谈三阴三阳之生理并答苏方达问

拈花指月

     1.《伤寒论》与三阴三阳。
     整个《伤寒论》是建立在“三阴三阳体系”上的。三阳：少阳太阳阳明；三阴：太阴少阴厥阴。在《伤寒论》中随处可见“某某病”字样。有病理的“三阴三阳”，就有生理的“三阴三阳”，还原生理的“三阴三阳”，是解读《伤寒论》的重要法门。

        2.三阴三阳是阴阳的动态变化和具体表现。
    “三阴三阳”是“阴阳”的细化和延伸。“少阳”是阳气开始茁壮成长并逐渐上升；“太阳”是阳气越来越旺盛并上升到最高、打开到最大；“阳明”是阳气开始收敛和肃降；太阴是阳气降入地下，进入到潜藏的状态；少阴是阳气开始萌芽；厥阴是阳气开始向上生长，并穿破土层。
“阳主阴从”。阳气向外，则阴气向外；阳气入里，则阴气入里。

        3.三阴三阳是所有生命的发展规律。
    对人类来说，从受精卵发育到胚胎，这就是少阴状态；胎儿逐渐生长成形到出生，这就是厥阴状态；出生后到慢慢长大，这就是少阳状态；成人以后，到生儿育女，这就是太阳状态；中年以后，阴阳俱损，精力衰退，这就是阳明状态；老年以后，阳微阴盛，直至死亡，这就是太阴状态。
推而广之，“三阴三阳”是所有生命的发展规律，由“生”到“长”，再到“衰老”、“死亡”。

        4.十二时辰与三阴三阳的对应关系。
    太阳   巳、午、未
    阳明   申、酉、戌
    少阳   寅、卯、辰   
    太阴   亥、子、丑  
    少阴   子、丑、寅   
    厥阴   丑、寅、卯  

        5.四时与三阴三阳的对应关系。
        春三月对应少阳；夏三月对应太阳；秋三月对应阳明；冬三月对应太阴；子丑寅三月对应少阴；丑寅卯三月对应厥阴。

SFDfsakfdc

“有病理的“三阴三阳”，就有生理的“三阴三阳”，还原生理的“三阴三阳”，是解读《伤寒论》的重要法门。”

非常感谢张学兄赐教，每次答复都是让我继续读仲景论的动力，谢谢！

zj3212003

[s:184]  [s:184]  [s:184] 。【有病理的“三阴三阳”，就有生理的“三阴三阳”，还原生理的“三阴三阳”，是解读《伤寒论》的重要法门。】若能再点拨一二就太好啦。

aqiaoxi

对三阴概念还是不理解

lgdaz

　　楼主：“阳微阴盛，直至死亡，这就是太阴状态。”
　　可是《伤寒论》中，太阴无死证啊。
　　另外，《伤寒论》中，太阴为什么会转阳明呢？

经方中

愿听张学兄弟说说，三阳和三阴的生理。

邃蓝

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拈花指月

lgdaz:　　楼主：“阳微阴盛，直至死亡，这就是太阴状态。”
　　可是《伤寒论》中，太阴无死证啊。
　　另外，《伤寒论》中，太阴为什么会转阳明呢？ (2012-07-26 20:45) 

三阴都有死证，太阳与阳明也有死证。太阳死证，如小续命汤证；阳明死证，如大承气汤证。
三阴之病，都可以转从太阳与阳明。因为，三阴之邪必须要以太阳与阳明为终极通道。
生于少阴，死于太阴。是指生理状态下的三阴三阳对应的“生长壮老已”之生命规律。

十世遗风

三阴都有死证，太阳与阳明也有死证。太阳死证，如小续命汤证；阳明死证，如大承气汤证。
三阴之病，都可以转从太阳与阳明。因为，三阴之邪必须要以太阳与阳明为终极通道。
生于少阴，死于太阴。是指生理状态下的三阴三阳对应的“生长壮老已”之生命规律。
张兄友情一下，小续命汤非太阳方，太阳无死症；大承气汤也非死症，否则用大承气汤？
太阴可以转阳明，如187、278；少阴可以转阳明，如29条。但少见。
但太阴和少阴转太阳未闻，除非辩错了，或者并病。
太阴无死症，太阴既无恶寒蜷卧，也无四逆厥冷，故不死。死于太阴，起于胡老，后观日人经验，此说来于日本，胡老不加思考而抄，我原以为对，现在也认为荒谬。
三阴之邪必须要以太阳与阳明为终极通道。张兄，此言可能是指除邪通道吧，但还有小便呢。

