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[原创] 西医抗病毒观念的不靠谱

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发表于 2012-8-9 06:59:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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学过生物的都该清楚,病毒是什么,病毒是没有独立细胞结构的DNA或者RNA;她的生物学行为特点是什么?必须和有细胞结构的其他生命体结合才能完成其复制(这过程可以叫感染也可以叫携带,看情况而定)其致病原理,说句不好听的话,就是人类造孽,让病毒到了不该到的地方,比如艾滋病毒(hiv)在自然界和非洲丛林里的猩猩和平共处,只是携带而不致病。所谓橘生淮南则为橘,橘生淮北而为枳。

西医药在对付有细胞结构的东西上发明了抗生素,是一大贡献,但是所谓要杀灭病毒,且慢,病毒感染人体,是和人体细胞结合在一起,杀灭病毒?那就意味着人体自己也要受到杀伤。相反中医的药物其实被证明对病毒是没有杀灭作用的。但是他的思路是“解”就是你该回哪回哪去




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方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴

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发表于 2012-8-9 07:26:43 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-9 07:28:17 | 显示全部楼层
我认为主要是改变其生存环境。
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发表于 2012-8-9 08:16:44 | 显示全部楼层
顺事而为
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 楼主| 发表于 2012-8-9 08:30:30 | 显示全部楼层
刚才电脑有问题,慢而卡

拉米夫定90年代晚期曾被葛兰素公司开发做抗乙肝病毒药物,(此后还有XX夫定,反正是系列药)西医对此做探索的努力我们不该否定别人的辛苦和汗水,也不能说毫无用处。但是临床上看,很多乙肝病毒携带者其实处于亚临床状态,肝功正常,无自觉不适。病毒处于休眠期,某些无良西医为了赚钱,诱导这些人群使用拉米夫定等药物,反而导致病毒突变,增加了肝癌发生机率。这是不是一种讽刺呢??有时候无为而治比乱作为恐怕还好些,至少为患者省了钱
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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发表于 2012-8-9 13:40:01 | 显示全部楼层
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发表于 2012-8-9 14:12:01 | 显示全部楼层
人身自有大药,杀灭病毒的是人体的淋巴细胞。只要抵抗力强就不会发病,正气存内邪不可干,邪之所凑其气必衰。
道法自然
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发表于 2012-8-9 15:34:20 | 显示全部楼层
思路不错!
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发表于 2012-8-9 16:58:14 | 显示全部楼层
中药可以改变人体内环境,所谓的病毒离开了它生长所需的环境自然蛰伏
面壁十年图破壁。
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发表于 2012-8-9 19:31:02 | 显示全部楼层
所以乙肝抗病毒需要明确指证,中医药应该是可以大有作为啊
中医的生命在疗效
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病无定病,治无定法,

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发表于 2012-8-9 20:17:14 | 显示全部楼层
[s:75]
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发表于 2012-8-9 20:36:59 | 显示全部楼层
无为而治,比乱作为好多了
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发表于 2012-8-9 21:30:48 | 显示全部楼层

