欢这么用。但是也有少阳和表不解的，完全可以用小柴胡汤合麻黄汤，我在另外一个帖子的小柴胡汤微信讨论分享中经常见到徐晓峰老师这么用。
关键还是要把辨证融入到六经的体系中去，先辩六经，再辩方症。
柴胡退热需大用，一般要在20g以上，但20g也应该效果明显了

仲景遗韵

coorus 发表于 2017-6-23 11:21
张仲景确实没有麻黄和柴胡同用的方子，有柴桂汤，却没有柴麻汤，但事实是这样用也有效，《千金》、《外台》 ...

谢谢提醒，经过你的解释我也觉得最好不要在小柴胡汤合麻黄汤了，就是小柴胡汤汤原方或者合生石膏，是我治病太着急了，小柴胡汤可能需要时间，有可能是柴胡用了不够，我只用了24g，按照古文的意思是半斤，应该是40g左右。

laoqizzz

idim77 发表于 2017-6-22 17:41
皆 小柴胡湯證 有五臟衰弱證.則 小柴胡湯證 皆兼三陰病(五臟病)也.
三陽(六腑) 與 三陰(五臟) 原不可分離者 ...

虽然所学路数不同，但您这个思路也相当有趣而且很有裨益，值得参考！学习了

laoqizzz

下心 发表于 2017-6-23 01:50
说句丧气的话 麻黄合小柴胡汤-----你还没入伤寒之门

伤寒里面有柴胡桂枝汤，胡希恕在讲解伤寒论的时候说到这里他的看法是不需要拘泥于此，完全可以用柴胡麻黄汤，柴胡葛根汤之类。

laoqizzz

下心 发表于 2017-6-23 01:50
说句丧气的话 麻黄合小柴胡汤-----你还没入伤寒之门

伤寒里面有柴胡桂枝汤，胡希恕在讲解伤寒论的时候说到这里他的看法是不需要拘泥于此，完全可以用柴胡麻黄汤，柴胡葛根汤之类。

laoqizzz

idim77 发表于 2017-6-22 16:19
愚按
有熱, 不嘔吐 而始終不想吃飯 亦爲柴胡湯證(默默不欲食)
若能食 而長期發熱 無汗 卽 可考 桂麻各半湯  ...

学习了！非常好

dianshan

这个非常好。有实际意义。比教课书强多了。也比说常辨证施治随证治之的这一句话的人强多了。小儿感冒高热怎么治啊？喂药喂不进去啊。小儿推拿有点效果。但是烧退了又烧起来。

款冬紫苑

梦回杏林 发表于 2017-6-23 08:40
　　老师客气了。
　　http://cn.bing.com/search?setmkt=zh-CN&q=郝万山教授 伤寒论讲稿 百度文库 下载
　 ...

感谢杏林老师，太感谢了，还给我发过来，一定努力。

下心

仲景遗韵 发表于 2017-6-23 06:39
欧阳卫权也无数次使用小柴胡汤合葛根汤也，有何不可，单纯小柴胡达不到效果啊，喝了两次小柴胡汤，发烧依 ...

没有两便的描述 没有口渴与否的描述
睡姿怎样 怕不怕冷 宝宝肚子耐受按压的情况
呼吸急不急促 喘不喘 对小木锤敲敲的反应  对金属撞机声的反应
这些都没有 真的没办法处方

qianliang780526

仲景遗韵 发表于 2017-6-23 10:19
怕冷怕风是要点，但是临床上哪有像书上得病的，我平时感冒就不发烧，不怕冷，就头晕没精神，我一直麻黄汤 ...