lgdaz

　　人为什么会死呢？邪入五脏，或热或寒，损耗气血，阳衰阴竭，才能致死。小续命汤死证是“不省人事，神气溃乱”，这是邪气入心，神明无主。若邪气不能入五脏，则重要脏器不衰，人必不死。阳明死证，也是阳明邪热耗竭心阴，出现“昏不识人，微喘直视”。若在但发谵语，还没有发展致心血耗竭，“循衣摸床、惕而不安、微喘直视”的状态前，与大承气汤攻之则安。所以后世有“温病攻不嫌早，伤寒下不厌迟”的说法。阳明和太阴，是消化道的热与寒，只要不继续发展，深入影响到五脏，也就是不出现少阳或少阴衰竭证，就不会出现死证。
　　太阴下利不止，会发展成为少阴下利清谷，不可能转为阳明。只有太阴阳气复，才能太阴寒解而下利止。而太阴阳复太过，才能转为阳明大便硬。
　　生理状态与病理状态，并不是截然分割。生理状态过之，就是病理状态，病理状态缓之，就是生理状态。有的病理状态就是人体抗邪的生理反应。如汗出、呕吐、腹泻等，都是人体排邪的生理反应。
　　生长壮老已，是生命规律，但不是三阴三阳的生理规律。阴阳的生理规律是时时刻刻都在互变互化，只不过变化量小时，感觉不到，变化量大时，才能感觉得到。

槐杏

中医向来注重胃气，有胃气则生，无胃气则死。可以胃气而断预后生死。还请教这个胃气是什么东西，和阳明太阴的关系如何，和少阳少阴的衰竭有何关系？死于太阴是不是指指无胃气则死呢？

拈花指月

十世遗风:三阴都有死证，太阳与阳明也有死证。太阳死证，如小续命汤证；阳明死证，如大承气汤证。
三阴之病，都可以转从太阳与阳明。因为，三阴之邪必须要以太阳与阳明为终极通道。
生于少阴，死 .. (2012-07-27 12:21) 

        三阳为病以障碍为主，三阴病以不足为主。脑梗、心梗，哪里有不死的道理？有虚脱而死，有堵塞致死，这个问题不应该这么难。只是说三阴死证多，二阳死证少罢了。
    太阴病转太阳，少阴病转太阳，临床之中比比皆是。麻附辛汤，即是立足于少阴，推邪出太阳。真武汤亦然。
    汗吐下三法，为仲景以前最所常用。汗法，开太阳也；吐下二法，驱邪从阳明也。利小便之法，与汗法同。是以太阴之腐秽可以“桂枝加大黄汤”下之，从阳明而出；少阴之实，以大承气下之，也借阳明为出路
    小续命汤本就是以太阳为主，否则基础方也不会是麻黄汤了。

拈花指月

lgdaz:
　　人为什么会死呢？邪入五脏，或热或寒，损耗气血，阳衰阴竭，才能致死。小续命汤死证是“不省人事，神气溃乱”，这是邪气入心，神明无主。若邪气不能入五脏，则重要脏器不衰，人必不死。阳明死证，也是阳明邪热耗竭心阴，出现“昏不识人，微喘直视”。若在但发谵语，还没有发展致心血耗竭，“循衣摸床、惕而不安、微喘直视”的状态前，与大承气汤攻之则安。所以后世有“温病攻不嫌早，伤寒下不厌迟”的说法。阳明和太阴，是消化道的热与寒，只要不继续发展，深入影响到五脏，也就是不出现少阳或少阴衰竭证，就不会出现死证。
　　太阴下利不止，会发展成为少阴下利清谷，不可能转为阳明。只有太阴阳气复，才能太阴寒解而下利止。而太阴阳复太过，才能转为阳明大便硬。
　　生理状态与病理状态，并不是截然分割。生理状态过之，就是病理状态，病理状态缓之，就是生理状态。有的病理状态就是人体抗邪的生理反应。如汗出、呕吐、腹泻等，都是人体排邪的生理反应。
　　生长壮老已，是生命规律，但不是三阴三阳的生理规律。阴阳的生理规律是时时刻刻都在互变互化，只不过变化量小时，感觉不到，变化量大时，才能感觉得到。