回 夜雨十年灯 的帖子

夜雨十年灯:
刚才电脑有问题,慢而卡

拉米夫定90年代晚期曾被葛兰素公司开发做抗乙肝病毒药物,(此后还有XX夫定,反正是系列药)西医对此做探索的努力我们不该否定别人的辛苦和汗水,也不能说毫无用处。但是临床上看,很多乙肝病毒携带者其实处于亚临床状态,肝功正常,无自觉不适。病毒处于休眠期,某些无良西医为了赚钱,诱导这些人群使用拉米夫定等药物,反而导致病毒突变,增加了肝癌发生机率。这是不是一种讽刺呢??有时候无为而治比乱作为恐怕还好些,至少为患者省了钱
傲游截图20120809205218.jpg
1:楼主,我家有人是中西医结合临床医学硕士出身,十五年临床经验,在综合性大学附属的感染病三甲医院做感染科医生,特殊传染二科工作至今,主要治疗艾滋病,次要治疗肝病和结核病。对你提出的问题扼要解释如下:
2:首先,乙肝病毒携带者,不管是小三阳还是大三阳,只要病毒复制活跃,肝功能不正常,不管有没有自觉症状,都要抗病毒治疗。但有的携带者多年无任何严重不适,遇上操劳过度或者重大恶性心理刺激,突然暴发重型肝炎短时间内导致死亡的也很常见 。
3:有的携带者病毒虽处于休眠期,但常常口苦咽干,头晕乏力,恶心呕吐,牙龈出血,胸胁胀痛等不太严重的症状,其实都是乙肝病毒在低水平复制破坏肝细胞,导致的肝功能轻度不正常,用中药虽能改善症状甚至肝功能指标,但目前无证据表明中药能从根本是有任何中药能抑制病毒复制,所以治标不治本。
4:对你提到的携带者如果肝功能不正常、DNA这种情况如果病情发展了,需要接受抗病毒治疗的话,西药抗病毒疗效确切,很快病毒就会被抑制到极低水平,肝功能也就正常了,西药才是标本兼治。
但即使需要抗病毒治疗,也并不是你说的选择拉米夫定,而是首选干扰素。因为干扰素有停药指征,拉米夫定停药指征不明确。因为抗病毒药需要长期服用,甚至最好是终生服用,发现耐药了可以联合用药或换用其他的抗病毒药如替比夫定、阿德福韦、恩替卡韦以及替诺福韦等药,如果能够坚持服药,疗效是显著和稳定的,可达到终生不发病颐养天年。
5:你所说的病毒突变,常常是病人擅自停药或者不规范用药造成的,造结果病毒反弹,肝炎暴发甚至导致死亡。常见有些病人不愿意坚持服用抗病毒药,盲目相信什么“转阴王"或者”中医治本、中药能根治乙肝“从而导致的悲剧。
6:所以,病人接受抗病毒治疗之前,需要做详细的检查以评价他可以采用哪种抗病毒治疗方案,方案确定后若需长期服药,我这位医生家人在接诊病人时常详细和病人谈话,以期病人能完全理解并坚持抗病毒治疗,在正式给予病人抗病毒治疗前,即使病人是成年人,我家人还额外同病人家属详谈一次,用两次详谈来争取病人以及家属的理解和支持,保证抗病毒的全程规范进行,防止半途而废、病毒耐药、复制反弹导致悲剧。
7:中医药能看的肝炎大部分是黄疸型肝炎,是一种自限性疾病。
8:病人不会因为医生省了钱而感谢医生,感激医生的前提是医生真正的看好了他的病。不然的话,像乙肝这样的病没看好会死人的,人都死了要钱有什么用呢。
9:详情请参阅《慢性乙型肝炎防治指南(2010年版)》,请抽空学习学习,你学了也可以不用,但有助于你评价病情,筛选适合中医药治疗的病人。但对于乙肝,要么不需要治疗,需要治疗的只需要西医西药治疗,中药是不能根治的,只能帮助改善一些兼加症状。
10:常言道百艺不压身。兼听则明偏信则暗,知己知彼方能百战百胜,只有学好了西医才能深入理解并正确运用中医药。请看看下面的指南,看看是中医药治疗乙肝还是西医治疗乙肝规范而且证据充分。
慢性乙型肝炎防治指南(2010年版).zip (2.39 MB, 下载次数: 136)
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发表于 2012-8-9 21:54:25 | 显示全部楼层
是分子大还是细胞大?抗病毒理念是在分子《基因》水平。
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发表于 2012-8-9 22:21:28 | 显示全部楼层
傲游截图20120809214128.jpg
1:免疫缺陷病毒是一些能够导致免疫缺陷的逆转录病毒,分好多类型,包括人类免疫缺陷病毒(HIV-1,HIV-2),猴免疫缺陷病毒(SIV)等,能感染人类、大猩猩、猴、猫和老鼠等动物,能造成数十种动物患上”艾滋病“,并非你说的和平共处。比如猴子和猫常作为艾滋病科研使用的模型动物。
2:HIV 全称是(Human Immunodeficiency Virus,HIV),汉语意思是人类免疫缺陷病毒,顾名思义它会造成人类免疫系统的缺陷。 艾滋病的学名是获得性免疫缺陷综合症(或后天免疫缺乏综合症,英语:Acquired immunodeficiency syndrome, 缩写为AIDS,音译为艾滋病),是一种由人类免疫缺乏病毒(HIV)的逆转录病毒感染后,因免疫系统受到破坏,逐渐成为许多伺机性疾病的攻击目标,促成多种临床症状,统称为综合症,而非单纯的一种疾病。
3:现实情况是,动物寿命比较短,即使得了”艾滋病“,因为动物价值不被高度重视,人们也不愿花费巨大给它们检查和治疗,普通人群从而失去了解动物艾滋病的机会。
4:艾滋病可防可治,早期发现早期治疗完全不影响生活治疗和预期寿命。相对于艾滋病,人们都不太害怕乙肝,因为日常接触不会被感染。但是,如果你没有抗体低或者抗体滴度低的话,乙肝病毒能通过密切接触感染,比如同宿舍住,长期共餐,所以乙肝常有”家庭聚集“现象(就是”乙肝之家“)。
5:很多感染科医生常说,治过结核病,才知道艾滋病是小case,艾滋病并不可怕;治过艾滋病,才知道肝病是小case,肝病也不可怕。结核病才是最可怕的,空气传播,难防难治,耐药性强,带菌者多,流动性大,普通人群已于集中感染。你查查西医内科学教材看看肺结核章节就知道了。
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发表于 2012-8-9 22:24:59 | 显示全部楼层

