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浅论:胡希恕与赵绍琴在学术上的比较

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发表于 2013-12-15 16:39:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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        经方大师胡希恕在《讲座》中以半开玩笑的口气说“赵绍琴这个笨蛋”,还有“赵绍琴遇到过这个问题,他问过我,我说用这个,他用过后就好了”。很多读者看到此,或许真的对《温病学》、对赵绍琴大加排斥。难道说赵绍琴水平真的不行吗,真的一无是处吗?不是。赵绍琴在温病方面的造诣确实高于胡师,温病中的很多方药与治法确实对仲景有所补充,我们应当大加学习。
        但是,赵绍琴在方证相应上,做的不如胡师,特别是在讲解温病上,没有胡师讲的透彻,似乎他的学问还有一层未透。请看人卫版《温病浅谈》第44页:
        气分20:湿热蕴毒上泛,来势甚猛。
        舌形:骤然舌体胖大。
        舌苔:满布黄苔,黏腻而垢。
        舌面:津液偏多。
        舌质:红。
        病机:湿热蕴毒上泛,来势甚猛,虽然舌形胖大,而舌质红,心烦,急躁不安,脉象急数。
        治法:速速清化湿热,仿雷少逸芳香化浊法。
        参考处方:藿香10克(后下),佩兰10克(后下),陈皮6克,半夏10克,腹皮10克,厚朴6克,鲜荷叶1张(撕碎),六一散10克(冲)。并用紫雪丹3克,外敷舌面。

        单从舌上讲,这是一个湿热俱重证,对此证,赵老自己都说了“速速清化湿热”,但在处方上,却用了大量温性药,而寒性药仅用滑石亦不足10克,似乎全不管“舌红苔黄”,似乎全不管病者“心烦,急燥不安,脉象急数”,难道他不知仲景“虚烦不得眠,若剧者,必反复颠倒,心中懊侬,栀子豉汤主之”?
        咱看胡师对栀子豉汤的论述:“栀子豉汤这个药也很常用,它是以解烦为主,解烦去热”。再看看《中药学》的论述:“泻火除烦,清热利湿,凉血解毒,消肿止痛”。很清楚,栀子是一味清热除湿药,有解烦的特能,常用于湿热病。但其苦寒,易伤脾胃,里虚便溏者不宜用。
        在赵师所讲之病中,为何不少用一些栀子,反而用大量温性药?他这样用药湿邪会轻,但患者的烦燥症状可能会加重。
        虽然藿香、佩兰、陈皮、半夏、腹皮、厚朴都有化湿作用,但药证各不相同。将这么多药放在一起使用,必有其方证,方证相应,疗效才好,并不是所有的湿热蕴毒上泛证都能使用。然而赵师对他所出之方的方证描述并不清楚,除舌象之外,仅仅有“心烦,急躁不安,脉急数”而已,并且这几个证并不是此方必有之证。甚至没有这几个证,依然有用此方的机会,有这几个证必须稍加栀子以增强解热除烦之效。
        所以赵绍琴老师讲的就没有胡希恕老师讲的清楚了然了。藿香、佩兰、荷叶、大腹皮诸药,在湿阻脾困之时,确有其药性之特长,但是胡师几乎不用,这就少了很多武器,在治疗湿温病方面必然有所局限。医家当为病家想而不能有经方、时方之分,凡有利于病之方,皆为好方,凡有利于病之药皆是好药,若精力充足,读完仲师书、胡师讲座,再吸收温病派的成果,二者贯通后必能大大提高临床疗效。

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专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。

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发表于 2013-12-15 17:38:23 | 显示全部楼层
你看到的都是一面之辞!
说实话胡老这样说话
人品真不咋滴
赵老的书我看你根本没读过
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 楼主| 发表于 2013-12-15 18:53:11 | 显示全部楼层

回 金庸 的帖子

金庸:你看到的都是一面之辞!
说实话胡老这样说话
人品真不咋滴
赵老的书我看你根本没读过
 (2013-12-15 17:38) 
胡老是个直性子,又与赵绍琴比较熟,学术上相互交流,生活中开开玩笑,很正常,应该是两位大师的美谈,并不是心胸狭隘。
专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。
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发表于 2013-12-15 19:52:22 | 显示全部楼层

回 经方医学 的帖子

经方医学:胡老是个直性子,又与赵绍琴比较熟,学术上相互交流,生活中开开玩笑,很正常,应该是两位大师的美谈,并不是心胸狭隘。 (2013-12-15 18:53) 
靠,玩笑这样开?
不过赵绍琴其实也在他的书里不点名的损了机械方证派
不知你看了有何感想?
道不同不相为谋有些东西有些人到老死也不会懂的
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发表于 2013-12-15 21:02:17 | 显示全部楼层
医学有盲区,人亦非神仙,不可能十全十美,仲师在世何如?
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发表于 2013-12-15 21:24:07 | 显示全部楼层
荷叶紫雪丹似可清热
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发表于 2013-12-15 21:44:13 | 显示全部楼层
胡老有些观点我可以不客气的说
会严重误导后学
只是网络上由于年代久远
他的败案而又别人治好的
我们不得而知
4楼说得好
吴又可搞出达原饮(膜原少阳病)贡献很大
但他批评伤寒的言论
用庸妄形容他
真不过分!
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发表于 2013-12-15 22:08:42 | 显示全部楼层
还有,栀子豆豉汤赵绍琴用得出神入化的
我不知道你批评他如何来?
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发表于 2013-12-16 07:23:51 | 显示全部楼层
悟道有先后,术业有专攻。
信解行证
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发表于 2013-12-16 09:42:02 | 显示全部楼层
赵绍琴是一位了不起的温病大家,特别是将温病理论运用到肾病的治疗方面,做出了很大的贡献!如果想要评价一个人,务必对其了解清楚,否则这是对已过世的先生不尊重。当然胡老也是一位非常了不起的经方大师,值得我们后世尊重与学习。让我们从他们身上学习他们宝贵的医学经验,不要断章取义,歪曲胡老的意思,让他们的学术思想相互打架,如果他们地下有知,二位好友定会抱头痛哭的。
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发表于 2013-12-16 10:10:50 | 显示全部楼层
二老都是了不起的大家,
一句玩笑话,本是说者无意,奈何听者有心,
以狭隘的心去读,容易引起是非。
点头评足二老的不是,这恐怕不太好,
讨论医案到最后变成相互辱骂了[s:188]
但愿杏花开满天
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发表于 2013-12-20 19:35:01 | 显示全部楼层
胡希恕就是会治疗感冒的医生,其弟子更是欺人。

点评

说得痛快!  发表于 2016-12-29 14:25
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发表于 2015-10-19 09:03:33 | 显示全部楼层
湿热这个东西,如果会治了,中医临床水平会进一大步。在这里,热则寒之,似乎不能直接运用。
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发表于 2016-8-12 22:06:37 | 显示全部楼层
胡是赵的长辈,当年赵向胡请教时,赵应该就是个中青年,胡那样说那不是贬低,似乎有点爱护之意
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发表于 2016-8-22 19:10:03 | 显示全部楼层
胡希恕(1898—1984)
赵绍琴,生于1918年,卒于2001年。
     俩人差20岁,但不是相同的流派,读书不同,心得不同正常。
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