生于少阴，死于太阴。是指生理状态下的三阴三阳对应的“生长壮老已”之生命规律。
我想先生没有看清我这话的意思。我也没有说，这就是三阴三阳的生理规律，你理解倒了。

说简单一点，如果一个人尿不出来，时间长了，会不会死？如果一个人不大便，时间长了，会不会死。这种死法，就是堵死的。所以阳明与太阳都有死证。
你是把阳明与太阴想象成一个空间中的虚实，或者寒热。事实上，太阴与阳明，这是两个不一样的空间。

拈花指月

如果认为太阳无死证的朋友，可以好好看一下“还魂汤”。

lgdaz

　　回槐杏：
　　“247．趺阳脉浮而涩，浮则胃气强，涩则小便数；浮涩相搏，大便则硬，其脾为约，麻子仁丸主之。”
　　“281．太阴为病，脉弱，其人续自便利，设当行大黄、芍药者，宜减之，以其人胃气弱，易动故也。”
　　从247和281条可以看出，胃气强是胃热大便硬，胃气弱是胃寒续自便利。胃寒是不是仅仅限于太阴呢？太阴的特征是胃寒不能食，而胃寒不能食，不是除中死证，胃寒反能食，才是除中死证。少阴下利胃寒更甚，少阴下利的特征是清谷，大便中夹有没有消化的食物，而太阴下利没有清谷，可见少阴下利比太阴下利胃中更寒。太阴下利只是脾胃虚寒，而少阴下利是脾胃心肾皆寒。
　　再说除中，除中是腹中冷，厥逆下利反能食。而太阴下利是胃寒不能食。所以，除中能食，并不符合太阴特征。除中，应是腹中血亡，故腹中冷，孤阳独在，故反能食，因此，除中必属少阴虚寒，而绝不会只属于胃气虚寒。
　　有胃气则生，是说有胃气者，脏腑没有从根本上衰败，还有恢复能食的可能。无胃气则死，是说无胃气者，脏腑从根本上已经衰败，没有恢复饮食的可能。
　　
　　回楼主：好像没有听说过谁被大便憋死的，除非是人为的。阳明大便硬、不大便，不是死证，通便即可活。除非不想活，活活被憋死。
　　另：脑梗、心梗属少阳，不属阳明。
　　尿不出来属少阴或属少阳，不属阳明，也不属太阳。阳明是小便利，太阳可以有小便不利，但绝不会尿不出来。
　　脾气和胃气所主，实际上就是在一个空间里，如《伤寒论》曰：“病人脉已解，而日暮微烦。以病新瘥，人强与谷，脾胃气尚弱，不能消谷，故令微烦；损谷则愈。

zj3212003

lgdaz:　　回槐杏：
　　“247．趺阳脉浮而涩，浮则胃气强，涩则小便数；浮涩相搏，大便则硬，其脾为约，麻子仁丸主之。”
　　“281．太阴为病，脉弱，其人续自便利，设当行大黄、芍药者，宜减 .. (2012-07-27 21:04) 

有趣味。来自生活的道理。

拈花指月

lgdaz:　　回槐杏：
　　“247．趺阳脉浮而涩，浮则胃气强，涩则小便数；浮涩相搏，大便则硬，其脾为约，麻子仁丸主之。”
　　“281．太阴为病，脉弱，其人续自便利，设当行大黄、芍药者，宜减 .. (2012-07-27 21:04) 

    太阴与阳明，所主之时辰全不相同，也就是说其空间并不重叠。怎么可能是同一空间呢？
    太阴病中有”桂枝加大黄汤”证，这便是太阴之实；阳明病中，有“吴茱萸汤”证，这便是阳明之虚。仲师说阳明病有“中风”、“中寒”之别，看来“中寒”应该归属于太阴啰？这样的研究方法，显然与仲师所言不一。
    在表里、半表半里中阴阳二分，这本来就有悖于阴阳的法则。在三阴三阳中，三阴就只能是里，绝对不可能少阴为表阴，或厥阴为表阴。这样不是阴阳全乱套了吗？