瞎说

coorus

张仲景确实没有麻黄和柴胡同用的方子，有柴桂汤，却没有柴麻汤，但事实是这样用也有效，《千金》、《外台》都有这样的用法。不过我比较保守，“血弱气尽”之下，用麻黄还是不太妥当的。

仲景也没有麻黄、大黄同用的方子，但后世也照样在用，如防风通圣散、日本汉方的葛根汤合应钟散之类。

coorus

另外，小儿夜里体温容易升高的，要考虑食积。

coorus

44楼说得很对，
小柴胡汤条文里说得很清楚，是可以无呕的。
怕冷怕热都没搞清楚，实在太草率了，孩子就算说不清楚，你也可以试出来啊，给她吹个风扇、盖个被子什么的就知道了。
无汗不一定要用麻黄，桂枝剂也是可能用到的。

小儿发烧，如果平时吃饭没啥问题的，即使有食欲不振，也未必需要用小柴胡，我看用葛根汤、桂枝二越婢一汤（大青龙汤的温和版）的机会是最多的，少阴病比较少见。

梦回杏林

仲景遗韵 发表于 2017-6-23 06:39
欧阳卫权也无数次使用小柴胡汤合葛根汤也，有何不可，单纯小柴胡达不到效果啊，喝了两次小柴胡汤，发烧依 ...

394．伤寒瘥以后更发热，小柴胡汤主之；脉浮者，以汗解之；脉沉实(一作紧)者，以下解之。

　　病好之后如果又发热，要看脉象。
　　脉浮的汗解，宜［桂枝汤］（疾病初愈正气不足，不宜再用发汗峻剂）；脉沉实（有力）说明有积食，宜用［大柴胡汤］下之而解；脉不沉不浮，舌上苔白的，［小柴胡汤］主之。

　　郝万山教授讲解《伤寒论》第394条的部分内容，供老师参考：

　　394条并没有提出用什么方子，那大家很可能想到那“脉浮者，以汗解之”，这大病刚好，那就不能用麻黄汤，对，不能用麻黄汤；“脉沉实者，以下解之”，用什么方子好，大家想一想，用什么方子好，泻下的，诶，大家提出了大柴胡，对！那么张仲景有没有提出具体的方子呢，在那个“可下病脉证并治篇”它说：“伤寒差以后，更发热，脉沉实者，下之解，宜大柴胡、大承气汤”，首先大柴胡，你看“可下病脉证并治篇”里头是后8篇的，说“伤寒差以后，更发热，脉沉实者，下之解，宜大柴胡汤、大承气汤”，那么这一条就补充了394条“脉沉实者，以下解之”，用什么方？可下病篇补充了用大柴胡或者大承气，当然我们首先大柴胡。“脉沉者，以汗解之”在这里也没有提方，我们同学说用桂枝汤，这完全是正确的，在张仲景的《伤寒论》的“可发汗病脉并治篇”里头，有一条说是“伤寒差以后，更发热，脉浮者，以汗解之，宜桂枝汤”，所以学到这儿，我们同学基本上已经掌握了仲景用方的规律了。394条是一个重要的条文，这对我们处理病后出现了复发热有很重要的指导意义。

仲景遗韵

qianliang780526 发表于 2017-6-23 08:30
我要泼点冷水了！
按照你的诊断一直在太阳症，兼少阳，你只是纠结于是否有呕吐。
可是太阳表证恶寒否，这个 ...

怕冷怕风是要点，但是临床上哪有像书上得病的，我平时感冒就不发烧，不怕冷，就头晕没精神，我一直麻黄汤盖着铺盖发汗十几分钟就好了，是要读书，但不是读死书，临床医学是很难的，可辨的点本身就很少，很多时候无证可辨，所以就得靠黄煌的体质辩证学啊。

梦回杏林

款冬紫苑 发表于 2017-6-23 06:47
好的，太感谢了！

　　老师客气了。
　　http://cn.bing.com/search?setmkt=zh-CN&q=郝万山教授 伤寒论讲稿 百度文库 下载
　　郝万山教授讲《伤寒论》1-70全集MP3音频（可下载或在线播放）：　　http://vdisk.weibo.com/s/FlftKPi55p7ts
　　课堂录像在各大视频网站都有，比如优酷网、土豆、56：
　　http://cn.bing.com/search?setmkt=zh-CN&q=郝万山教授讲《伤寒论》1-70全集

qianliang780526

我要泼点冷水了！
按照你的诊断一直在太阳症，兼少阳，你只是纠结于是否有呕吐。
可是太阳表证恶寒否，这个最大的辩证主证，毫无踪迹。
如果就靠发热，无汗，就太阳麻黄汤证了，哪您真的伤寒的门都没有入！小心杀人！

款冬紫苑

梦回杏林 发表于 2017-6-22 22:14
　　我最先接触的是新世纪远程教育《中医四大基础》《中医四大经典》的视频及其讲稿（其实只走马观花似的 ...

