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楼主: 李国栋

白虎加人参汤证属少阳

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 楼主| 发表于 2013-11-10 23:06:59 | 显示全部楼层

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今再来:阳明病清代以来分经证、腑证。
后来学院派编教材时感觉用经证的概念站不住脚,因而后来分为热证、实证。
白虎加人参汤属于少阳,让绝大多数人会摸不着头脑。
因为少阳是肝胆啊,为何入胃 .. (2013-11-10 22:52) 
这个问题8楼Zero先生已经提问过,我也回复了。热为阳,虚为阴,说属少阳,是说热属少阳。其实白虎加人参汤证是少阳与少阴合证。心之阴血虚,属于少阴虚。如果说其虚在胃,也可以说是少阳与少阴太阴合证。胃肠实、热属阳明,胃肠虚、寒属太阴。这样辨证,就有了明确的治法。
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 楼主| 发表于 2013-11-10 23:21:55 | 显示全部楼层

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生姜干姜:但是李师!清法也有下的作用啊!我治疗一个热结便秘的用白虎汤照样达到通便作用!一个座疮便秘女性,也属热的,小腹按之硬!一味紫花地丁,也成功通便,李师!这能不能说清法也含下法呢 .. (2013-11-10 23:04) 
这个问题有两个原因:
一是脾胃气弱,不禁寒凉,那样的话,芍药也能下,地黄也能下,甚至多喝热水也能下,更不用说清热药物能下了。但是清热药物的作用本性不是下。如果中部病位的邪气靠近表部或病势趋向于外,用清热药后,邪气就会随汗而出。
二是中部病位的邪气靠近里部或病势趋向于里,邪气被就近顺势从里祛除出外了,也就是随下而出了。如果脾胃气强者,用大黄芒硝剂量小了都不会下。我有一个病人,大黄10克、芒硝20克,也没有泻下,还居然大便正常成条状一天一行。
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发表于 2013-11-10 23:35:37 | 显示全部楼层
那我说可能是第二种情况!请教李师,如何判断邪气靠近里部,或病势趋向里呢?从脉像,舌像,症状上,那点能判断,能举个例子吗?
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 楼主| 发表于 2013-11-11 00:22:09 | 显示全部楼层

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生姜干姜:那我说可能是第二种情况!请教李师,如何判断邪气靠近里部,或病势趋向里呢?从脉像,舌像,症状上,那点能判断,能举个例子吗? (2013-11-10 23:35) 
您这是出考题了。
答:“汗出而喘,无大热者”,这是病位靠近表部,汗出是外证,喘在肺部。
白虎加人参汤证的汗出恶寒,也是病位靠近表部,才会汗出恶寒。“大烦渴不解,脉洪大”,是病势趋向于外,证在脉洪大。“伤寒脉滑而厥者,里有热,白虎汤主之。”这个是靠近里部,证在脉滑,脉滑主里实。我这样回答能及格吗?
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发表于 2013-11-11 02:02:17 | 显示全部楼层

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今再来:血虚值得探讨。
按理血虚应该白虎加当归、黄芪,为何要用白虎加人参汤?
白虎加人参汤证,我认为津液不足比血虚更为严重。
若未经汗吐下,证已转属阳明,而其人津液(气阴)素不足,以至 .. (2013-11-06 22:33) 
這個"陰"或"血"應該是體表太陽之津,太陽津虛則微惡寒,太陽陽虛就真惡寒了。用
人參是以其氣清味微苦甜,能滋體表之營陰,且能固體表。當歸氣味俱厚,氣厚能
走表,但滋表氣多而滋表陰不足,味厚走裡能補血分,但補營不甚有力,且性多熱
能增陽明熱煩。生地只要補血即裡陰,無力走表固表。黃耆補氣,不能大補營陰,
又性稍熱,不如人參。
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发表于 2013-11-11 02:58:31 | 显示全部楼层

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李国栋:

阳明有那些含义?
    《伤寒论》所谓阳明,应有三个含义,即病时,病位,病证。这个问题不弄清楚,讨论就会出现歧义,就难以达成一致的见解。
  1、阳明指病时
  如第240条:“病人烦热,汗出则解;又如疟状,日晡所发热者,属阳明也。脉实者,宜下之;脉浮虚者,宜发汗。”这个阳明,就是指病时,即日晡所发热者,属于阳明时发热。不然的话,如果是阳明证发热,不可能脉浮虚,阳明证发热也不可能宜桂枝汤发汗。病人烦热,汗出则烦热解,这是表热解。又如疟状,阳明时发热,脉实者,必为里实,法当与大承气汤下之。脉浮虚者,仍为表热,如第51条曰:“脉浮者,病在表”,故脉浮虚者宜桂枝汤发汗。
.......
再如“病人不惡寒而渴者,此轉屬陽明也。”“服柴胡湯已,渴者屬陽明,以法治之。”
這個陽明,也是指病證。

病經治療後
當轉往淺位,
少陽病經治療後,
轉屬陽明,可知從少陽轉陽明為病退,為由深轉
淺。故可知說陽明病"裡"有熱,此"裡"是表層之裡,即緊挨太陽表層之次表層,既
不是裡之裡(厥陰),也不是半表半裡之裡(太陰)。如果以六爻代表六經淺深,初爻
(第一爻)為裡之裡,第六爻為最淺表之太陽,則陽明為第五爻。燥渴為此證之主症
狀之一。



  不區分“陽明病”所指之病時、病位和病證,《傷寒論》就如天書一樣難讀。如:
     “229.陽明病,發潮熱、大便溏、小便自可、胸脅滿不去者,与小柴胡湯。”

此病本在少陽,以病人津虧腑陽盛而傳陽明,故以小柴胡湯拔少陽病根,亦消陽明燥渴之標症(以人參消其渴),熱不盛,無須白虎類湯,若熱盛則當合用小柴胡湯和白虎湯。

   “234.陽明病,脈遲、汗出多、微惡寒者,表未解也,可發汗,宜桂枝湯。”

此為陽明經部營分虛,汗出傷營故,又微惡寒為表陰虛主要症狀。六經病凡大部在經絡者,皆屬太陽所主區域,經絡主部在表、表屬太陽區故,雖病屬陽明而治在太陽,不奇怪。

   “235.陽明病,脈浮、無汗而喘者,發汗則愈,宜麻黃湯。”
類似234條,此為陽明經部衛分實,不得汗出而裡氣鬱,故發喘。亦病在陽明,治在太陽同234條,以麻黃散陽明經表之實是也。
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发表于 2013-11-11 03:29:20 | 显示全部楼层
愚見不能因"背微惡寒"否定陽明證,其實還正是因為陽明熱盛,逼出汗太多,而使得太陽表陰虛,背為太陽經之大本營,太陽表陰虛故"背微惡寒"也。此證本因於熱,只需人參補營陰即可,故以白虎去陽明經熱,人參補陰解太陽表陰虛。

陽明病類型頗多,僅次於太陽,陽明經證許多在太陽篇,經絡走表,大部在表,屬太陽所主故。又從表走肌肉,部份在次表層(肌肉),也是陽明經病的部份,而治法不同於太陽,不在表層故。又一部份在陽明腑。病分熱、燥、實,熱在經用知母、石膏(在腑不一定,嚴重可以用芒硝),燥渴用石膏、人參,有腑實則用承氣類。白虎類湯當屬陽明證,"白虎"為西方金,正合陽明燥金之位,白虎湯為陽明之方名實俱符。白虎湯加一人參並不改變陽明主治,只是多治一因熱汗出而導致的太陽表陰虛。
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发表于 2013-11-11 07:10:16 | 显示全部楼层
回五十三楼的贴子,李老师,您真是德高望众,我不才是请教您的!那有资格给您出考题!您回答得有很有道理,向您学习!向您致敬!
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 楼主| 发表于 2013-11-11 07:14:01 | 显示全部楼层