十世遗风

张兄是有思想的，至少认为少阴不在表。
本话题不会有讨论结果，大家散了吧，各位都很认真。
我认可刘绍武先生学术是不带成见、听三部一位老师说道理，最后发现他不仅说的对，而且的确解决了临床疑难。
讨论学术是分析别人为什么这么说，与大家分享。我撤了。

lgdaz

　　回今再来：
　　厥阴篇中的条文，绝大部分是讲厥逆，而厥逆不是厥阴特有证，少阳、少阴、太阴也常有厥逆，而少阳和少阴的厥逆最为明显。
　　胡老认为通脉四逆汤属太阴，是因为“下利清谷”。胡老认为太阴虚寒才下利清谷，实际上少阴虚寒才会下利清谷。胡老认为寒利都属太阴。但是太阴虚寒下利常为干姜人参并用，而少阴下利不用人参，除非少阴下利亡血利止者，才少加人参补血。或者少阴心衰，其背恶寒而不下利者，可以人参附子并用，但是其人参用量也比太阴用人参量要小。可见少阴虚寒下利不用人参，是因为人参是阴药，有碍少阴肾阳的回复。太阴下利用人参，是因为太阴虚寒不甚，不像少阴虚寒严重。
　　厥阴是表部虚寒证。厥阴虚寒是因为血虚而寒，不是阳虚而寒。如当归四逆汤证属厥阴，其证“手足厥寒，脉细欲绝”并不与附子干姜温阳。
　　
　　回楼主：
　　阳明不在里为什么大便硬？太阴与阳明不在一个空间，为什么太阴之阳复太过，会出现阳明大便硬？
　　太阴主虚寒，故其时辰是在日落后，阳明主实热，故其时辰是在日落前。这就是阴阳之别。时辰是时光的空间，不是人体内的空间。
　　
　　听人劝，吃饱饭。我也撤了。

经方中

厥阴的本质还是不明白。太阴和少阴的关系还不是太明白，看看六病欲解时就昭然若揭了。[s:184]

经方中

最起码，胡老？把柴胡桂枝干姜汤放到厥阴篇是值得商榷的。

SFDfsakfdc

理不辩不明，讨论是必要的，藏着掖着并且说不会有结果劝大家散了吧，好像有猪八戒总说散伙回高老庄的味道，如果都这样，那我们的论坛还有什么意义？

论坛是大家讨论学习的平台，应该珍惜，也请德学兼备的前辈多讲讲，提携我们后学晚辈，功德无量

SFDfsakfdc

经方中:厥阴的本质还是不明白。太阴和少阴的关系还不是太明白，看看六病欲解时就昭然若揭了。[s:184]  (2012-07-28 06:23) 

请经方中兄申论~

槐杏

实则阳明，虚则太阴。此后人之说，也非一定是仲景本意。可说中土热实证，多属阳明病，中土虚寒证多属太阴病。但不可说中土热实证必属阳明病，中土虚寒证必属太阴病。就阳明胃腑来说，当然也有虚证寒证。
阳明热实，只用清下之法，主要前提是机体本身津液正气尚属不伤，顾之存之救之即可，不必参以补法。津气两伤，则有白虎加人参汤，热胜伤阴水热互结，则有猪苓汤。津伤便结，有蜜煎方。此等阳明之虚，虽不能称之为阳明虚证，也仍属阳明，但如何归之太阴？
食谷欲呕，属阳明也，吴茱萸汤主之。此阳明亦虚亦寒之证，如不属阳明之解释，实在难以理解。无汗之阳明病，久虚之人而得，乃因寒郁阳明经表而致，此不为实也。

经方中

知难而默未尝不是一种选择。随意吧。
看一下六病欲解时——太阳  欲解时从 巳、午、未。阳明 欲解时从  申、酉、戌。少阳 欲解时从  寅、卯、辰 。 太阴 欲解时从  亥、子、丑 。 少阴 欲解时  子、丑、寅  。厥阴   欲解时从丑、寅、卯。
从三阳病可以发现9个时辰是没有重叠的。而三阴病丑时是其共有的，太阴少阴子时是重叠的，少阴厥阴寅时是重叠的。也就是说------三阴病的共同特点是阳虚阴寒，这样四逆辈贯穿着整个三阴病。

lgdaz

　　不是想知难而默，而是在论坛上没有结果的争论太多了，争论双方有不少都成了冤家，所以点到为止为好，多争无义。
　　比如说“吴茱萸汤证属于阳明虚寒”，那么“少阴病，吐利，手足逆冷，烦躁欲死者，吴茱萸汤主之”怎么讲呢？
　　三阴病是时光重叠，并不是身体部位重叠。时光重叠也是没有办法的事。总要日落才能属阴，日出才能属阳吧？从日出到日落，又从日落到日出的一昼夜间，时光的变化主要反应了温差的变化，而地球位置的变化甚小。人的体位变化可以忽略不计。
知难而默也是一种境界。