好的，太感谢了！

仲景遗韵

下心 发表于 2017-6-23 02:04
楼主评价女儿“好”的标准是退烧 标准不一 理解不一 认知不一 再说点其他 你若是自配草药 北柴胡才是正药  ...

欧阳卫权也无数次使用小柴胡汤合葛根汤也，有何不可，单纯小柴胡达不到效果啊，喝了两次小柴胡汤，发烧依旧依旧吃不下东西啊，你觉得该用何方？

下心

楼主评价女儿“好”的标准是退烧 标准不一 理解不一 认知不一 再说点其他 你若是自配草药 北柴胡才是正药 若是成药 那定是柴胡茎+不知道怎么折磨过的半夏 更别说麻黄汤了  生麻黄 炙麻黄 效用差别千里 你说是柴胡麻黄剂的功效不
更何况小柴胡+麻黄汤=荒诞

下心

如若麻黄柴合剂 ………………此言即出 骂声盎然 却有心识者窃喜
道不远人 真传一句话

下心

有时候  伤不入门 别用仲景方剂 杀人于无形 沾沾自喜于己 情愿抗生素

下心

有时候  伤不入门 别用仲景方剂 杀人于无形 沾沾自喜于己 情愿抗生素

下心

说句丧气的话 麻黄合小柴胡汤-----你还没入伤寒之门  

下心

说句丧气的话 麻黄合小柴胡汤-----你还没入伤寒之门  

idim77

梦回杏林

款冬紫苑 发表于 2017-6-22 20:10
伤寒论几千年来都是各代医家潜心研究的对象，各种伤寒论的注释也不计其数，可能是缘分，我最先接触的就是 ...

　　我最先接触的是新世纪远程教育《中医四大基础》《中医四大经典》的视频及其讲稿（其实只走马观花似的看很小一部分），但不久之后了解到黄师的经方体质学说，看到《经方的魅力》，就眼前一亮，有种“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火澜栅处”的感觉。
　　疗效最终是靠方药来实现的，辨识方证药证最有用，那些纯理论上的“以经解经”就离临床较远了。
　　黄煌教授的“方－病－人”的学术非常实在，重视方药，重视实践经验。
　　而且能与现代医学相契合。现在的人看内伤杂病一般都会做指标检测，先由确诊为某某病，然后看中医来调理，“经方现代疾病谱”为快速确定选方范围提供了方便。一些特殊疾病的专病专方的探索也为治疗现代疾病开拓了思路，比如［柴归汤］用于桥本氏病等一些自身免疫性疾病。
　　我看过一部分郝万山教授讲《伤寒论》的视频讲稿，生动易懂，分析细致透彻，老师如果有兴趣可以参阅。

袁桢

techiezp 发表于 2017-6-22 20:28
小柴胡汤合麻黄汤，有点怪怪的感觉。本来已用麻黄汤发了汗，后面就算合方也相当于用了麻黄汤，只是可能麻黄 ...

麻黄与柴胡，有没有在一起使用的机会？

袁桢

techiezp 发表于 2017-6-22 20:28
小柴胡汤合麻黄汤，有点怪怪的感觉。本来已用麻黄汤发了汗，后面就算合方也相当于用了麻黄汤，只是可能麻黄 ...

麻黄与柴胡，有没有在一起使用的机会？

仲景遗韵

lantin 发表于 2017-6-22 18:56
问一下小孩起病之初，有头痛恶寒或恶风么？

头疼没有，怕冷或者怕风我没法判断

仲景遗韵

lantin 发表于 2017-6-22 18:56
问一下小孩起病之初，有头痛恶寒或恶风么？

头疼没有，怕冷或者怕风我没法判断

仲景遗韵

Road 发表于 2017-6-22 17:45
楼主，您的伤寒讲座是哪个出版社出版的哦？

淘宝上卖家自己制作的。