回 紅森 的帖子

紅森:愚見不能因"背微惡寒"否定陽明證,其實還正是因為陽明熱盛,逼出汗太多,而使得太陽表陰虛,背為太陽經之大本營,太陽表陰虛故"背微惡寒"也。此證本因於熱,只需人參補營陰 .. (2013-11-11 03:29) 
您以六经辨证论治,分析的很全面。我在7楼已有回复:如果采用六经辨证,则六经皆有表里,所以六经辨证认为白虎汤证为阳明经病。以六经辨证,则阳明、太阴都可以发汗,太阳、少阴也都可以泻下,六经辨证的治法不能特定。而以三部六病辨证论治,无论六经之何经何腑,凡属于表阳证即太阳证者,皆为病位在人体表部,皆用汗法;凡属于里阳证即阳明证者,皆为病位在人体里部,皆用下法。凡属于中阳证即少阳证者,皆为病位在人体中部,皆用清法;三部六病辨证的治法是特定的。这是三部六病辨证和六经辨证的不同点。以两种不同的辨证方法来讨论问题,解说自然不能一致了。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 07:18:46 | 显示全部楼层

回 生姜干姜 的帖子

生姜干姜:回五十三楼的贴子,李老师,您真是德高望众,我不才是请教您的!那有资格给您出考题!您回答得有很有道理,向您学习!向您致敬! (2013-11-11 07:10) 
您是忠实于中医实践的医生,向您学习!致敬!
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发表于 2013-11-12 05:19:27 | 显示全部楼层

回 李国栋 的帖子

李国栋:您以六经辨证论治,分析的很全面。我在7楼已有回复:如果采用六经辨证,则六经皆有表里,所以六经辨证认为白虎汤证为阳明经病。以六经辨证,则阳明、太阴都可以发汗,太阳、少阴也都可 .. (2013-11-11 07:14) 
這裡我產生個疑問是名詞術語問題,若三部六病和六經辨證不同,但若名詞相同,勢必難免造成名詞定義上的混淆。
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 楼主| 发表于 2013-11-12 12:37:39 | 显示全部楼层

回 紅森 的帖子

紅森:這裡我產生個疑問是名詞術語問題,若三部六病和六經辨證不同,但若名詞相同,勢必難免造成名詞定義上的混淆。 (2013-11-12 05:19) 
六经辨证明确是辨经络,其名词的应用有“经”字,即辨太阳经病、阳明经病、少阳经病等“六经病”。六病辨证明确是辨病位,其名词的应用没有“经”字,即辨太阳病、阳明病、少阳病等“六病”。名词定义不应该混乱。
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发表于 2013-11-13 17:07:49 | 显示全部楼层

回 李国栋 的帖子

李国栋:六经辨证明确是辨经络,其名词的应用有“经”字,即辨太阳经病、阳明经病、少阳经病等“六经病”。六病辨证明确是辨病位,其名词的应用没有“经”字,即辨太阳病、阳明病、少阳病等“六 .. (2013-11-12 12:37)
但問題是您說的六病就是人家說的六經辨證的六經,沒有人說六經辨證只有經絡,也不
可能只有六經經絡。不過,我估計這議題辯論下去沒完,還是作罷,各行其路,呵呵。
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发表于 2014-5-6 23:25:16 | 显示全部楼层

回 槐杏 的帖子

槐杏:三阳中,少阳与阳明,太阳相比,离卫气通道比较远。卫气本于阳明胃气,卫气统属太阳经气。所以厥阴寒治,借道少阴,厥阴热治,出少阳借道阳明。寒热错杂治本经。但细看乌梅丸方,似也有 .. (2013-11-05 16:23) 
有趣……
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发表于 2014-9-12 21:21:02 | 显示全部楼层
这个药,唉,我用白虎人参汤合生脉饮治过肺胃热盛的糖尿病,石膏用250g,半个月如泥牛入海,什么效果都没有。
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