SFDfsakfdc

lgdaz:　　不是想知难而默，而是在论坛上没有结果的争论太多了，争论双方有不少都成了冤家，所以点到为止为好，多争无义。
　　比如说“吴茱萸汤证属于阳明虚寒”，那么“少阴病，吐利，手足逆 .. (2012-07-28 13:37) 

真正的学术讨论，是为了真理越辩越明，何来冤家？

只要不是所谓的意气之争，意气之争是无谓的

非常欢迎lgdaz兄有时间多给大家讲讲，受益良多

SFDfsakfdc

经方中:知难而默未尝不是一种选择。随意吧。
看一下六病欲解时——太阳  欲解时从 巳、午、未。阳明 欲解时从  申、酉、戌。少阳 欲解时从  寅、卯、辰 。 太阴 欲解时从 &nb .. (2012-07-28 12:16) 

三阴病的共同特点是阳虚阴寒，那么它们的异同点是什么呢？

既然三阴病的共同特点是阳虚阴寒，而且四逆辈贯穿了整个三阴病，那么合在一起一阴好了，为什么还有分三阴呢？

槐杏

吴茱萸汤证属于阳明虚寒这个观点只是伤寒论原有观点，不是谁的创见。厥阴头痛少阴利，也是伤寒论原有观点。吾等也只是接受。没有被要求来证明的理由和义务，看条文便知。但吴茱萸汤不属于阳明虚寒，或者说属太阴，恐怕是尔等的创见，这样的创见就有理由被要求证明的理由和义务。恭请李先生证明一下。

槐杏

若阳明胃家无虚证无寒证，则胃家之治，则无补法，则无温法，这在临床上多别扭。升阳益胃，温胃散寒等治法依据何在，如何解释？凡补胃必当是补脾，温胃必当是温脾？

lgdaz

SFDfsakfdc:真正的学术讨论，是为了真理越辩越明，何来冤家？

只要不是所谓的意气之争，意气之争是无谓的

....... (2012-07-28 13:43)

　　真理是相对的，非真理是绝对的。真理越辨越明，只是限于具有共同的认识之范围内。若没有共同的认识，真理永远辨不明。比如唯物主义与唯心主义的争论，以前有，现在有，以后也会有。谁也争不过谁，争辩双方别想有结果。这是因为不同的认识论，决定了不同的方法论。比如在刺灸的实践上发展起来的经络辨证法，和在方药的实践上发展起来的方证辨证法；在伤寒的实践上发展起来的六证辨证法，和在温病的实践上发展起来的三焦辨证法、卫气营血辨证法、气血津液辨证法等等，都是因为不同的认识论决定了不同的方法论。
　　《伤寒论》是中医方剂学的典范著作，其重要贡献，是为中医学的诊断治疗立了法。《伤寒论》并不是中医学术的终结点或至高点，《伤寒论》的六病辨证法，不仅需要继承，而且需要发展。要继承，就要弄明白六病辨证法的概念。当然对六病的认识也是因人而异，所以出现了百家伤寒。要发展，就要使伤寒六病简明化，现代化。六病简明化，并不是简明到一阴一阳，而是简明三阴三阳的概念。只有明确了三阴三阳各自的概念，才能清楚合病并病，因为临床所见，单纯的三阴病或三阳病没有合病并病多，不明单病，怎能明合病并病？不明何病，怎能明治法？不明治法，治病就难免带有盲目性。
　　争论还是点到为止就好。
感谢关注，很高兴与网友们共同学习！

重复：
胃家、脾家，实属一家，均反应消化道的问题。脾胃虚寒属太阴，脾胃实热属阳明。这样认识符不符合仲景论呢？还是由仲景回答为好，前面已经提过，在此重复一下：
“趺阳脉浮而涩，浮则胃气强，涩则小便数；浮涩相搏，大便则硬，其脾为约，麻子仁丸主之。”此条可以看出，阳明是胃气强。
“太阴为病，脉弱，其人续自便利，设当行大黄、芍药者，宜减之，以其人胃气弱，易动故也。”此条可以看出，太阴是胃气弱。
“病人脉已解，而日暮微烦。以病新瘥，人强与谷，脾胃气尚弱，不能消谷，故令微烦；损谷则愈。”此条可以看出，不能消谷，是脾胃气俱弱。
    这样来看，胃寒、脾寒，胃热、脾热，胃虚、脾虚，胃实、脾实，属阴属阳的问题，是不是清楚了呢？