回 ssdd 的帖子

ssdd:无为而治,比乱作为好多了 (2012-08-09 20:36)
没有治疗方法才会无奈选择无为而治,
乱作为要具体分析,看看到底是哪一方的错。比如,乙肝病人耐药,要找出原因,是医生不按指南规范治疗,还是病人不遵医嘱擅自停药,搞清楚是谁该打屁股,板子不能乱打。
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发表于 2012-8-9 22:32:51 | 显示全部楼层

回 1808284 的帖子

1808284:
是分子大还是细胞大?抗病毒理念是在分子《基因》水平。
原子、基因、分子、蛋白、细胞、组织、器官、系统、人体。
基因(遗传因子)是遗传的物质基础,是DNA或RNA分子上具有遗传信息的特定核苷酸序列。
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发表于 2012-8-10 01:36:20 | 显示全部楼层
在分子《基因》水平上抗病毒,是一种永无止境的对抗。对人体的健康没有任何改观,生活质量长期低下。
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发表于 2012-8-10 01:43:20 | 显示全部楼层
思路决定出路,想法决定方法。

所谓道不同不相为谋,大道至简。
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发表于 2012-8-10 01:55:02 | 显示全部楼层
................相对于艾滋病,人们都不太害怕乙肝,因为日常接触不会被感染。..........

为什么?
正气存内邪不可干,邪之所凑其气必衰。

.................但是,如果你没有抗体低或者抗体滴度低的话,乙肝病毒能通过密切接触感染,比如同宿舍住,长期共餐,所以乙肝常有”家庭聚集“现象(就是”乙肝之家“)。.......

为什么?
气衰邪之所凑。
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发表于 2012-8-10 07:22:10 | 显示全部楼层
不是那么简单的事,乙肝至今还是世界难题。
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 楼主| 发表于 2012-8-10 09:28:18 | 显示全部楼层

回 andy 的帖子

andy:
1:楼主,我家有人中西医结合临床医学硕士出身,十五年临床经验,在综合性大学附属的感染病三甲医院做感染科医生,特殊传染二科工作至今,主要治疗艾滋病,次要治疗肝病和 .. (2012-08-09 21:30) 
呵呵,肝病科哥也搞过,你说的西药,哥经常用,干扰素对付西方人的乙肝病毒类型效果还凑合,东亚人群类型就杯具了。其副作用病人很难坚持。至于阿德福韦酯,从化学来说就是阿昔洛韦的升级产品,我观察也是效果一般,只能说聊胜于无。性价比来说,西医方案是要打问号的。所谓爆发性肝炎,中西医目前都束手无策,个别肝移植还有一线生机,但是概率和中双色球头奖很接近
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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 楼主| 发表于 2012-8-10 09:36:19 | 显示全部楼层
乙肝治疗的误区,在于中国政府的乙肝歧视政策
所以就出现了追求转阴指标的骗子
其实乙肝还有一种情况叫做自然转阴,你听过没??
乙肝携带者肝病肝癌发病率当然高于普通人群
我一开头的意思你根本没看懂
我意思是即使携带但是不致病

还有乙肝通过消化道传染的概率是极低的
但是政府为了制造乙肝歧视
故意在宣传中夸大了这一点
其心可诛
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发表于 2012-8-10 09:36:41 | 显示全部楼层

回 夜雨十年灯 的帖子

夜雨十年灯:呵呵,肝病科哥也搞过,你说的西药,哥经常用,干扰素对付西方人的乙肝病毒类型效果还凑合,东亚人群类型就杯具了。其副作用病人很难坚持。至于阿德福韦酯,从化学来说就是阿昔洛韦的升 .. (2012-08-10 09:28)
你搞过肝病,在哪种层次上搞医院?病人有多少?搞得怎么样?现在还搞吗?
如果咱们国家肯投入资金实现真正的全民医保,或者病人的经济条件完全能够支持全程西医治疗,不担心因病致贫,你觉得中医看肝病还有市场吗?

