卫生部长：缓解“看病难”需终结管理割裂状态

文明春

新华网北京3月5日电(记者李柯勇、许祖华、周婷玉)5日中午，记者在代表团驻地见到了全国人大代表、卫生部部长陈竺。结合政府工作报告，针对社会关注的医改问题，他坦然回答了记者一系列的提问。
　　大病医保也想全覆盖，但必须考虑“卫生经济学”
　　记者：政府工作报告提出，今年将全面开展儿童白血病等20种重大疾病保障试点工作。选这20种病是出于什么考虑？
　　陈竺：我很荣幸，总理今天的政府工作报告又把那20个大病列出来了。那就是卫生部建议的，而且我本人直接领着专家，一个病一个病地细细研究。我也想全覆盖，但问题是，必须要考虑到成本效益问题，就是我们说的“卫生经济学”。我们不可能把钱用到那些实际上治不太好的病上，比如有的癌症到了中末期，即使做移植，对健康的效益还是很低的。所以我们挑选的病种都是儿童病、妇女病，加上一些特困的群体会因病治贫、因病返贫的病种，这些又是费用可控、疗效确切的病种。之所以先从这20个大病切入，就是这样一种想法。
　　卫生机构改革：希望实现“三医联动”
　　记者：新一轮机构改革，卫生领域有什么变化？
　　陈竺：管理构架改革，这一次可能涉及到卫生部门的机构改革、职能转变，应该说涉及面比较大、也比较深。我们很希望下一步实现医保、医药、医疗“三医联动”。希望职能转变向一个统筹的方向去发展，不要把这些管理职能割裂开来。
　　记者：现在农民工流动性很大，医保全国异地报销的问题还没有解决，您认为该从何入手？
　　陈竺：现在省内异地报销已经实现，全国正在做试点，涉及信息平台的问题。现在群众期望值越来越高，要求最好是先诊疗后付费，最好是即时结报。这需要国家层面要有个统一的信息系统，做到省与省之间能通。估计卫生部门职能调整以后，未来要逐步走向医保管理的合一，肯定是这个趋势。
　　抗癌药即将纳入基本药物目录，缓解“看病难”需构建“医联体”
　　记者：医改这么多年，挂号难、住院难依然存在，应该怎么解决？
　　陈竺：最重要的是让基层医院真正强起来，和大医院形成上下联动、沟通，最好是一体化的构架，我们把它称之为“医联体”。现在大医院还是人满为患。去年全国诊疗人数已接近69亿人次，前年是62亿人次，平均每个中国人每年看病5次以上。基层的诊疗量在上升，但大医院上升得更快。如果这种情况不能得到扭转，我们要提高国民健康水平，特别是要应对慢性病这个健康的主要威胁，是不可能的。一个医生一天要看几十个患者，他怎么能做到慢性病的长期管理？只有在社区可以实现“家庭责任医生制”，签约服务。
　　这几年社区医院能力有所加强，但人才队伍还是欠缺。医学专业大学生都愿意去大医院做专科，就不愿意去基层医院做全科。殊不知，全科在全世界范围内被认为是最重要的一个专科。最近我提出，大医院要建立“全科医学科”，动员大医院的一些医生通过全科医学这样一个平台下沉下去。
　　这里涉及两个问题，一是人事制度，你怎么评价。如果大家都认为只有专科医生是一流的，三流医生才去做全科，那就无法调动积极性。二是医保非常重要。不同层级的机构有不同的财政制度渠道。如果能把医保力量发挥出来，就能克服很多行政障碍。如果医保能按基层、二级、三级医院这样一个总包体系去报销，自然会促进医疗资源的下沉，因为对服务体系来说，它下沉以后，成本一定是下降的，效率肯定是更高的。只有在基层才管得住经常性的慢病、健康促进。
　　记者：老百姓反映，现在看病贵主要还是买药贵。这个问题应该怎么解决？
　　陈竺：第二版基本药物目录马上要出来了，药品从第一版307种扩大为500多种。第一版只是基层版，像抗癌药、心血管重症药、神经系统和精神类用药、血浆制品等一个都没有，这次基本都有了。
　　医患关系：医生收入不能靠赚最弱势群体的钱
　　记者：去年全国发生了多起医生被砍事件，对目前医患关系紧张的问题您怎么看？
　　陈竺：如果说群众为了看一个大病花费很高，但由于医学的不确定性又治不好，最后人财两空，心里肯定会不平衡。一定要改革掉以药补医的弊端。如果一个医院生存、医生收入是依靠从最弱势的群体身上赚钱，医患关系能好吗？