　　如果说，阳明和太阴不是在人体内的同一个空间，那么阳明证的呕及大便硬和太阴证的吐及大便自利，又分别是在人体内的哪一个空间呢？

十世遗风

34楼和我已经说明了学术观，不愿意再谈只是为了论坛和气，何况张学是个好医生，有点私交，学术分歧很正常，我们见了面可以私下交流，网上有时辩不出真理。
而不是藏着掖着，甚至上升到德才兼备才有资格谈。
我发了意见，今再来朋友马上另外发帖反驳，论坛怎么不管了？哪谁还敢说？
中医要务实，学习胡老一年的确涨临床水平，但问题也出现了。难道不能质疑？张学也已经不认同少阴主表了。
槐杏兄，吴茱萸汤到底是阳明方，少阴方，还是太阴方？可以学习三部著作。34楼如出书，你可以学习，一定找到答案。我知道你会用，就无所谓是什么方。
论坛吉祥比真理更重要。祝各位夏安。

SFDfsakfdc

期待李国栋先生出书，学术讨论百家争鸣更需要像先生这样的前辈

今再来网友的那个帖子“请教十世遗风先生”，应该不是反驳，也不是攻击，更不是捣乱，是请教解惑，他的帖子引发了大家的热烈讨论，效应也是积极的

经方中

SFDfsakfdc:三阴病的共同特点是阳虚阴寒，那么它们的异同点是什么呢？

既然三阴病的共同特点是阳虚阴寒，而且四逆辈贯穿了整个三阴病，那么合在一起一阴好了，为什么还有分三阴呢？ (2012-07-28 14:07) 

这个问题应该看一下《伤寒质难》

zj3212003

哎，多好的贴子和主题，学到很多，却难以继续！个人期盼论坛中的贤者和临床家，把自己的体会，既能用中医专业术语，又能用老百姓能懂得话语和生活中的实例，浅白地说出来，那就好了！

汤一笑

这里的讨论，有一个隐含的前提，就是不认为六经是经络。


如果有汉代的医生来到今天，看了这样的讨论，不知道他是听得明白，还是一头雾水？

lgdaz

　　那还是要问张仲景，为什么全篇都写“六病”，却不写“六经”？为什么说太阴胃气弱，阳明胃气强？是太阴经络胃气弱，阳明经络胃气强吗？恐怕不是，因为张仲景明明说的是：“太阴为病，脉弱，……以其人胃气弱”，而不是说：“太阴为经，经络弱……”
　　不是“不认为六经是经络”，只是不认为“六病”是经络。
　　如果“六病”是经络，那么太阴经络病，人就自下利，阳明经络病，人就不大便吗？显然说不通。
    这里没有人否认经络的作用，但是人体内不只是有经络，还有非常丰富的血管。哦对了，汉代的医生把血管叫作脉。汉代的医生听见脉，是清楚明白呢，还是一头雾水？你可能真的不知道，因为汉代的医生知道：“非其人勿教，非其真勿授，是谓得道。”

经方中

lgdaz:　　不是想知难而默，而是在论坛上没有结果的争论太多了，争论双方有不少都成了冤家，所以点到为止为好，多争无义。
　　比如说“吴茱萸汤证属于阳明虚寒”，那么“少阴病，吐利，手足逆 .. (2012-07-28 13:37)

比如说“吴茱萸汤证属于阳明虚寒”，那么“少阴病，吐利，手足逆冷，烦躁欲死者，吴茱萸汤主之”怎么讲呢？
这个问题比较好解释。不过我要问您——用过吴茱萸汤吗？您是怎么用的？

lgdaz

　　哦，是骡子是马拉出来溜溜，是吧？吴茱萸汤我用过无数次，对于夜晚头痛难忍、烦躁欲死、干呕声剧、呕吐痰涎者，效果确定。对于心下痞结、不能饮食、大便溏泻者，也有良效。
    您的问题我回答了，愿听您对少阴吴茱萸汤的解释。

lgdaz

“有共同学术方向的可以集中在某个子版块进行讨论”，这个说法是客观的。学术立场是最基本的问题。立场就是站立在哪一个角度看问题。比如面对一座大山，站在不同的立场或角度，就有不同的认识。站在南面说亮，站在北面说暗，站在远处说小，站在近处说大，站在低处说高，站在高处说低。没有站在同一个角度认识问题，怎么能够认识一致呢？更不用说先验论和辨证法的争论了。由此或许可以体会知难而默也是一种选择了。