你还说大猩猩和HIV和平共处呢!
你既然能上网发帖,对自己拿不准的事情,最好上网搜索学习一下再发帖,免得贻误后学。
很多人批评方舟子不懂中医没资格批评中医,你批评西医和方舟子批评中医性质上有什么不同?
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发表于 2012-8-10 10:01:20 | 显示全部楼层

回 夜雨十年灯 的帖子

夜雨十年灯:
乙肝治疗的误区,在于中国政府的乙肝歧视政策
所以就出现了追求转阴指标的骗子
其实乙肝还有一种情况叫做自然转阴,你听过没??
乙肝携带者肝病肝癌发病率当然高于普通人群
我一开头的意思你根本没看懂
.......
傲游截图20120810094637.jpg

1:不是政府歧视,而是民众科学素养低,歧视乙肝病毒携带者,且对此政府不作为或者很少作为。你说政府歧视,请拿出证据。
2:你说我没看懂你的帖子,你看懂我这段文字没有?
“乙肝病毒携带者,不管是小三阳还是大三阳,只要病毒复制活跃,肝功能不正常,不管有没有自觉症状,都要抗病毒治疗。但有的携带者多年无任何严重不适,遇上操劳过度或者重大恶性心理刺激,突然暴发重型肝炎短时间内导致死亡的也很常见。 ”估计你看的乙肝多是不严重的,长期以来眼界变窄了,以为肝病不过如此,所以自傲自大大放厥词。
3:人的消化道等粘膜常有不明显的破损,有潜在的出血点,如果身体较弱、没有抗体或者抗体滴度低的人,和无明显症状但病毒复制活跃时刻在向外界通过唾沫、飞沫排出病毒的乙肝病毒携带者比如大三阳密切接触,长期共同生活,比如共餐、深吻、无保护的性生活是能被感染的。这种概率虽然很低,也不是极低,不然怎么在临床上发现那么多“乙肝之家”(就是一家人都感染率乙肝,有先有后,有的发病有的没发病)。忽视潜在的风险,不负责任地大放厥词,是谁其心可诛。
4:还豪言自已搞过肝病,用过抗病毒西药,你既然敢搞肝病敢用抗病毒西药,人家肝病的指南你学懂学会没有?而且仅仅是”也搞过“,肯定是搞得不好后来不搞了,如果你搞得好了,还会这样发言!百艺不压身,好好学习去吧。
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 楼主| 发表于 2012-8-10 11:51:33 | 显示全部楼层

回 andy 的帖子

andy:

1:不是政府歧视,而是民众科学素养低,歧视乙肝病毒携带者,且对此政府不作为或者很少作为。你说政府歧视,请拿出证据。
2:你说我没看懂你的帖子,你看懂我这段文字没有 .. (2012-08-10 10:01) 
你太可笑了,什么层次?
我告诉你省级大医院肝病专科的都不敢小看我这个进修生
还狗屁指南,这种指南说句不好听的话
就是中国专家自己不临床翻译几篇外国的狗屁文章当宝了
我就问你重症慢性肝炎失代偿期三大营养素供给的比例问题
估计都可以问倒你
我就是西医科班出生转而研究中医哲学的
我再问你慢性肾炎激素敏感类型
中国人激素的合理用量是多少??
冠心病中国人阿司匹林的合理维持量是多少??
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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发表于 2012-8-10 13:59:09 | 显示全部楼层
不要转移话题,正面回答我对你的一条条的质疑。你的回帖不是有截图在嘛。
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发表于 2012-8-10 14:08:02 | 显示全部楼层
傲游截图20120810140346.jpg

看楼主的其它帖子,你搞过很多专科,Mr.Knowall啊你,每个科搞了多久啊,搞到什么深度,搞得最后怎么样了?