夜雨十年灯

又在放空炮

ccshi

想马儿跑,又想马儿不吃吃草。哈哈

土郎中

医改早就是败了，还能有什么新招？

兰天

难道医院的收费标准要分出穷人和富人两个不同标准吗？恐怕富人到了医院也会说自己是弱势群体吧，部长的话真可笑啊

obs999

把医患矛盾推给一线的医生，这样的部长前无古人后无来者！

夜雨十年灯

obs999:把医患矛盾推给一线的医生，这样的部长前无古人后无来者！ (2013-03-06 20:42) 

陈竺也是某些人的扯线公仔（傀儡），人在江湖生不由己啊
不是空前也不会绝后

obs999

都是部长，差别咋那么大呢！




昨日，北京，全国政协委员、卫生部副部长黄洁夫被媒体围访。当天下午，他参加了医卫界分组讨论。图/CFP

●绝大多数医生每天都在救死扶伤，无意被奉为“白衣天使”，也不容忍被丑化为“白狼”。

——全国政协委员、卫生部副部长黄洁夫认为，医患矛盾主要是因为民众的医疗服务要求与我国优质医疗资源不足及医疗卫生体制改革滞后造成的。医生和病人都是医疗冲突的受害者。

●为满足患者就医需求，很多大医院开放号源，导致很多医生超负荷工作。与辛勤付出不相匹配的是医生的收入和社会地位的相对下滑，这就是一些医生对医改持消极观望情绪的原因。

——黄洁夫认为，今后医改方案设计应让医生有较高社会地位和体面收入。

“医院没有不搞‘科室核算’的，您给我们发过工资吗？您说医院先救人后收钱，这笔花费是您给还是民政局付？”一个早在2007年就诞生的“小医生含泪10问卫生部长”的帖子再次引发关注。

昨天，在政协会议医卫界小组讨论上，全国政协委员、卫生部副部长黄洁夫公开回应这位医生网友。黄洁夫坦言，“如果基层医生对医改如此困惑和沮丧,中国的医改就无法成功”，并指出，在没有具备“全民免费医疗”条件前，“先看病后付费”不宜全面推行。

靠财政搞“医药分开”难长久

黄洁夫表示，由于我国对医疗服务长期存在不合理的价格管制，大部分医疗服务定价并未考虑人力成本，医生劳动价值得不到合理体现。在扭曲的价格体制下，公立医院以药养医和检查收费成了普遍的补偿机制。北京有多家医院在尝试支付体制改革，试行医药分开。黄洁夫说，这是一项有意义的改革尝试，但政府财力是有限的，单纯用财政去补贴医院因取消药品加成造成的损失难以长久。

“无论是政府还是公立医院本身，都难以用过去行之有效的计划手段来配置医疗资源。”黄洁夫认为，如果没有一个符合当前医疗市场运行规律的医保支付制度综合改革，很难形成一个合理的医院补偿机制。黄亦坦言，公立医院改革前景尚不明朗。

“先看病后付费”难大范围推行

最近，媒体报道引发公众关注的“先看病后付费”能否全面推行？黄洁夫说，在没有具备“全民免费医疗”条件前，“先看病后付费”不宜全面推行。他以英国的全民卫生服务为例，“由于操作不当产生社会福利病，造成财政负担过重，福利过滥，最后受害的还是老百姓”。