经方中

lgdaz:　　哦，是骡子是马拉出来溜溜，是吧？吴茱萸汤我用过无数次，对于夜晚头痛难忍、烦躁欲死、干呕声剧、呕吐痰涎者，效果确定。对于心下痞结、不能饮食、大便溏泻者，也有良效。
   .. (2012-07-29 07:00)

好，我应战。在回答你多年不解的问题前。请问，你日诊多少病人？无数次是多少次？是一年一次？还是30年一次？在你门诊的使用频率是不是占首位？并把呢用吴茱萸汤治疗大便溏泻心下痞，不能饮食的病例贴出来，要真实，否则，没有讨论的必要。吹牛有用吗？？

lgdaz

经方中:好，我应战。在回答你多年不解的问题前。请问，你日诊多少病人？无数次是多少次？是一年一次？还是30年一次？在你门诊的使用频率是不是占首位？并把呢用吴茱萸汤治疗大便溏泻心下痞，不 .. (2012-07-29 11:51) 

　　　不是你在应战，好像是你在挑战。或者说是在挑而不战。你先说“这个问题比较好解释”，不过要先问别人“用过吴茱萸汤吗？”显然是藐视别人的态度。别人回答了你的问题后，你又说别人是吹牛，并没有要解释少阴吴茱萸汤的意思。你怎么知道别人不解少阴吴茱萸汤呢？你又那么肯定你还没有解的少阴吴茱萸汤一定正确吗？谁能每天都用吴茱萸汤呢？就算30年用了30次，也不算少了吧？我说过我只半天坐诊，诊疗病人不超过10人，这对理解伤寒论有问题吗？是不是每天接诊几十人以上才能理解伤寒论呢？我看未必接诊的病人多，理解的就一定对。
　　　再申明，你不是在应战，好像是你在挑战，或者是在挑而不战。没有人要求你解释，你随意吧。我不会在学术问题上与人战斗。

经方中

你不是说用过无数次吗？30是次也叫无数次？真是汗颜！！！
好,我简单的告诉你，来回答你多年悬而未决的难题。否则你多微词————“什么挑而不战".
吴茱萸汤三见于伤寒论，阳明篇，少阴篇，厥阴篇。243,378条均好理解。难点就是你提到的309条。这几条分别有：吐利，干呕，欲呕胃气上逆的症候，多数学者认为是肝胃寒气上逆原因。309条的原文是：少阴病，吐利，手足逆冷，烦躁欲死者，吴茱萸汤主之。这与296条：少阴病，吐利躁烦，四逆者死。颇为相近，这是少阴病疑似证，仲景恐怕后人混淆，特放到少阴篇做鉴别。
吴茱萸是烦躁，296是躁烦，躁为他觉症状，也就是有意识的，阳气虚而不亡。躁烦多神志不清，阳气将亡的表现。吴茱萸汤吐多为干呕，呕吐物量不多，脉多弦细，上鱼。少阴病吐利重，脉多微细。

经方中

我说过我只半天坐诊，诊疗病人不超过10人，这对理解伤寒论有问题吗？是不是每天接诊几十人以上才能理解伤寒论呢？我看未必接诊的病人多，理解的就一定对。
既然你对伤寒论理解的那么透彻，为啥每天看不到10个病人？是不是你把他们用吴茱萸汤吃好了不来了？还是你是特殊专家每天就限号10个以内呢？？？

经方中

今再来:精辟！志同道合者多交流。另外，也希望“经方中”版主能心平气和一点，大家都在有序的讨论，何必突然拉高分贝呢？
lgdaz先生一直以来都是用平和的语气在讲解仲景，听他娓娓道来，我个人 .. (2012-07-29 14:11) 