Mr.Knowall

  Mr.Knowall,即Mr.Know-all,英语俗语,中文译意为“
万事通先生
”,最开始的时候是用做褒义,表示对学识渊博的人的尊称,后来常常被用来讽刺那些自以为什么都懂的人。
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发表于 2012-8-10 14:10:49 | 显示全部楼层

回 夜雨十年灯 的帖子

夜雨十年灯:你太可笑了,什么层次?我告诉你省级大医院肝病专科的都不敢小看我这个进修生
还狗屁指南,这种指南说句不好听的话
就是中国专家自己不临床翻译几篇外国的狗屁文章当宝了
....... (2012-08-10 11:51)
翻译指南的专家大都是奋战在临床第一线的西医专家、教授、院士,国家重点专科的负责人。
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道法自然

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发表于 2012-8-11 16:42:43 | 显示全部楼层

回 andy 的帖子

andy:
1:免疫缺陷病毒是一些能够导致免疫缺陷的逆转录病毒,分好多类型,包括人类免疫缺陷病毒(HIV-1,HIV-2),猴免疫缺陷病毒(SIV)等,能感染人类、大猩猩、猴、猫和老鼠等动物 .. (2012-08-09 22:21) 
西药治肝炎能治本?
道法自然
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 楼主| 发表于 2012-8-11 23:16:57 | 显示全部楼层

回 andy 的帖子

andy:翻译指南的专家大都是奋战在临床第一线的西医专家、教授、院士,国家重点专科的负责人。
(2012-08-10 14:10)
呵呵,我刚毕业的时候也是这么想的
可是我发现他们就是完全不加思索的完全照抄
现在人学术水平和职业道德水准都在直线下降

人种体质差异确实是存在的
就是南方人和北方人都不一样
就是显微镜下同一种病毒
其在不同地域
不同时代其性质也是有差异的
09年秋季珠三角爆发了大规模人感染禽流感
我是印象极深刻的
虽然没有实验室证实(他们不给临床医生这个机会,他们很害怕)
可惜死人不多
地方政府封锁消息
几乎都是青年人
小儿中年以上病例反而极其罕见
我判断其机理是自身免疫病
基本是阳明夹暑湿类型多见
中西医结合效果很不错
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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 楼主| 发表于 2012-8-11 23:23:06 | 显示全部楼层

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andy:

看楼主的其它帖子,你搞过很多专科,Mr.Knowall啊你,每个科搞了多久啊,搞到什么深度,搞得最后怎么样了?


....... (2012-08-10 14:08) 
我提的哪些问题你去问问专科,能注意到这些问题的就已经是很深入了
还有罹患消耗性疾病的合并糖尿病,胰岛素如何使用?
癫痫病用药的原则是什么??

我还没吹牛我搞过肿瘤呢
基本上我去过的专科
他们没有敢小看我的
知道为什么吗
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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 楼主| 发表于 2012-8-11 23:29:02 | 显示全部楼层
活动性结核病合并肝硬化,如何选用抗结核药??
这个问题中国的结核病肝病专科医院
一百个医师里面也没有一个回答得出来

什么基础病人群最容易罹患戊型肝炎??
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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 楼主| 发表于 2012-8-11 23:31:26 | 显示全部楼层
恶性心律失常,在有临时人工起搏的情况下
胺碘酮可以上到什么量??
这些所有的教科书和大部头专著都不敢讨论的
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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 楼主| 发表于 2012-8-11 23:39:11 | 显示全部楼层
我要提示一句
根据我有限的临床经验
病毒要致病
基本是通过人体自身免疫来实现的
所以大剂量的激素冲击疗法都会有点短期疗效
但是杀人如剑,不可不深诫之
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 楼主| 发表于 2012-8-11 23:48:30 | 显示全部楼层
这个孔子阳货分不清的社会,有点见识有本事富有创见又正直的医生,你以为可能混得很好吗??
“邦有道,贫且贱焉,耻也;邦无道,富且贵焉,耻也。”
“柳下惠为士师,三黜。人曰:‘子未可以去乎?’曰:‘直道而事人,焉往而不三黜?枉道而事人,何必去父母之邦。’”
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 楼主| 发表于 2012-8-11 23:52:22 | 显示全部楼层
用“解”使病毒脱离人体
或者不使人体产生异常免疫应答(对不能目前解的)才是治疗病毒性感染的正确思路
用西药猛攻的
基本上是两败俱伤
事倍功半
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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