黄洁夫说，事实上，现在的医改，要钱找财政，医保支付要找人社部门，要编制找编办，价格得找物价局……卫生部门其实只是负责卫生事业的一个技术部门，具体进行医改时，更多地只能依靠真正掌握实权的其他各级政府部门，如果无法取得共识，“先看病后付费”只能是在卫生部主管的新农合基金“先行垫付，及时结算”框架下，作为县级公立医院或乡镇卫生院改善医疗服务流程，方便农民就医的一项措施，无法在全国范围内，特别是城市大医院实施。

代表观点

公立医院应剥离“特需”

全国人大代表钟南山称，医改首先应明确不同医院定位；呼吁国家重视全科医生

昨天，全国人大代表钟南山在驻地举办小型记者会。这位以直言闻名的医生、院士也在关注医改，思考公立医院改革路径，他呼吁国家重视全科医生、重视乡村医生，“加强基层医疗卫生服务网点，让患者从大医院有效分流，而不是扩张大医院”。

公立医院应剥离“特需”

谈到公立医院改革，钟南山坦言，中国目前还没有真正的公立医院。中国公立医院其实是公办民营医院。

“没办法，财政投入太少，大概只占医院运行成本10%左右，医院只能想办法赚钱才能生存。”钟南山说，现在公立医院改革非常矛盾。降低药价，责任制，甚至要“医药分家”、药品零加价，增加医事服务费。“在政府没有形成长效的补偿机制情况下，取消药品加价，医事服务费收上去，不还是一样没减轻患者负担吗？”

钟南山认为，医改首先应明确不同医院的定位。公立大医院的职责是什么？在钟南山看来，首先是解决疑难病；其次要做研究，做好疾病的早防早诊早治；第三，要把下面挂钩的基层医院、基层医生培训好，能够解决常见病、多发病。“可如果把这三条都做好的话，三甲医院病人会大大减少。医院靠什么活？”钟南山自嘲地说。

但钟南山也表示，公立医院改革需要一个过程，“因为中国太大了，每家公立医院都要政府出那么多钱，确实困难”。“但方向一定要坚定：公立医院一定要逐渐增加公益性，剥离特需服务。”钟南山说，在国际上，特需医疗服务，都是由高端的私立医院来做；中国的特需医疗服务，也须由正规的民营医院承担起来。

“医改要注重人的培养”

如何破解群众看病贵、看病难？钟南山认为，医改中，应把全科医学放在非常重要位置，“我非常热衷壮大全科医生队伍”，钟南山说，全科医学搞好了，很多问题都可以迎刃而解。由全科医生构建的基层卫生服务网络一旦运行顺畅，将解决大医院看病贵看病难的问题。

全科医学是非常系统的医学门类。在钟南山看来，现在，我国的全科医生还不太“全”。“能看常见病，还要能知道患者病情发展后，须要转到大医院的哪个科”，钟南山说，不要以为这些问题大医院的专科医生能解决。“全科医生对专科医生将来是极大的促进。”

个案

青海省长：住院后结算没发生欠账

新京报讯 （记者王姝）截至本月，青海省“先住院后结算”制度已实施5月。昨日，在青海团媒体开放日现场，青海省省长骆惠宁表示，迄今为止，“先住院后结算”制度未发生一起恶意欠账事件。

自去年9月起，青海省开始在省、州(市)、县、乡四级公立医院，推行“先住院后结算”，即住院时不用交押金，出院时只需结清自付费用。享受上述待遇的不仅包括有医保和新农合的城镇职工、农民，而且还包括无姓名和居住地等身份证明的“三无”病人。

骆惠宁说，由于“先住院后结算”实施效果良好，所以今年将扩大范围。此外，今年，青海将打通城镇职工医保和新农合医保，即统一城乡医保标准。

本版采写（除署名外）/新京报记者 魏铭言

李小荣

黄洁夫认为，今后医改方案设计应让医生有较高社会地位和体面收入。

问题是：怎么来实现！？