是我错了吗？？？？
我是站在一个老马角度，生怕后来者，迷路。你如果能学到东西就请继续，我不会干预你。萝卜青菜各有所爱。不过我还有一句话，告诉各位，伤寒论是临床的浓缩，不能以文害义，如果不临证永远是不会理解内涵的。

lgdaz

经方中:你不是说用过无数次吗？30是次也叫无数次？真是汗颜！！！
好,我简单的告诉你，来回答你多年悬而未决的难题。否则你多微词————“什么挑而不战".
吴茱萸汤三见于伤寒论，阳明篇，少 .. (2012-07-29 13:59) 

少阴病疑似证，为什么叫少阴病？少阴病证没有脉微细的很多。脉微细不是少阴特定脉。只有脉微细和但欲寐并见时，此脉微细才属少阴。仅有脉微细，不能断为少阴。
“是骡子是马拉出来溜溜，是吧？”这是针对你的问话“用过吴茱萸汤吗？”我在反问你，是问你是不是这个意思，从你的口气上，我看你就是这个意思，所以才反问你。怎么你连反问都看不出来呢？那是带有问号的问话。
不一定每天看几十人就比每天看十人理解的透彻，决定因素是钻没钻得进去。我每天看几个病人我做主。我的亲戚朋友熟人就够我看得了，而且熟人优先，还常常熟人排队。我有能力支配个人时间，上午上班，下午休息，想游泳就游泳，想下棋就下棋，每天还能陪外孙女玩儿，嘿嘿，惹得不少人羡慕。这是我理想的生活格调，我很满意。

十世遗风

学术的准确理解是否由病人多少决定？这个问题还是让医院医生决定，他们病人多，说的一定对，他们很少用经方，经方就没有价值。
igdaz是我老师，我们很少交流临床，但他让我临床水平有质的飞跃，世界上没有脱离临床的理论，只有自说自话的假说。我个人认为如果一个病理解不透，一天看一百个病人都没用，只是重复错误，大家都会有此体会。
经方兄倡导的qq，也是希望通过临床来验证理论，所以理论的探讨和争议和临床一样重要。
但是理论探讨，我在论坛上从无看到达成一致，求同存异不伤和气应该是最好方法。但我看到的只有大动肝火。所以我们选择沉默。
比如经方兄“吴茱萸是烦躁，296是躁烦，躁为他觉症状，也就是有意识的，阳气虚而不亡。躁烦多神志不清，阳气将亡的表现。吴茱萸汤吐多为干呕，呕吐物量不多，脉多弦细，上鱼。少阴病吐利重，脉多微细。”
对此解释，我的观点是不一样的，烦属血虚，燥属津液虚，吴茱萸汤是血虚受寒，故烦为主，但也有燥，如有病人头痛欲死，头痛得想撞墙，此为燥；也就是寒气不仅伤血，也伤津液。吴茱萸汤临床多见紧脉，痛甚会偶见弦脉。
296死症是阴阳两绝，胃气也绝，故以燥为主。燥也不是他觉症状，是病人反映出的。
少阴脉，我的老师igdaz认为不是以微细脉为主，仲景微细、微缓等之“微”是稍稍的意思，我考证所有“微”条文，认为他说的对。故少阴脉以沉细为主，也可见沉紧或微等。
我再次重申本文无需再讨论了，各保留意见，要了解一个人学术思想，需要看他通篇如何理解伤寒。
经方兄，如有得罪先告道歉。

lgdaz

十世称我为师，是自谦！我和十世也是打出来的朋友。在论坛上，有十来个网友和我发生过较为激烈的争论，争论最多的，只有两个，一个是中国中医药论坛的“王叔和”，一个就是本论坛的“十世遗风”。我与这两个网友都成了朋友。其余的人，基本上都成了冤家。所以，在争执不下的时候，我愿意选择沉默。

经方中

脉就更不要文字描述，文字根本无法精准描述。有机会，今年的经方会议，我们现场诊脉，看看谁能说出个一二三，欢迎李国栋参加。

经方中

十世遗风:学术的准确理解是否由病人多少决定？这个问题还是让医院医生决定，他们病人多，说的一定对，他们很少用经方，经方就没有价值。
igdaz是我老师，我们很少交流临床，但他让我临床水平有质的 .. (2012-07-29 17:44) 

我一项敬重过兄，因为过兄才高八斗，学富五车，满腹经纶，而且大有桀骜不驯之意。不知道过兄什么时候拜师了，既然过兄能看得起的人，看来不完全是花拳绣腿了。